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[Zauberlehrling]

Willkommen beim Community-Projekt 2024!

Mit Nimmerhall betreten wir den Bereich des “offiziellen” Caeras. Wir haben von CK (danke!) die Erlaubnis Nimmerhall zu gestalten und es würde (wenn es fertig wird) somit Teil des “offiziellen” Caeras werden. Allerdings natürlich immer im Rahmen eines Fan-Projektes und innerhalb der (freien) Fanwerk Lizenz (wäre bei der “offenen” Arbeitsweise anders nicht machbar).

Ein paar Organisatorische Punkte

• Nimmerhall soll ein Megadungeon werden - also viele kleine Räume, Szenen, Episoden, Monster, aber auch Fraktionen mit Zielen usw.
• Wie das mit dem Bewegen durch den Dungeon, Sterben und der Magie funktioniert ist (mir) noch nicht klar und kann natürlich AUCH vorgeschlagen werden.
• Deadline ist wohl wieder der 30.9. dann hab ich den Oktober Zeit und es kommt wieder in den Kalender. Wird es viel mehr Material als erwartet, dann erlaube ich mir eine Änderung des Plans

Weitere offene Fragen (die beantwortet werden sollten):

• Wer oder was ist der Traumweber (etwas Spinnenartiges? Gut? Böse? Beides?)
• Was gibt es in den Traumlanden außer dem Wolkenmeer?
• Alpträume? Gibt es Alptraumwächter?
• Was für Schätze sind zu finden? Und wie hebt man sie?
• Welche Abenteuerhooks/einstiege können eure Helden hierher bringen?

Jeder Beitrag ist willkommen, allerdings beachtet bitte:

• Gebt jedem Beitrag vorneweg ein paar Kategorien oder Stichwörter (Regeln, Monster, NPC,...), das hilft mir später sehr.
• Seid euch im Klaren, dass im redaktionellen Prozess (ich hoffe auf ein Ergebnis wie Hellfurt) eure Beiträge genommen und teilweise auch zerpflückt werden können. Ich versuche mein Bestes, aber es kann sein, dass das Aufteilen besser ist.
• Bitte reicht nur Beiträge ein, an denen ihr selbst die notwendigen Rechte habt (sh. Fanwerk-Lizenz). Gerade was Bilder angeht, ist das sehr wichtig.
• Verwendet ihr ein spezielles Tool für Karten etc. dann gebt das bitte an - weil ich packe das dann wieder ins Impressum.
• Mir ist klar, dass das ein Thema ist, wo AI-Generatoren für Bilder ziemlich gut passen würden - hier muss ich mich noch erkundigen, was wie geht - also bitte wartet hiermit noch auf einen Kommentar von mir.
• Solltet ihr andere Beiträge referenzieren (zB. Regeln, Slay!s) - dann gilt folgendes: IHR seid verantwortlich, dass diese Werke IN DER SLAYERS-PIT auffindbar sind. Ist das nicht so, wird die Referenz gelöscht. Die Redaktion (die in diesem Fall hauptsächlich aus mir besteht, und meinem Lektor Lord Sven) wird nicht Fanwerke suchen und in die Pit einpflegen - sorry.

Sollte noch jemand Lust haben redaktionell zu helfen - einfach melden (das läuft dann über discord-chat).

[Dzaarion]

Cooles und interessantes Thema Zaubermeister damit kann man definitiv arbeiten 

Ich würde die Liste organisatorischer Fragen gerne noch ein wenig ergänzen du kannst sie ja ggf verwerfen.

1. Wenn ich mir die Beschreibung durchlesen denke ich, dass man ja quasi alles da reinpacken kann und eine Ebene so ziemlich alles sein kann Dschungel, Wüste, Uhrwerk was auch immer. Also können alle (gewollt) komplett freidrehen egal wie absurd es ist oder sollte es trotzdem Grenzen geben z.b. nicht plötzlich eine Ebene o.ä?

2. Soll es immer einen klaren Einstiegs und Ausstiegspunkt gehen?
(Warum sage ich auch explizit einer: dann könnte man diese Ebenen komplett frei aneinander schrauben, geht natürlich auch mit mehreren Ausgängen die auf verschiedene Ebenen führen, aber wird schwieriger wenn es mehrere Startpunkte gibt)

3. Sollte eine Ebene grundsätzlich (komplett) abgeschlossen konzipiert werden oder Ereignisse von einer Ebene Auswirkungen auf eine andere haben? (Dann könnten Schreiber zwar gezielt über Ebenen hinweg arbeiten das würde aber entweder nur sehr lose sein dürfen oder es gäbe eine "richtige" Reihenfolge der Ebenen, was meiner Interpretation nach gegen die Beschreibung von Nimmerhall laufen würde...wobei nicht unbedingt weil wir ja so oder so immer nur ne Momentaufnahme sehen).

Ich hab noch nen paar mehr Fragen aber da muss ich erst noch überlegen wie ich die richtig formuliere.

[Zauberlehrling]

Gute Fragen, schnell mal aus der Hüfte geschossen:

- Ebene ist ein großes Wort. Denkt kleiner, an Szenen/Plätze/Dungeons. Aber thematisch ist alles möglich, einen Uhrwerk Dungeon fände ich sehr interessant.
- Definitiv sollte man im Bereich Fantasy bleiben. Alles was sich ein Caera-Bewohner erträumen kann.
- Je ein Eingang und Ausgang wäre eine gute Vorgabe, auch wenn ich definitiv Querverbindungen cool fände.

