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Autor Thema: Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP  (Gelesen 1576 mal)

Ben

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Hallo Slayers,

Achtung, es wird ein wenig länger. ;-)

Die gegenwärtige Art, Erfahrungszuwachs mit EP zu simulieren ist – wie bei anderen Rollenspielen – praktisch, aber ziemlich buchhalterisch. Außerdem führt sie bei manchen Spielern zu Sätzen wie: "Ach, lass uns noch dieses Monster erschlagen. Mit den EP bekomme ich einen Stufenaufstieg." Und: Diese Art ist wenig rollenspielerisch.

Ich habe mich im vergangenen Monat viel mit "Old-School-Renaissance"-Spielen beschäftigt, von denen viele auf der Ur-Version von D&D aufbauen. Dabei bin ich auch über das Spiel The Black Hack gestolpert. Das arbeitet nicht mit Erfahrungspunkten. Wie es funktioniert, möchte ich euch kurz vorstellen:
………

PCs: Erfahrungen machen und stärker werden

The Black Hack verwendet folgendes System, um die Entwicklung eines Charakters zu messen, während er Abenteuer erlebt und stärker wird. Anders als in vielen Spielen verdienen Charaktere nicht schrittweise Punkte. Wichtig ist nur, dass ein Charakter genug Dinge erleben kann, die ihn als Person verändern. Es gibt viele unterschiedliche Erfahrungen, die ein SC machen kann, um danach z.B. durch Zuwachs an Attributspunkten oder Talenten belohnt zu werden. Ein paar Beispiele für solche Erfahrungen:

• Einen mächtigen Feind entweder im Kampf oder durch die Vereitelung seiner Pläne zu besiegen.
• Den Eingang – oder eine neuere, tiefere Ebene – eines „Dungeons“ zu entdecken und zu erkunden
• Ein magisches Artefakts aus einem früheren Zeitalter wiederzuentdecken.
• Eine Quest für einen NPC abzuschließen.
• Eine tödliche und mächtige Bedrohung zu überwinden, außer Gefecht zu setzen oder zu
  überleben.
• Eine magische Falle zu entschärfen oder einen Fluch aufzuheben.
• Auf so spektakuläre Weise zu scheitern, dass alle sich am Tisch einig sind: Durch diese Erfahrung 
  hat sich die Persönlichkeit des NPCs grundlegend verändert.

Sobald ein Charakter eine Anzahl von solchen Erfahrungen gemacht hat, die seiner aktuellen Stufe entspricht, kann er sie „teilen“, um eine Stufe aufzusteigen. Ein Charakter der Stufe 2 müsste z.B. 2 Erfahrungen teilen, um in Stufe 3 aufzusteigen.

Was „teilen“ in The Black Hack bedeutet: Damit der SC seine Erlebnisse „teilen“ kann, muss er in einer Kneipe oder in einem Gasthaus feiern gehen und seine Gefährten und die anderen Gäste mit Geschichten über seine kürzliche(n) Heldentat(en) und seinen wachsenden Ruhm erfreuen. Sprich: Er muss die Erfahrungen, die zum Stufenaufstieg führen, blumig ausmalen und erzählen – bei einer Runde Drinks und Trinksprüchen. Für jede Erfahrung, die er teilen möchte, muss der Spieler 1W6 würfeln: Dies ist der Betrag an Goldstücken, der für die begleitenden Getränke und das Festmahl bezahlt werden muss. Wenn der SC die Münzen nicht hat, bestimmt der Spielleiter die Höhe der Schulden und bei wem der SC die Schulden hat.

……………

Ich finde diesen Ansatz sehr nett; er könnte auch gut als Alternativregel auf DS übertragen werden. Was meint ihr?
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Germon

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #1 am: 25. Mai 2024, 17:51:10 »

The Black Hack ist ein tolles, kleines Spiel und ich denke man kann das Erfahrungssystem auch in DS einsetzten.
Außerdem gibt´s ja noch einige andere Spiele, in denen man durch Trinkgelage und andere Sachen Erfahrung gewinnen kann.
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Ben

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #2 am: 25. Mai 2024, 18:49:58 »

Außerdem gibt´s ja noch einige andere Spiele, in denen man durch Trinkgelage und andere Sachen Erfahrung gewinnen kann.

