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[Zauberlehrling]

Danke für eure Antworten

CK: OK, kein grosses Reich, Stämme, Gruppen oder Clans überall. Ok.

Ben: Schrift, Hieroglyphen, Sprache, Schnitzereien sind auch Kultur...

[Ben]

Ben: Schrift, Hieroglyphen, Sprache, Schnitzereien sind auch Kultur...

Das verstehe ich schon, und ich denke, dass die Orks so etwas durchaus können oder kennen. Ich hatte mich auf das "Aufholen" oder Aufschließen zu anderen Kulturkreisen bezogen. 🙂

[Bruder Grimm]

Genau das könnte doch der Gegenstand einer Kampagne sein - ein Ork-Stamm, der beginnt, sich aus seiner Stammesgesellschaft weiterzuentwickeln und das Potential gewinnt, mit den anderen Zivilisationen mitzuhalten. Die große Frage ist - wie sind diese Orks drauf? Sind sie ehrenhafte Krieger, die bereit sind, sich ihren Platz unter den zivilisierten Völkern würdig zu erkämpfen? Suchen sie sogar nach Frieden, nach einem Goldenen Zeitalter orkischer Kultur und Bildung? Oder könnten sie zu einer Bedrohung für die freien Völker werden, eine effiziente Kriegshorde geführt von schlauen und in der Kriegskunst versierten Generälen, mit dem Ziel die Welt zu unterwerfen und ein neues Orkenreich auf ihrer Asche zu errichten?

Vielleicht gibt es auch mehrere Strömungen in einem Erstarken der Orkkultur: Einige, die unterstützenswert sind, und andere, die bekämpft werden sollten.

Wäre Material für einen printfähigen "Adventure Path", der den Background von Caera wunderbar ergänzen könnte 

[Sintholos]

Dann mal ran an die Arbeit. Bruder Grimm 4 Ork-Kampagne 2024. 

[Ben]

Genau das könnte doch der Gegenstand einer Kampagne sein …

Wäre Material für einen printfähigen "Adventure Path", der den Background von Caera wunderbar ergänzen könnte 

Oh, Herr, führe mich nicht in Versuchung …
Und endlich mal andere Orks beschreiben als bloß Kanonenfutter. Yay!

[Zauberlehrling]

Ich bin ja knapp dran sowas zu machen - aber wie ihr merkt hab ich noch nicht den richtigen Zugang dazu gefunden. Ich denke man müsste sich dem ganzen von zwei Seiten nähern:

1) Die "Hintergrundgeschichte"
- WER - Welcher Ork ist es, der beginnt die Stämme zu vereinen? Eine Prophetin? Ein Kriegerprinz? Ein dahergelaufenes Schlitzohr?
- WIE - Gelingt das genau - warum ER/SIE, und warum glaubten die Orks an ihn/sie?
- WARUM - Was ist das Ziel der Orks?
- WARUM JETZT -  Wieso hat sich gerade jetzt ein Türchen geöffnet, dass den Orks genug Luft gibt. Ist es das Schimmerschwinden, der Fall Gormas, die Hellweiter Kronkriege?

2) Die "Heldengeschichte"
Wie können die Helden davon erfahren, dem nachgehen und es vereiteln?

[Cussim]

Na die Orks wollen die Weltherrschaft und aus der Verbannung raus treten.

[Thaddaeus]

Na wenn wir jetzt hier diskutieren gebe ich mal noch meinen Senf dazu  .

Ich habe mit ZL schon ein wenig hin und her geschrieben und ein wenig anders überlegt: Wie könnte man die Orks beschreiben, dass sie zu Caera passen. Wenn sie so wenig auftauchen und in Dungeons eigentlich bloß als Wächter und Wachen oder als Überfallkomandos dienen und es sonst nicht so viel gibt, dann muss die Geschichte ja auch dazu passen. Sie müssen das pure Böse sein und man muss sie ohne schlechtes Gewissen einfach abschlachten können als Spieler. (Sind ja auch Wesen der Dunkelheit)

So, und vor dem Hintergrund kann es meines Erachtens nach keine kulturschaffenden Orkvölker geben, weil dann muss ich als Spieler Orkfrauen und Kinder auch einfach so abmurksen und dann davon als strahlender Held heimkehren und sagen: "Ich hab denen den Gar aus gemacht, seht mich an wie toll ich bin!"