Ich muss mir zu Bewegung und Magie hier echt was überlegen.

Eine Idee für die Struktur wäre natürlich:
- immer wenn man einen Bereich verlässt würfelt man was als nächstes kommt. Irgendsowas.

Und für die Magie:
- jeder Charakter der zumindest au=2 hat kann im Traumland Zauber der max. Stufe 1 zaubern.

[Ben]

• Mir ist klar, dass das ein Thema ist, wo AI-Generatoren für Bilder ziemlich gut passen würden - hier muss ich mich noch erkundigen, was wie geht - also bitte wartet hiermit noch auf einen Kommentar von mir.

Now you got me going! ;-) Mich beschäftigt dieses Thema auch gerade, weil ich KI-Illus für ein Fanwerk haben möchte. Soweit ich das verstanden habe, ist der Rechtsstand beim Copyright so:

(1) Die AI hat keine Rechte an den Bildern, weil nur ein menschliches Wesen als Schöpfer eines Werks und als Rechteinhaber daran angesehen wird. Oder: "Nach dem Urheberrecht ist für eine Antwort auf diese Frage entscheidend, ob und inwieweit die zu schützenden Werke auf die gestalterische Tätigkeit einer menschlichen Person zurückzuführen sind (§ 2 Abs.2 UrhG)." (Quelle: https://www.palmerhargreaves.de/blog/generative-kuenstliche-intelligenz-und-recht)
Und auch die Programierer der KI haben keine Rechte an den von der KI erstellten Werke; denn sie sind nicht die Schöpfer der Ergebnisse. (ebendort)

(2) Gleichzeitig gilt der bloße Prompt, den ich schreibe, damit die KI das Bild erzeugen kann, nicht als bedeutender Anteil am Ergebnis. Deshalb habe auch ich nicht das Recht am KI-generierten Bild.

(3) Wenn also weder die KI, noch ihre Betreiber noch ich ein Recht am Bild hat, das von einer KI generiert wird, wo liegt dann das Problem?

(4) Es kann mehrere Probleme geben:

(a) Das Ergebnis der KI orientiert sich am Stil eines noch lebenden Künstlers. Manchmal gibt das ein Prompt auch vor: "Fotografie, Porträt, im Stil von Annie Leibovitz." Oder es wird ein urheberrechtlich geschütztes Bild hochgeladen und die KI wird angewiesen, auf Grundlage des Bildes eine Weiterentwicklung zu entwerfen. Auf diese beiden Vorgehensweisen habe ich Einfluss und kann sie vermeiden. Nicht vermeiden kann ich die Tatsache, dass eine KI möglicherweise mit urheberrechtlich geschützten Daten oder Fotos trainiert worden ist. Anders ausgedrückt: "Eine andere Frage ist aber, ob die mittels Künstlicher Intelligenz generierten Werke Urheberrechte verletzen – etwa, wenn das neue Werk sehr stark an ein bestehendes erinnert oder Teile davon kopiert." (Quelle: https://www.gruender.de/kuenstliche-intelligenz/kuenstliche-intelligenz-urheberrecht/)
(b) Die Betreiber der AI – wie hier BING – können die kommerzielle Nutzung der Bilder schlicht untersagen: "Nutzung von Kreationen: Subject to your compliance with this Agreement, the Microsoft-Servicevertrag, and our Content Policy, you may use Creations outside of the Online Services for any legal personal, non-commercial purpose." (Quelle: https://www.bing.com/new/termsofuse?FORM=GENTOS)

Fazit:
(1) Verbietet der Betreiber einer KI explizit die kommerzielle Nutzung der Ergebnisse, kann ich die Bilder nicht nutzen.
(2) Erlaubt der Betreiber einer KI die kommerzielle Nutzung – wie z.B. "Nightcafe" –, überprüfe ich mit der Google Reverse Image Search, ob das Ergebnis im Stil oder Inhalt bereits im Netz vorhanden ist oder vorhandenen Bildern stark ähnelt. Dann nutze ich das Bild nicht. Nur wenn die GRIS keine identischen oder ähnlichen Bilder ausspuckt, nutze ich die Ergebnisse der KI.

[Sintholos]

DS läuft unter einer nichtkommerziellen Lizenz. Sollte für Nimmerhall also auch gelten. Entsprechend ergibt sich für den Bing-KI kein Konflikt. Oder?

[Ben]

DS läuft unter einer nichtkommerziellen Lizenz. Sollte für Nimmerhall also auch gelten. Entsprechend ergibt sich für den Bing-KI kein Konflikt. Oder?