Ah, cool, welche denn noch?
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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #3 am: 25. Mai 2024, 19:50:38 »

Klingt wie ein fancieres Milestone System

Ich wüsste nichts was dagegen spricht statt EP Milestones oder dieses Erlebnissystem zu nutzen.
Ob das was ist oder nicht hängt denke ich zu allergrößten Teil an der Gruppe nicht am System. Wenn alle deine Leute damit cool sind machs. Wichtig ist nur dass das System für alle Spieler gilt.

Ben

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #4 am: 25. Mai 2024, 19:58:59 »

Klingt wie ein fancieres Milestone System
 Wenn alle deine Leute damit cool sind machs. Wichtig ist nur dass das System für alle Spieler gilt.
:thumbup:
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Germon

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #5 am: 25. Mai 2024, 20:10:02 »

Außerdem gibt´s ja noch einige andere Spiele, in denen man durch Trinkgelage und andere Sachen Erfahrung gewinnen kann.

Ah, cool, welche denn noch?


Shadowdark (Solltest du dir auch unbedingt mal anschauen, wenn Du The Black Hack magst) vergibt XP so:

SOURCES OF XP
• Gold and gems
• Oaths, secrets, and blessings
• Magic items
• Meaningful trophies/tokens
• Clever thinking (award 1 XP
for ingenious actions)

Dazu kann man nach dem Abenteuer noch Trinkgelage veranstalten, bei denen auch u.a. XP verdient werden können.
Das reicht von

"Du wachst verkatert in deinem Bett auf. Erhalte 2XP"

bis
 
"Du wachst tief in der Festung des lokalen Herrschers auf und hält eines der
unbezahlbaren Familienerbstücks in Händen. Schritte nähern sich.
Erhalte 6 XP und einen 90-100 Gegenstand von deiner Schatztabelle,
wenn du entkommst."
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avakar

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #6 am: 25. Mai 2024, 22:47:29 »

Außerdem gibt´s ja noch einige andere Spiele, in denen man durch Trinkgelage und andere Sachen Erfahrung gewinnen kann.

Ah, cool, welche denn noch?

Bei Barbarians of Lemuria bekommst du 1 oder 2 EP mehr, wenn du am Ende des Abenteuers alle gewonnenen Schätze versäufst, verspielst und verhurst.
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Ben

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #7 am: 26. Mai 2024, 09:57:24 »

Shadowdark (Solltest du dir auch unbedingt mal anschauen, wenn Du The Black Hack magst.

Von dem Rollenspiel hatte ich nur am Rande etwas mitbekommen: weil es offenbar bei Kickstarter super erfolgreich war. Danke für den Tipp. :) Grundsätzlich geht es mir aber eher darum, XP ganz zu vermeiden. Und nicht darum alternative Gründe zu finden, welche zu bekommen.  :)

Hast Du eine Ausgabe von Shadowdark? Ich habe sehr unterschiedliche Rezensionen zum Spiel gelesen.
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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #8 am: 26. Mai 2024, 10:11:35 »

Bei Barbarians of Lemuria bekommst du 1 oder 2 EP mehr, wenn du am Ende des Abenteuers alle gewonnenen Schätze versäufst, verspielst und verhurst.

Danke für den Tipp. Was mir an diesem Spiel gefällt: Es scheint, wie DS, eher regelleicht zu sein und mehr aufs Rollenspiel zu setzen. Also OSR-like.
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« Antwort #9 am: 26. Mai 2024, 15:25:10 »

Shadowdark (Solltest du dir auch unbedingt mal anschauen, wenn Du The Black Hack magst.

