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[Zauberlehrling]

Vorsicht: Nimmerhall liegt in den Traumlanden inmitten des Wolkenmeers. Nicht im Himmel. Es ist (trotzdem was sintholos bereits eingebracht hat) auch fragwürdig wie und ob man dorthin körperlich kommen kann (körperlich Hinzureisen ist definitiv die ungewöhnliche Variante).

Es ist definitiv keine eigene Ebene. Es ist was vollkommen anderes wo alles und nichts möglich ist.

[Sintholos]

Ich hab Ebenenwissen in den Raum geworfen, weil das das WG ist, was von den Standard-WG noch am Besten zu passen schien. Man könnt es auch durch 3 Ränge Religion - Vynerus ersetzen und dann die Zauber fest vorgeben, ohne große Rituale. Dann wäre das schon allein wegen der Hochstufigkeit der Zauber super unüblich, Nimmerhall so zu erreichen.

Edit: Ich stelle mir Nimmerhall auch ein wenig wie den Schleier von Dragon Age vor. Eine irgendwie verzerrte Parallelwelt, deren Bewohner gerne in die echte Welt kämen und Traumreisende dafür austricksen und töten wollen.

[Lord Sven I.]

Vorsicht zur Kenntnis genommen, aber trotzdem verwirrt 😉
Wer hat gesagt, das Nimmerhall im Himmel liegt?!? Ich hatte von einer Stadt in den Wolken gesprochen und war dabei bei einer Welt, ähnlich der Zelda Skyward Sword Welt… Die Idee von Dragon Age gefällt aber auch, eine zentrale Fläche inmitten einer wabernden dunklen Wolkenmasse in der man an verschiedenen Stellen verschiedene andere Ebenen/Welten erreichen kann.

Btw. Himmel wird von mir im physikalischen Sinne interpretiert, nicht im religiösen.
Was aber zur nächsten Frage führt: wenn wir im „offiziellen“ Caera sind, gehört Nimmerhall einer der Gruppen Licht/Dunkelheit an? Tobt auch dort der ewige Kriege? Oder sollen die einzelnen Fraktionen nur einer jeweiligen Seite zugeordnet werden?

Bleiben wir mal dabei, dass man Nimmerhall nur im Traum erreichen kann => was ist dann mit Levelaufstiegen, die physische Eigenschaften verbessern? Wenn ich im Traum mental stärker werde, kann das „problemlos“ in die reale Welt übertragen werden, aber wenn ich im Traum Bäume ausreise, kann das in der Realität „ernüchternd“ sein…

Zu den Geistverschlinger:
Ergänzungsvorschlag:
Der verschlungene Geist irrt ruhelos in Nimmerhall und den Traumlanden umher und ist nicht mehr Herr seiner selbst. Verwirrt durch den Verlust seines physischen Körpers, ist er getrieben von seinen Gedanken und Instinkten und kann nur schwer mit der „Realität“ der Traumlande sinnvoll interagieren. Diese Verschlungenen können erst dann wieder Ruhe finden, wenn der Körper vom Verschlinger befreit worden ist – dann kann der Geist wieder in den Körper einkehren und beide als Einheit sterben.

[Zauberlehrling]

Geht bitte davon aus, dass ihr hier in Nimmerhall Recht viel einfach einbringen könnt. Der Konflikt zwischen dunkel und hell herrscht wohl auch hier. In Form von Alpträumen und schönen Träumen.

Wie das mit den Leveln ist ist interessant. Muss ich mir überlegen.

Dzaarions Vorschlag mit Abschnitten, die definierte ein und Ausgangspunkte haben gefällt mir.

Auch Lord Sven hat mit dem zentralen Bereich einen durchaus guten Punkt gemacht. Möglicherweise eine Plaza in der Mitte der Festung auf die man kommt wenn man das Tor zum Reich der Träume durchschreitet.

Und sintholos Ideen sind cool,weil er versucht das in die Regeln zu bringen (was notwendig sein wird). Ich denke es könnte sowas wie WG:Traumlande geben, dann hat man den talent-aknupfungspunkt. Ebenen sind halt was materielles wie Grimms Planeslayers, solche Ebenen gibt's hier nicht.