Gleichzeitig werden DS-Produkte verkauft (Basis-Box, Abenteuer, etc.), sind also durchaus kommerziell ausgerichtet. Und Nimmerhall könnte als Werbung angesehen werden, um weitere Regelboxen zu verkaufen und damit einen Gewinn zu erzielen. So etwas würde ich ungern mit einem Anwalt von Microsoft/Bing ausdiskutieren wollen. ;-)
Dann lieber "Nightcafe" nutzen für Bilder und sich bei jedem einzelnen Bild per Google Reverse Image Search rückversichern. Nightcafe erlaubt kommerzielle Nutzung: https://help.nightcafe.studio/portal/en/kb/articles/does-the-license-allow-me-to-sell-my-creations-or-use-them-for-commercial-purposes

[Zauberlehrling]

Fanwerklizenz ist per Definition nicht kommerziell. Immer. Ohne Ausnahme. CC-BY-NC 4.0. Steht auf allen Fanwerken.

[Zauberlehrling]

Zusatz: Und was ihr als Fanwerk veröffentlicht wird von CK und niemandem einfach so verkauft. Slay-Prints laufen streng auf Unkosten-Beitrag und Thaddäus (ders bei der letzten Slay organisiert hat) hat nix dabei verdient.

Genauso muss es für Hellfurt und Nimmerhall sein.

[Ben]

Fanwerklizenz ist per Definition nicht kommerziell. Immer. Ohne Ausnahme. CC-BY-NC 4.0. Steht auf allen Fanwerken.

… schon klar, aber da steht auch drinnen: "personal, non-commercial purpose". Und da liegt die Crux: Was genau ist "personal"? Erwas, was ich zu Hause in meiner Rollenspiel-Runde am Tisch nutze? Oder gilt das auch noch für eine Online-Veröffentlichung, die sich hunderte von Leuten herunterladen können?

Da ich kein Anwalt bin, lass ich von Bing die Finger weg, wenn ich etwas online stelle.

[Ben]

Und was ihr als Fanwerk veröffentlicht wird von CK und niemandem einfach so verkauft.

Wenn Du meinen Beitrag damit meinst: Das hatte ich nicht geschrieben und auch nicht unterstellt. ;-)

[Zauberlehrling]

@Kommerziell: Ich unterstelle euch nix. Ich will es nur einmal explizit hier geschrieben haben. Einfach um es für alle klar zu machen. Keine Sorge.

@Ben: Verstehe ich voll und ganz deinen Punkt zu bing. Deswegen ja meine Punkte:
- Bitte nur was beitragen wo ihr euch sicher seid die Rechte zu haben.
- Bitte mal von KI Abstand halten.

[Ben]

(1) Ich unterstelle euch nix.
und:
(2) Bitte mal von KI Abstand halten.

(1) Alles gut, ich wollte nur ein Missverständnis vermeiden.
(2) Grundsätzlich ist das der sichere Weg. Wenn man aber bestimmte Regeln einhält, könnten wir auch KI, z.B. von Nightcafe, verwenden. Ich bearbeite die Ergebnisse weiter mit der Android-App Comica und komme damit zu ganz anderen Stilen.

[Zauberlehrling]

Ich werde mir nightcafe nochmal ansehen und kann mir vorstellen bestimmte Tools freizugeben (auch wenn ich natürlich wieder auf akulex' Gallerien hoffe und vll. kann ich ihn ja zu einem schicken Titelbild überreden...).

Aber da ich in meinen Ferien mit der Familie noch keine Zeit hatte mir KI Tools und die spannende rechtliche Recherche ihrer Nutzungsrechte antun konnte, bitte ich am ersten Tag eben um etwas Geduld bis ihr die neuronalen Netze anwerft.

[Ben]

… bitte ich am ersten Tag eben um etwas Geduld bis ihr die neuronalen Netze anwerft.

 

[Lord Sven I.]

Juhu, neues Community-Projekt!!!
Und ich freue mich drauf, als Lektor wieder unterstützen zu dürfen

Bei KI bin ich raus… ich kämpfe teilweise schon mit NI… nein im Ernst, wenn ich etwas beitrage, habe ich das selbst fabriziert – und kann die Quellen ggf. auch benennen…

Womit ich dann auch gleich mal in die Diskussion einsteige:

• Ein Megadungeon in dem alle gewollt komplett freidrehen können wie Dzaarion schreibt klingt spannend; nach der Beschreibung in dem Beiträge-Thread war ich bei einem zentralen Startpunkt von dem aus man dann verschiedene „Welten/Bereiche“ betreten könnte. Also sowas wie ein Interdimensionstor… Ich glaube Sico72 hatte sowas mal zusammengeschrieben (auf der Slayvention23 hatten wir doch dieses eine große Quest, wo Star/Gamma und Dungeonslayer parallel gelaufen sind. Ist sowas dann hier gewollt? Welche Engine würde genutzt werden?)… aber theoretisch würde sich auch ein „Ebenenturm“ anbieten, wo man je tiefer/höher man kommt, immer wieder neue Ebenen erreichen kann.
• Vom Gefühl finde ich die Idee des zentralen Bereiches von dem aus man andere Welten betreten kann, aber schöner… (würde sich auch mit dem „inneren Bereich“ decken, den ZL schon beschrieben hat) - beides ist aber nicht sich exklusiv ausschließend
• Brainstorming/NPC: Tod in Nimmerhall: die Geister in Nimmerhall sind die verbleibenen Seelen der in Nimmerhall gestorbenen Abenteurer/Helden, die nun entweder auf Rache sinnen oder andere vor ihrem Schicksal bewahren wollen?
• Brainstorming/Völker: was ist mit wilden Völkern? Halborks, Zwelfen/Elge (Zwerge & Elfen), etc... wenn Nimmerhall wirklich die "Stadt in den Wolken" wird, würden sich dann nicht Luftelementare als Volk anbieten?