Deshalb würde ich für Caera es passender sehen, wenn die Orks nicht als Stamm leben und existieren sondern eben als Beschwörungen, oder Pilze (wie bei Warhammer) oder Pflanzen, oder Mutanten oder was auch immer. Also ein Ursprung der nur den Schluss auf eine marodierende Bestie zulässt ohne Ambition auf die Weltherrschaft. Die kann in so einer Kampagne dann ja ein menschlicher Schwarzmagier mitbringen (oder so) der über sie herrscht.

Vielleicht etwas naiv - aber ich wollte diesen Senf gern mal in den Ring werfen.

[Zauberlehrling]

@Thaddaeus: Und da sind wir bei einem meiner Probleme: Ich verstehe alle deine Punkte, aber wenn die Orks einfach nur "wirklich böse" Monster sind, die sich gern herumkommandieren lassen und "irgendwie" entstehen (und du kennst meine Idee DAZU - die ich mir aber mal für eben das Fanwerk aufheben werde ) - dann braucht es keine weitere Geschichte, dann sind sie genau das. Und nicht mehr. Aber dann sind sie in Wahrheit einfach eine Zwischenstufe zwischen Goblin und Oger. Aber dann hat der Abenteuerpfad halt primär nix mit Orks zu tun, sondern mit einem bösen Overlord.

Merry und Pippins Abenteuerpfad würde mir in diesem Zusammenhang einfallen: In Wahrheit war der BBEG (oder zumindest "Zwischenboss") bei denen Saruman - nicht seine Orks, die er gezüchtet hat.

Na die Orks wollen die Weltherrschaft und aus der Verbannung raus treten.

Das ist eine der Lösungen - aber mit all dem was wir geredet haben nicht soo passend. Ich denke sie wollen einfach ein Stück Land für sich und in Ruhe gelassen werden (im ersten Schritt) - wenn es das Land dann eine Weile gibt DANN wollen sie die Weltherrschaft (mögliche Fortsetzung 2 des Abenteuerpfades - der allerdings dann bedingt, dass Teil 1 "verloren" geht).

[Cussim]

Sollte auch nicht ganz so ernst gemeint sein mit der Weltherrschaft.

Finde die Idee mit dem Schwarzmagier aber gut das sie wie bei HDR erschaffen werden und deswegen kein eigenes Land haben. 

[Marnax]

Ist das nicht der rollenspielerische Reiz?
Die Helden kennen die Orks bisher nur als wilde Bestien, weil das bisher jeder so behauptet. Dann hebt man ein Orkdörfchen aus und stellt fest, dass sie Frauen haben und Kinder großziehen.
Das sind doch interessante Wendungen in einem Heldenleben.

[Sintholos]

Ich denke bei den Orks müsste man sich primär die Frage stellen: Was ist ein Ork und wie wird ein Ork erschaffen? Alles weitere leitet sich dann eigentlich daraus ab.
Im Herr der Ringe Universum: Eigentlich sind es korrumpierte Elfen, die sich wie Elfen, Menschen und Zwerge entsprechend fortpflanzen können. Frauen werden im HdR nicht explizit erwähnt, aber ich glaube es gab im Kleinen Hobbit ein Ork-Kind... das kann aber nur eine wahnhafte Erinnerung sein.
Im Warcraft Universum: Die Orks kommen eigentlich von einer Welt namens Draenor, lebten dort in einer Stammesgesellschaft, pflanzen sich wie Menschen, Elfen und Zwerge fort und wurden von der Brennenden Legion verdorben als der Schamane Ner'zhul sich mit Kil'Jaeden verbündete. Abweichler um Durotan und seinen Sohn Thrall fanden schließlich wieder zur alten Kultur zurück und gründeten auf Kalimdor Orgrimmar.

Beides könnte als Vorlage herhalten. Die Frage ist nur, ob man das will. Und natürlich, aus welcher Perspektive das erzählt werden soll. Aus der Sicht von SC, die feststellen, dass Orks ganz nett sein können? Oder aus der Sicht von Orks, die sich einer seeehr feindseligen Welt gegenüber sehen.