Bringt mir mal die Inhalte, das Regelkorsett schnüren wir wenn wir die Notwendigkeiten kennen

[Dzaarion]

Und sintholos Ideen sind cool,weil er versucht das in die Regeln zu bringen (was notwendig sein wird). Ich denke es könnte sowas wie WG:Traumlande geben, dann hat man den talent-aknupfungspunkt. Ebenen sind halt was materielles wie Grimms Planeslayers, solche Ebenen gibt's hier nicht.

Da muss ich aber auch nochmal fragen warum/wofür braucht es hier unbedingt extra Regeln? Also was soll damit dargestellt/abgebildet werden was mit den üblichen Regeln nicht funktioniert bzw was soll mit den Regeln erreicht werden?


Achja und zum Thema körperlich/geistig die Ebene betreten bzw genauer gesagt sterben: was ist mit dem Matrix Ansatz? Stirbt dein Geist biste halt tot und wirst du in der Matrix verletzt "übersetzt" dein Körper das.
Bzw selbst wenn man nur als Traumbesucher dort nicht sterben kann ist das ja auch nur ne Setzung die gemacht werden muss und nichts was extra Regeln erfordert.

Auch das Bergen von Schätzen: warum können/werden die nicht durch die Macht des Traumgottes ganz einfach materialisert wenn man erwacht (oder vielleicht ne spezielle Stell aka "Truhe" erreicht) schließlich ist das hier Fantasy + nen göttliches Realm + der Glaube der Bevölkerung Caeras könnte zumindest eine Rolle bei der Macht/Kreierung der Götter Caeras spielen (a la American Gods) dafür gibt es im AvC zumindest Anzeichen. An das Konzept angelehnt könnten die Schätze ebenso "geborgen" werden. Sonst müsste man sich ja andersherum auch fragen warum die SC mit ihrer materiellen "echten" Ausrüstung in der Traumwelt starten ... Und welcher SL so bekloppt sein möchte zu tracken welcher Gegenstand in der Traumwelt gefunden, verloren oder verbraucht wurde und wie damit umzugehen ist. Werden sie bspw nicht verbraucht haste ganz schnell Raidingroups die sich mit Verbeauchsgütern eindecken und diese in der Traumwelt immer und immer wieder nutzen können. Nur wie gesagt wenn echte Dinge verbraucht werden warum kommen Traumdingen dann nicht mit

[Zauberlehrling]

Der Matrixansatz widerspricht dem was wir als Anfangstext von CK haben. Da steht 'wer stirbt, wacht auf' (so interpretiere ich 'endet der Aufenthalt in den Traumlanden ').

Allerdings ist nicht gesagt, dass man seine echte Ausrüstung mitnehmen kann. Wäre logisch, muss aber nicht sein. Wenn ich einschlafe und träume sehe ich vll. Wie der junge Schwarzenegger aus, aber in Realität halt nicht.

Und ja ich bin bei dir: vergesst mal wie das funktioniert,es ist ein Traum. Deswegen schreib ich ja: Regelkorsett, wenn nötig, kommt später. Viel benötigt es nicht, ein paar Eckpunkte.

Allerdings muss man gewisse Einschränkungen schon machen. 'Einfach so' alles was man dort findet zu bekommen ist schwierig. Auch in der realen Welt gibt es etwas dass sich 'Luzides Träumen ' nennt. Und damit könnte man dann dort alles manifestieren und einfach mitnehmen. Das ist wiederum spielmechanisch schon heikel.

[CK]

Ihr könntet Euch auch mehrere (aber wenige) Manifestationsalternativen einigen. Beispielsweise "Ist alles normal von den SC-Werten, nur halt in der Traumwelt, sterben geht nicht" oder "Man kann sein, was man will, wenn man es mit VE schafft, man wird dabei aber irre" usw.
Dann könnte man sagen, ein Beitrag sollte angeben, wenn eine dieser Regelkonstrukte in seinem Beitrag nicht gut funktioniert/funktionieren kann/sollte bzw. sollten andere das anmerken. Dann könnte jeder SL eine Manifestationsart wählen und nicht funktionale Beiträge leicht rausfiltern für seine Abenteuerplanung.

[Dzaarion]

Ah hatte ich überlesen okay

Jop darauf zielte mein Einwurf ab was in dem ganzen würde extra Regeln brauchen und warum?