Soweit meine brainstorming 2Cents.
Ich glaube, das wird voll cool 

[Zauberlehrling]

Vorsicht: Nimmerhall liegt in den Traumlanden inmitten des Wolkenmeers. Nicht im Himmel. Es ist (trotzdem was sintholos bereits eingebracht hat) auch fragwürdig wie und ob man dorthin körperlich kommen kann (körperlich Hinzureisen ist definitiv die ungewöhnliche Variante).

Es ist definitiv keine eigene Ebene. Es ist was vollkommen anderes wo alles und nichts möglich ist.

[Sintholos]

Ich hab Ebenenwissen in den Raum geworfen, weil das das WG ist, was von den Standard-WG noch am Besten zu passen schien. Man könnt es auch durch 3 Ränge Religion - Vynerus ersetzen und dann die Zauber fest vorgeben, ohne große Rituale. Dann wäre das schon allein wegen der Hochstufigkeit der Zauber super unüblich, Nimmerhall so zu erreichen.

Edit: Ich stelle mir Nimmerhall auch ein wenig wie den Schleier von Dragon Age vor. Eine irgendwie verzerrte Parallelwelt, deren Bewohner gerne in die echte Welt kämen und Traumreisende dafür austricksen und töten wollen.

[Lord Sven I.]

Vorsicht zur Kenntnis genommen, aber trotzdem verwirrt 😉
Wer hat gesagt, das Nimmerhall im Himmel liegt?!? Ich hatte von einer Stadt in den Wolken gesprochen und war dabei bei einer Welt, ähnlich der Zelda Skyward Sword Welt… Die Idee von Dragon Age gefällt aber auch, eine zentrale Fläche inmitten einer wabernden dunklen Wolkenmasse in der man an verschiedenen Stellen verschiedene andere Ebenen/Welten erreichen kann.

Btw. Himmel wird von mir im physikalischen Sinne interpretiert, nicht im religiösen.
Was aber zur nächsten Frage führt: wenn wir im „offiziellen“ Caera sind, gehört Nimmerhall einer der Gruppen Licht/Dunkelheit an? Tobt auch dort der ewige Kriege? Oder sollen die einzelnen Fraktionen nur einer jeweiligen Seite zugeordnet werden?

Bleiben wir mal dabei, dass man Nimmerhall nur im Traum erreichen kann => was ist dann mit Levelaufstiegen, die physische Eigenschaften verbessern? Wenn ich im Traum mental stärker werde, kann das „problemlos“ in die reale Welt übertragen werden, aber wenn ich im Traum Bäume ausreise, kann das in der Realität „ernüchternd“ sein…

Zu den Geistverschlinger:
Ergänzungsvorschlag:
Der verschlungene Geist irrt ruhelos in Nimmerhall und den Traumlanden umher und ist nicht mehr Herr seiner selbst. Verwirrt durch den Verlust seines physischen Körpers, ist er getrieben von seinen Gedanken und Instinkten und kann nur schwer mit der „Realität“ der Traumlande sinnvoll interagieren. Diese Verschlungenen können erst dann wieder Ruhe finden, wenn der Körper vom Verschlinger befreit worden ist – dann kann der Geist wieder in den Körper einkehren und beide als Einheit sterben.

[Zauberlehrling]

Geht bitte davon aus, dass ihr hier in Nimmerhall Recht viel einfach einbringen könnt. Der Konflikt zwischen dunkel und hell herrscht wohl auch hier. In Form von Alpträumen und schönen Träumen.

Wie das mit den Leveln ist ist interessant. Muss ich mir überlegen.

Dzaarions Vorschlag mit Abschnitten, die definierte ein und Ausgangspunkte haben gefällt mir.

Auch Lord Sven hat mit dem zentralen Bereich einen durchaus guten Punkt gemacht. Möglicherweise eine Plaza in der Mitte der Festung auf die man kommt wenn man das Tor zum Reich der Träume durchschreitet.

Und sintholos Ideen sind cool,weil er versucht das in die Regeln zu bringen (was notwendig sein wird). Ich denke es könnte sowas wie WG:Traumlande geben, dann hat man den talent-aknupfungspunkt. Ebenen sind halt was materielles wie Grimms Planeslayers, solche Ebenen gibt's hier nicht.

Bringt mir mal die Inhalte, das Regelkorsett schnüren wir wenn wir die Notwendigkeiten kennen

[Dzaarion]

Und sintholos Ideen sind cool,weil er versucht das in die Regeln zu bringen (was notwendig sein wird). Ich denke es könnte sowas wie WG:Traumlande geben, dann hat man den talent-aknupfungspunkt. Ebenen sind halt was materielles wie Grimms Planeslayers, solche Ebenen gibt's hier nicht.

Da muss ich aber auch nochmal fragen warum/wofür braucht es hier unbedingt extra Regeln? Also was soll damit dargestellt/abgebildet werden was mit den üblichen Regeln nicht funktioniert bzw was soll mit den Regeln erreicht werden?