Von dem Rollenspiel hatte ich nur am Rande etwas mitbekommen: weil es offenbar bei Kickstarter super erfolgreich war. Danke für den Tipp. :) Grundsätzlich geht es mir aber eher darum, XP ganz zu vermeiden. Und nicht darum alternative Gründe zu finden, welche zu bekommen.  :)

Hast Du eine Ausgabe von Shadowdark? Ich habe sehr unterschiedliche Rezensionen zum Spiel gelesen.


Streng genommen sind die Erfahrungen in The Black Hack auch Erfahrungspunkte.

Das Shadowdark Quickstart Set beinhaltet die gesamten Grundregeln des Spiels und ist kostenlos.
https://www.drivethrurpg.com/de/product/413713/shadowdark-rpg-quickstart-set
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avakar

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« Antwort #10 am: 26. Mai 2024, 20:58:08 »

Es scheint, wie DS, eher regelleicht zu sein und mehr aufs Rollenspiel zu setzen. Also OSR-like.

Ja, BoL ist wirklich regelleicht und die Kernregeln passen auf wenige Seiten. Es gibt 3 Rüstungen und 3 Waffen. Charakterbautiefe durch Werte, Talente, Skills oder so darf man nicht erwarten. Magie ist extrem abstrakt. Kampf auf Bodenplan fehlt komplett. Und es ist explizit nicht balanciert in irgendeiner Form. Vieles wird durch den SL geregelt. Mir gefällts gut.
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Sintholos

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #11 am: 26. Mai 2024, 21:56:10 »

EP sind, denke ich, gut, wenn du individuelles Verhalten von SC/Spielern belohnen willst. Wie man bspw. am EP-Protokoll von der Enklave-Runde oder Agoniras Freie Lande Kampagne gut sehen kann, können da mitunter auch sehr unterschiedliche aber auch relativ gleiche Resultate bei rauskommen.
Meilensteine sind eher was, wo die ganze Gruppe belohnt wird, egal ob nun jemand heraussticht. Ist halt wie in der Schule bei Projektarbeiten. Das Resultat muss stimmen.

Was The Black Hack anders macht, ist ja am Ende nur: "EP haben keine Werte im 100er oder 1000er Bereich, aber ein Abenteuer ist halt implizit 1 EP wert. Nicht jeder Gegner bringt EP. Und Leveln im Dungeon gibt es nicht. Man muss es in Sicherheit schaffen." Liest sich zumindest so. Lass mich da gerne korrigieren. Eine DS-Variante wäre sicherlich ganz schick.

CK

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #12 am: 27. Mai 2024, 01:34:07 »

Earthdawn hatte auch so ein System (für den Gruppenfame?) - da musste man zur großenn Bibliothek von Throal und seine Story dort festhalten lassen.
Nebenbei:
Auch mit einem EP-System kann man sagen, dass EP erst verrechnet werden dürfen, wenn die Charaktere in der Taverne ihre Geschichte rumerzählen.

btw:
Bleiben Einsiedler (oder stumme Analphabeten) dann immer auf Stufe 1?
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Ben

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Antw:Dungeonslayers: alternatives Erfahrungssystem ohne EP
« Antwort #13 am: 27. Mai 2024, 14:08:16 »

Das Shadowdark Quickstart Set beinhaltet die gesamten Grundregeln des Spiels und ist kostenlos.
https://www.drivethrurpg.com/de/product/413713/shadowdark-rpg-quickstart-set
sehr cool, danke!
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« Antwort #14 am: 27. Mai 2024, 14:13:27 »

Es gibt 3 Rüstungen und 3 Waffen. Charakterbautiefe durch Werte, Talente, Skills oder so darf man nicht erwarten. Magie ist extrem abstrakt. Kampf auf Bodenplan fehlt komplett. Und es ist explizit nicht balanciert in irgendeiner Form. Vieles wird durch den SL geregelt. Mir gefällts gut.
Oh, dann scheine ich eine andere Variante mit ca 200 Seiten heruntergeladen zu haben: https://www.drivethrurpg.com/de/product/144526/barbarians-of-lemuria-mythic-edition
Die ist aber auch hübsch. :)
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