Jop deswegen würde ich mit sowas wie luzidem Träumen garnicht erst anfangen und generell vorsichtig sein was das ganze manifestieren angeht.
Eine Idee dazu wäre aber dass es geht man so aber in das Reich des Traumgottes eingreift und das Wächter auf den Plan ruft. Sinthos Bodysnatcher finde ich schon nen guten Ansatz und mag auch die Ambiguität der Traumweltbewohner/Monster. ... Da kommt mir auch direkt ne Idee zu den Wächtern die sehen aus wie liebe, fluffige Schafe solange du dich "richtig" verhälst (aka gute Träume) und werden zu was ganz fiesem wenn du was "kaputt" machst (aka Alpträume).


Aber ich bin bei CKs Einwurf es sollte zumindest grundsätzlich ein bisschen klar sein was geht und was nicht so als allgemeiner Rahmen (gar nicht als Regeln) solche Bedingungen könnten dann ja trotzdem immer noch durch bestimmte Gegenstände, Monster, Traumräume/Ebenen oder Fähigkeiten gezielt ausgehebelt werden um auch da Spieler im Dunkeln zu lassen bzw zu verwirren oder mit Absicht auf falsche Fährten zu locken (ganz Durchschaubar sollte der Dungeon für sie nämlich mMn nicht sein ... Nur ohne haha suprise i kill you Momente)

[Zauberlehrling]

Wie wäre es wenn wir faul sind und das dem SL überlassen? Wir stellen eine Liste an Fragen zusammen die er sich überlegen kann (oder soll) - und das gibt jedem dann einen individuellen Rahmen?

Das sind dann so Fragen wie:
- Was passiert wenn man verletzt wird?
- Wie kommt man dort hin?
- Wie kommt man dort weg?
- Was kann alles mit deinem Geist im Traumland passieren?
- Was ist mit deinem Körper in Caera?
- Nimmt man Werte mit oder verändern die sich?
- Nimmt man Ausrüstung mit wenn ja in welche Richtung geht das?

Usw.

Und bei bestimmten Abschnitten kann der Autor immer noch schreiben 'Stirbt der SC im Dschungel der Nachtmähren wird sein Geist in die Kerker der Seelen geworfen. Sein Körper fällt in ein Koma aus dem er erst erwachen kann, wenn der Geist befreit wird.' (selbst wenn der SL zuvor beschlossen hat, dass man einfach aufwacht).

Edit: man kann der Frageliste ja mögliche Antworten 'beilegen' aber klar machen, dass der SL hier sehr frei ist.

[Sintholos]

Bin da bei ZL: Das mit dem Betreten von Nimmerhall von mir sollten ja erstmal nur Vorschläge sein. Die könnte man als Beispiele nennen. Wenn die SC durch eine quantenmechanische Phasenverschiebung nach Nimmerhall kommen, kann man das ja auch machen. Das sind ja in dem Sinne weniger Regeln als vielmehr Denkanstöße.

[Thaddaeus]

Finde es gut solche Dinge offen zu lassen wie von ZL vorgeschlagen - schon allein deshalb weil ich als SL eh immer die Fanwerke an meine Kampagne anpasse und Veränderungen mache.

Bezüglich des Auffindens von Gegenständen in der echten Welt aus der Traumwelt würde ich trotzdem einen Vorschlag machen wie ich es mir vorstellen könnte / wie man es dem SL vorschlagen könnte:

Vielleicht erfährt der Charakter in den Traumlanden ein paar Hinweise zu seinem erträumten Gegenstand. Träume sind ja immer verdrehte Abbilder der Wirklichkeit - warum soll es die brennende Axt mit Steuerbord- und Backbordaufsetzen nicht so ähnlich auch in Caera geben, klar da kann sie keine Krabbenburger beschwören aber extra Schaden gegen Krustentiere ist ja auch nicht schlecht.
D.h. man könnte dem Charakter Hinweise geben wo er diesen Gegenstand in der echten Welt finden könnte - und er muss rätseln und reisen um den Gegenstand zu erwerben / aus einem Dungeon zu bergen. Und das ist doch letztlich dass was das gesamte Abenteuer weiter treibt - Aufhänger für neue Abenteuer.