Achja und zum Thema körperlich/geistig die Ebene betreten bzw genauer gesagt sterben: was ist mit dem Matrix Ansatz? Stirbt dein Geist biste halt tot und wirst du in der Matrix verletzt "übersetzt" dein Körper das.
Bzw selbst wenn man nur als Traumbesucher dort nicht sterben kann ist das ja auch nur ne Setzung die gemacht werden muss und nichts was extra Regeln erfordert.

Auch das Bergen von Schätzen: warum können/werden die nicht durch die Macht des Traumgottes ganz einfach materialisert wenn man erwacht (oder vielleicht ne spezielle Stell aka "Truhe" erreicht) schließlich ist das hier Fantasy + nen göttliches Realm + der Glaube der Bevölkerung Caeras könnte zumindest eine Rolle bei der Macht/Kreierung der Götter Caeras spielen (a la American Gods) dafür gibt es im AvC zumindest Anzeichen. An das Konzept angelehnt könnten die Schätze ebenso "geborgen" werden. Sonst müsste man sich ja andersherum auch fragen warum die SC mit ihrer materiellen "echten" Ausrüstung in der Traumwelt starten ... Und welcher SL so bekloppt sein möchte zu tracken welcher Gegenstand in der Traumwelt gefunden, verloren oder verbraucht wurde und wie damit umzugehen ist. Werden sie bspw nicht verbraucht haste ganz schnell Raidingroups die sich mit Verbeauchsgütern eindecken und diese in der Traumwelt immer und immer wieder nutzen können. Nur wie gesagt wenn echte Dinge verbraucht werden warum kommen Traumdingen dann nicht mit

[Zauberlehrling]

Der Matrixansatz widerspricht dem was wir als Anfangstext von CK haben. Da steht 'wer stirbt, wacht auf' (so interpretiere ich 'endet der Aufenthalt in den Traumlanden ').

Allerdings ist nicht gesagt, dass man seine echte Ausrüstung mitnehmen kann. Wäre logisch, muss aber nicht sein. Wenn ich einschlafe und träume sehe ich vll. Wie der junge Schwarzenegger aus, aber in Realität halt nicht.

Und ja ich bin bei dir: vergesst mal wie das funktioniert,es ist ein Traum. Deswegen schreib ich ja: Regelkorsett, wenn nötig, kommt später. Viel benötigt es nicht, ein paar Eckpunkte.

Allerdings muss man gewisse Einschränkungen schon machen. 'Einfach so' alles was man dort findet zu bekommen ist schwierig. Auch in der realen Welt gibt es etwas dass sich 'Luzides Träumen ' nennt. Und damit könnte man dann dort alles manifestieren und einfach mitnehmen. Das ist wiederum spielmechanisch schon heikel.

[CK]

Ihr könntet Euch auch mehrere (aber wenige) Manifestationsalternativen einigen. Beispielsweise "Ist alles normal von den SC-Werten, nur halt in der Traumwelt, sterben geht nicht" oder "Man kann sein, was man will, wenn man es mit VE schafft, man wird dabei aber irre" usw.
Dann könnte man sagen, ein Beitrag sollte angeben, wenn eine dieser Regelkonstrukte in seinem Beitrag nicht gut funktioniert/funktionieren kann/sollte bzw. sollten andere das anmerken. Dann könnte jeder SL eine Manifestationsart wählen und nicht funktionale Beiträge leicht rausfiltern für seine Abenteuerplanung.

[Dzaarion]

Ah hatte ich überlesen okay

Jop darauf zielte mein Einwurf ab was in dem ganzen würde extra Regeln brauchen und warum?

Jop deswegen würde ich mit sowas wie luzidem Träumen garnicht erst anfangen und generell vorsichtig sein was das ganze manifestieren angeht.
Eine Idee dazu wäre aber dass es geht man so aber in das Reich des Traumgottes eingreift und das Wächter auf den Plan ruft. Sinthos Bodysnatcher finde ich schon nen guten Ansatz und mag auch die Ambiguität der Traumweltbewohner/Monster. ... Da kommt mir auch direkt ne Idee zu den Wächtern die sehen aus wie liebe, fluffige Schafe solange du dich "richtig" verhälst (aka gute Träume) und werden zu was ganz fiesem wenn du was "kaputt" machst (aka Alpträume).


Aber ich bin bei CKs Einwurf es sollte zumindest grundsätzlich ein bisschen klar sein was geht und was nicht so als allgemeiner Rahmen (gar nicht als Regeln) solche Bedingungen könnten dann ja trotzdem immer noch durch bestimmte Gegenstände, Monster, Traumräume/Ebenen oder Fähigkeiten gezielt ausgehebelt werden um auch da Spieler im Dunkeln zu lassen bzw zu verwirren oder mit Absicht auf falsche Fährten zu locken (ganz Durchschaubar sollte der Dungeon für sie nämlich mMn nicht sein ... Nur ohne haha suprise i kill you Momente)

[Zauberlehrling]

Wie wäre es wenn wir faul sind und das dem SL überlassen? Wir stellen eine Liste an Fragen zusammen die er sich überlegen kann (oder soll) - und das gibt jedem dann einen individuellen Rahmen?

Das sind dann so Fragen wie:
- Was passiert wenn man verletzt wird?
- Wie kommt man dort hin?
- Wie kommt man dort weg?
- Was kann alles mit deinem Geist im Traumland passieren?
- Was ist mit deinem Körper in Caera?
- Nimmt man Werte mit oder verändern die sich?
- Nimmt man Ausrüstung mit wenn ja in welche Richtung geht das?

Usw.

Und bei bestimmten Abschnitten kann der Autor immer noch schreiben 'Stirbt der SC im Dschungel der Nachtmähren wird sein Geist in die Kerker der Seelen geworfen. Sein Körper fällt in ein Koma aus dem er erst erwachen kann, wenn der Geist befreit wird.' (selbst wenn der SL zuvor beschlossen hat, dass man einfach aufwacht).

Edit: man kann der Frageliste ja mögliche Antworten 'beilegen' aber klar machen, dass der SL hier sehr frei ist.

[Sintholos]

Bin da bei ZL: Das mit dem Betreten von Nimmerhall von mir sollten ja erstmal nur Vorschläge sein. Die könnte man als Beispiele nennen. Wenn die SC durch eine quantenmechanische Phasenverschiebung nach Nimmerhall kommen, kann man das ja auch machen. Das sind ja in dem Sinne weniger Regeln als vielmehr Denkanstöße.

[Thaddaeus]

Finde es gut solche Dinge offen zu lassen wie von ZL vorgeschlagen - schon allein deshalb weil ich als SL eh immer die Fanwerke an meine Kampagne anpasse und Veränderungen mache.

Bezüglich des Auffindens von Gegenständen in der echten Welt aus der Traumwelt würde ich trotzdem einen Vorschlag machen wie ich es mir vorstellen könnte / wie man es dem SL vorschlagen könnte:

Vielleicht erfährt der Charakter in den Traumlanden ein paar Hinweise zu seinem erträumten Gegenstand. Träume sind ja immer verdrehte Abbilder der Wirklichkeit - warum soll es die brennende Axt mit Steuerbord- und Backbordaufsetzen nicht so ähnlich auch in Caera geben, klar da kann sie keine Krabbenburger beschwören aber extra Schaden gegen Krustentiere ist ja auch nicht schlecht.
D.h. man könnte dem Charakter Hinweise geben wo er diesen Gegenstand in der echten Welt finden könnte - und er muss rätseln und reisen um den Gegenstand zu erwerben / aus einem Dungeon zu bergen. Und das ist doch letztlich dass was das gesamte Abenteuer weiter treibt - Aufhänger für neue Abenteuer.

[Zauberlehrling]

@sintholos und weisenfuzzi: gefallen mir wirklich gut eure beiden Beiträge

[Weisenfuzzi]

Danke 
Wie sieht das genau aus mit der Planung? Ist ja noch eine lange Zeit bis zur Fertigstellung:
Werden erstmal Vorschläge gesammelt und die leitenden/zusammenführenden Kräfte (ZL,CK?) suchen sich die besten raus und diese werden ausgearbeitet? Oder soll man gleich jede Idee voll ausarbeiten, dass sie quasi so übernommen werden kann? Würde ja Zeit, welche für die Ideenfindung genutzt werden könnte, beanspruchen. Wie habt ihr das letztes Jahr gehandhabt?

[Zauberlehrling]

Du kannst dir ja (theoretisch) den Hellfurt Thread und Hellfurt zum Vergleich ansehen. Prinzipiell gibt's irgendwann eine Deadline und alles was bis dahin da ist nehm ich und veruche alles soweit wie möglich zu übernehmen. Manchmal teile ich es, aber prinzipiell versuche ich alles was ich bekomme zu übernehmen. Kleine abgeschlossene fertige Beiträge machen mir die Arbeit leichter, muss aber nicht sein.

Ich selber schulde euch auch noch 3 Stat-Blocks...

Nur eine Hand voll Sachen haben Sven und ich bei Hellfurt dann ergänzt um Lücken zu füllen (2 stat-blocks, die loot Tabellen,...)

[Ferrin]

So, nachdem im alten Jahr bei mir recht lange so viel zu tun war und nun im neuen Jahr endlich mal wieder etwas Ruhe herrscht kam ich dazu bisschen im Forum zu stöbern und siehe da, ein cooles neues Community-Projekt. Nun habe ich die Diskussion über die KI-Bilder durchgelesen und habe dazu noch eine Frage bevor ich mir vielleicht auch einen Beitrag überlege.
Sofern ich nachweislich die Bilder nutzen kann und keine Urheberrechtsverletzungen vorliegen, sollte das ja möglich sein, oder?
Denn cool wäre es schon, wenn wir das Nutzen könnten. Beispielsweise habe ich bei ChatGPT über deren Bildgenerationssoftware DALL-E nachgelesen, hier liegen laut OpenAI die Rechte an den erzeugten Bildern beim User. Die erlauben sogar kommerzielle Nutzung (hier nicht relevant, aber da sind die Regeln ja meist schärfer als bei nicht-kommerzieller Nutzung). Falls wir das trotzdem sein lassen wäre das ja auch kein Problem, ich wollte nur nochmal explizit nachfragen.