[Zauberlehrling]

@sintholos und weisenfuzzi: gefallen mir wirklich gut eure beiden Beiträge

[Weisenfuzzi]

Danke 
Wie sieht das genau aus mit der Planung? Ist ja noch eine lange Zeit bis zur Fertigstellung:
Werden erstmal Vorschläge gesammelt und die leitenden/zusammenführenden Kräfte (ZL,CK?) suchen sich die besten raus und diese werden ausgearbeitet? Oder soll man gleich jede Idee voll ausarbeiten, dass sie quasi so übernommen werden kann? Würde ja Zeit, welche für die Ideenfindung genutzt werden könnte, beanspruchen. Wie habt ihr das letztes Jahr gehandhabt?

[Zauberlehrling]

Du kannst dir ja (theoretisch) den Hellfurt Thread und Hellfurt zum Vergleich ansehen. Prinzipiell gibt's irgendwann eine Deadline und alles was bis dahin da ist nehm ich und veruche alles soweit wie möglich zu übernehmen. Manchmal teile ich es, aber prinzipiell versuche ich alles was ich bekomme zu übernehmen. Kleine abgeschlossene fertige Beiträge machen mir die Arbeit leichter, muss aber nicht sein.

Ich selber schulde euch auch noch 3 Stat-Blocks...

Nur eine Hand voll Sachen haben Sven und ich bei Hellfurt dann ergänzt um Lücken zu füllen (2 stat-blocks, die loot Tabellen,...)

[Ferrin]

So, nachdem im alten Jahr bei mir recht lange so viel zu tun war und nun im neuen Jahr endlich mal wieder etwas Ruhe herrscht kam ich dazu bisschen im Forum zu stöbern und siehe da, ein cooles neues Community-Projekt. Nun habe ich die Diskussion über die KI-Bilder durchgelesen und habe dazu noch eine Frage bevor ich mir vielleicht auch einen Beitrag überlege.
Sofern ich nachweislich die Bilder nutzen kann und keine Urheberrechtsverletzungen vorliegen, sollte das ja möglich sein, oder?
Denn cool wäre es schon, wenn wir das Nutzen könnten. Beispielsweise habe ich bei ChatGPT über deren Bildgenerationssoftware DALL-E nachgelesen, hier liegen laut OpenAI die Rechte an den erzeugten Bildern beim User. Die erlauben sogar kommerzielle Nutzung (hier nicht relevant, aber da sind die Regeln ja meist schärfer als bei nicht-kommerzieller Nutzung). Falls wir das trotzdem sein lassen wäre das ja auch kein Problem, ich wollte nur nochmal explizit nachfragen.

Nun zu etwas anderem:
Ich hätte noch einen Vorschlag für das Betreten von Nimmerhall: Artefakte/magische Gegenstände
Es gibt eine bisher unbekannte Anzahl an alten Artefakten die durch Zufall oder mit Absicht auf ganz Caera verteilt wurden bzw. dort gefunden werden können. Diese enthalten einen Zauberspruch, welcher erst "gebändigt" werden muss. Der SC der das Artefakt berührt würfelt eine Probe auf GEI+AU oder 8, falls niedriger. Gelingt diese kann der Gegenstand danach gefahrlos identifiziert werden und der Zauber "Reise nach Nimmerhall" gefunden werden. Dieser kann mit einer Zaubern-Probe danach einmalig ausgelöst werden. Sollte die Zaubern-Probe zum Auslösen misslingen, werden die SC über Nimmerhalls viele Räume verteilt und müssen sich wiederfinden, gelingt es, kommen sie als Gruppe vor einem großen Tor an, welches dann in einen zufälligen Raum führt. Sollte beim Berühren des Artefakts die Probe misslingen, werden alle SC in Reichweite des Artefakts automatisch in einen tiefen Schlaf versetzt und über Nimmerhall verstreut oder gelangen gemeinsam an ein Tor (wie oben, entscheidet der SL).

Sofern man das Artefakt also "beherrscht" kann man körperlich nach Nimmerhall reisen, sofern es einfach auslöst reist man über den Schlafzustand mit seinem Traumbewusstsein. So könnte man Nimmerhall auf sehr verschiedenen Wegen einbinden. Ein geschickter Questgeber, der den Helden nach einem Abenteuer eine Schatulle mit solch einem Artefakt überreicht ohne zu verraten was es kann. Ein zufälliger Fund in einer Kiste usw.

Was haltet ihr davon?