Nun zu etwas anderem:
Ich hätte noch einen Vorschlag für das Betreten von Nimmerhall: Artefakte/magische Gegenstände
Es gibt eine bisher unbekannte Anzahl an alten Artefakten die durch Zufall oder mit Absicht auf ganz Caera verteilt wurden bzw. dort gefunden werden können. Diese enthalten einen Zauberspruch, welcher erst "gebändigt" werden muss. Der SC der das Artefakt berührt würfelt eine Probe auf GEI+AU oder 8, falls niedriger. Gelingt diese kann der Gegenstand danach gefahrlos identifiziert werden und der Zauber "Reise nach Nimmerhall" gefunden werden. Dieser kann mit einer Zaubern-Probe danach einmalig ausgelöst werden. Sollte die Zaubern-Probe zum Auslösen misslingen, werden die SC über Nimmerhalls viele Räume verteilt und müssen sich wiederfinden, gelingt es, kommen sie als Gruppe vor einem großen Tor an, welches dann in einen zufälligen Raum führt. Sollte beim Berühren des Artefakts die Probe misslingen, werden alle SC in Reichweite des Artefakts automatisch in einen tiefen Schlaf versetzt und über Nimmerhall verstreut oder gelangen gemeinsam an ein Tor (wie oben, entscheidet der SL).

Sofern man das Artefakt also "beherrscht" kann man körperlich nach Nimmerhall reisen, sofern es einfach auslöst reist man über den Schlafzustand mit seinem Traumbewusstsein. So könnte man Nimmerhall auf sehr verschiedenen Wegen einbinden. Ein geschickter Questgeber, der den Helden nach einem Abenteuer eine Schatulle mit solch einem Artefakt überreicht ohne zu verraten was es kann. Ein zufälliger Fund in einer Kiste usw.

Was haltet ihr davon?

[Zauberlehrling]

@Ferrin/AI: Ich bin ehrlich gesagt noch nicht dazu gekommen mir irgendwas in diese Richtung anzusehen. Es gilt aber mMn was ich im ersten Post geschrieben habe: Ich bitte euch dafür zu sorgen, dass ihr alle Rechte an euren Beiträgen habt. Du hast Recht, dass Nicht-kommerziell weniger kritisch ist. Trotzdem muss man hier sauber arbeiten.

@Ferrin/Zauber. Ja warum denn nicht? Ich stelle mir gerade ein "Kapitel" (Abschnitt/Absatz) vor der heisst: "Weg nach Nimmerhall" - und da kann man all diese Ideen bündeln.

@Weisenfuzzi: Coole Gegenstände - ich komme die nächsten Tage wohla uch wieder dazu meine neuen 2-3 Ideen einzukippen.

[Lord Sven I.]

Moin zusammen,
da ich es schade fand, dass sich bei „Nimmerhall“ gerade wenig tut (und ich auch leider nicht dazukomme, meine Gedanken sauber zu Papier zu bringen), wollte ich zumindest mal eine Leuchtrakete abschießen, und festhalten, was wir schon haben.

Backgroundinfos:

• Konflikt zwischen hell & dunkel ist existent [ZL]
• Zugang erfolgt an einem zentralen Platz in Nimmerhall, von dem aus man sich weiterbewegen kann[Sintholos]

Regeln:

• Sterben in Nimmerhall [ZL]
• Körperdieb [Sintholos]

Zugänge nach Nimmerhall

• Ritual des Vynerus [Sintholos]
• Zauberreise [Sintholos]
• „Aktives Träumen“ [Sintholos]

NPC:

• Lucida, die Traumhändlerin – lebt in den inneren Bereichen; sozusagen der Backup-Guide, wenn die Gruppe lost ist [ZL]

Ebenen in Nimmerhall:

• Die Arena des Palaestrus [Sintholos]
• Die Gasse der dunklen Wahrheiten [Weissenfuzzi]
• Das Thanator [Weissenfuzzi]

Gegenstände

• Gegenstandssets „Vergessener Nachhall“ [Weissenfuzzi]

Die KI-Diskussion habe ich ausgeblendet – da bin ich sowieso raus und die weiteren offenen Gedanken von ZL kenne ich nicht

[Dzaarion]

Moin zusammen,
da ich es schade fand, dass sich bei „Nimmerhall“ gerade wenig tut (und ich auch leider nicht dazukomme, meine Gedanken sauber zu Papier zu bringen), wollte ich zumindest mal eine Leuchtrakete abschießen, und festhalten, was wir schon haben.

Sehr gut schonmal

Wie gesagt ich werde dieses Jahr aus diversen Gründen nicht viel beitragen aber deswegen war ja auch mein Vorschlag direkt nen paar offene Fragen zu Beginn zu klären damit es ne einheitliche Richtung gibt. Jeder weiß was ne Stadt ist und kann da relativ easy was für schreiben. Nimmerhall ist ja deutlich abstrakter und streift auch noch den Kanon, deswegen würde ich immer noch sagen es sollte erstmal nen relativ klarer "Hauptweg" da sein (über ne Diskussion nicht Einzelbeiträge) an dem sich dann alle orientieren bzw gezielt (und begründet) davon abweichen können.


Also Vorschlag für das Betreten hätte ich übrigens noch die Klassiker: Spiegel, Gemälde und natürlich Buch. Bei einer meiner Buch reihen gibt's ja schon Schlafbücher, Nimmerhallzugänge könnten sich als solche "tarnen"

[Zauberlehrling]

Ungeduldig ihr seid

Spaß beiseite - ich hab meine Idee mal grob zusammengeschrieben und schulde euch nun schon 10 Stat-Blocks

[Thaddaeus]

Muss auch sagen, ihr zwei seid ganz schön albern. Das ist ein Marathon, kein Sprint  . Ich hab auf jeden Fall eine Menge Ideen für Räume und Begegnungen, Nimmerhall bekommen wir voll geträumt.

@ZL super Idee mit den Träumen als Währung, hab das gleich mal mit übernommen.

[Zauberlehrling]

Mag mich irren, aber es gibt da auch so ein Sprichwort mit dem Glashaus und Steinen. Wenn es manchen zu langsam voran geht, dann haut selber in die Tasten. Und damit meine ich ausdrücklich nicht Thaddäus.

[Dzaarion]

Ich hab absolut keine Ahnung wo ihr da Ungeduld oder Hetze reinlest

Ich wollte nur Anregen erstmal die Frage zu klären auf was für einer Straße das Auto überhaupt fahren soll, bevor man anfängt wahllos Autoteile für Minis, SUVs, F1-Wagen, Bobycars, Fahrrädern und Flugzeugträgern in ne Werkstatt zu schmeißen.

Aber macht wie ihr das wollt. Ich hab letztes Jahr genug Beiträge gehabt.
Ich bin geduldig und kann warten 

[Zauberlehrling]

Moin zusammen,
da ich es schade fand, dass sich bei „Nimmerhall“ gerade wenig tut (und ich auch leider nicht dazukomme, meine Gedanken sauber zu Papier zu bringen), wollte ich zumindest mal eine Leuchtrakete abschießen, und festhalten, was wir schon haben.

Sehr gut schonmal

 

[Weisenfuzzi]

Ich hab absolut keine Ahnung wo ihr da Ungeduld oder Hetze reinlest

Ich wollte nur Anregen erstmal die Frage zu klären auf was für einer Straße das Auto überhaupt fahren soll, bevor man anfängt wahllos Autoteile für Minis, SUVs, F1-Wagen, Bobycars, Fahrrädern und Flugzeugträgern in ne Werkstatt zu schmeißen.

Ist das nicht genau das, was in diesem Szenario vielleicht sogar gewünscht ist?
Bei einem geschlosseneren Projekt wie Hellfurt hätte ich mich kaum dran gewagt, aus Angst die gesetzten Mauern zu überschreiten. Das kann hier ja kaum passieren, man kann in jegliche Richtungen denken und nichts scheint per se
"falsch" zu sein. Ich freu mich schon drauf, mit meinem Flugzeugträger durch den Straßengraben zu schippern und die nächste Autobahn zu überkreuzen   

[Zauberlehrling]

Ich sehe so: ihr könnt Plätze, Szenen, Räume, Dungeons, Abschnitte, Orte oder sonst was vorschlagen. Jeglicher Versuch das danach in eine Struktur zu gießen muss falsch sein, denn in einem Traum stolpert man vielleicht vom Turm und landet in einem Dungeon nur um unter einer Bank durchzukriechen und unter einem Busch im Dschungel rauskommen, bevor man sich in die Lüfte schwingt und durch violette Wolken schwebt.

Klar werden wir am Schluss dem ganzen einen "Plan" oder eine Karte geben - möglicherweise wirklich einen großen Platz mit umliegenden Arkaden wo jeder bogen woanders hinführt. Gleichzeitig aber wird dort daneben ein grauer kasten stehen wo drinnen steht: "ordne die Räume nach Geschmack, Notwendigkeiten und Zufall. Lass deine SCs spüren, dass sie in einem Traum sind und hier ganz andere Gesetze gelten."

Also her mit euren schnipseln, hier passt echt alles rein. Vom Rennen auf zahmen Riesenechsen bis zum Kartenspiel mit Göttern...

[Zauberlehrling]

Leider ist dieses Community-Projekt mächtig schnell eingeschlafen. Das lag wohl (auch) an mir, aber leider muss ich sagen: Mit ist dann irgendwann die Motivation ein wenig flöten gegangen, auch weil es halt doch recht wenige Beitragende waren

Was meint ihr - was sollen wir mit den Dingen machen, ich kann es natürlich in ein Gesamtdokument bringen und wir füllen noch diese und jene Lücke... Aber ich habe das Gefühl das wird nie so vollständig wie Hellfurt.

(Inzwischen habe ich übrigens den Film Schlummerland gesehen - der hat mehr als eine Parallele zu dem was wir hier hatten).

[Weisenfuzzi]

Wäre schon schade, die Traumlande einzustampfen, aber es scheint ja nicht wirklich Interessierte zu geben 
Wie wärs mit einer Abstimmung, um überhaupt zu sehen, wie viele Leute Interesse daran hätten? Sei es Beiträge zu schreiben oder generell Interesse daran, es zu lesen und zu benutzen.

[Zauberlehrling]

Abstimmung ist natürlich eine gute Idee - wir können aber einfach bitten hier reinzuschreiben und deine Fragen zu beantworten (es werden wohl nicht zu viele Antworten kommen um sie sinnvoll zu verarbeiten) - und möglicherweise beginnt ja eine Diskussion.