Ich persönlich finde ja, dass es nicht all zu verkehrt ist, wenn es auch einfach schwarz-weiß im Rollenspiel gibt. Nicht alles muss grau sein und es ist einfach entspannend, wenn man nicht nach oder vor jedem Kampf groß Gedanken daran verschwenden muss, dass der getötete Ork (oder was das angeht, Bandit, Rebell oder Bösewicht) ja auch einen Anhang an Familie, Freunden oder Bekannten hat, die ganz ganz doll um ihn trauern werden, weil er jetzt durch sein Einkommen beim Dungeon-Security-Team des aktuellen Abenteuer- oder Kampagnen-BBEG nicht mehr für sie sorgen kann. 

Nur mal als Argument gegen eine größere Ausarbeitung als vollwertige Kultur (die man ja als SL verwenden kann, aber nicht muss, wenn man das nicht will). 

[Zauberlehrling]

Das stimmt - und stimmt auch nicht.

Angenommen (nun packe ich meine Idee doch aus):
- Den Elfen ging auf die Nerven, dass ihre Sklaven einen eigenen Willen haben - und das mit der Zucht hin und wieder daran scheiterte, dass Individuum A mit B irgendwie keine NAchkommen zeugen wollte
- Sie haben deswegen geforscht ob und wie man die Skalevn 1) stärker und willenloser machen und 2) asexuell vermehren könnte
- Das klappte natürlich und ging auch schief, denn:
-- Es gelang, dass unter bestimmen Umständen aus abgetrennten Teilen von "Orks" wieder neue Orks wuchsen (wie bei Eidechsen, nur dass aus beiden Teilen neue Orks wachsen)
-- Sie wurden auch stärker
-- Aber das mit dem Willen - Menschen hatten nunmal einen starken eigenen Willen (war eins der Probleme) - und den zu unterdrücken ging nicht.
- Orks sind entkommen und entflohen, man hat sie verfolgt - und es kann vorkommen dass nachher mehr Orks da waren als vorher - vielleicht weil Teile der Orks nciht gefunden (und vernichtet) wurden und nach einiger Zeit waren dann da wieder Orks...
- Die Elfen versuchten die Orks einzufangen und das zu bereinigen - ging aber nicht, ein paar blieben über.

>> So - nun hast du einen recht willenlosen Ork, der (fast) nur zum Kämpfen taugt und ein Problem darstellt, auch wenn man denkt man hat ihn ausgerottet. Es gibt keine Weibchen und Männchen und vor allem keine Welpen (also kein vermenschlichen). Auch erklärt es, dass in engen Zusammenballungen die Orks vor allem gegeinander kämpfen, was das Problem immer größer macht, bis es "Orkwellen" gibt. Und es erklärt, was die Nagrathuls/Sarumans gemacht haben könnten - nämlich diese "Zucht" in geeignete Bahnen zu lenken.


Aber: Es macht Orks zu uninteressanten Gegnern - weil sie nichts von Ogern oder Goblins unterscheidet - weil sie keinen eigenen Antrieb haben, keine Motivation bis auf Kämpfen und Überleben, am liebsten "dem Boss" folgen - und das wars. Sie wollen kein Land, haben keine Familien, und haben zB auch keine Heimat zu verteidigen oder zurückzugewinnen (ganz oft DIE Motivation für Fantasy-Völker)

Und damit mein Problem - auch wenn das alles da oben mit dem was CK geschrieben hat extrem gut zusammenpasst - es ist grade mal ein Einseiter (überhaupt nichts dagegen - ich würde den sofort machen und somit Orks ein geeignetes "Unterfutter" zu geben) - ABER -> Ich sehe da keinen Abenteuerpfad der auf ORKs fokussiert, denn außer, dass die zu bekämpfende Truppe an Orks größer wird, ist immer interessanter "wer dahinter" steckt - und das ist dann kein Ork mehr (kann kein Ork sein), womit der Abenteuerpfad nicht die Orks in den Fokus stellt.

Und irgendwie komm ich dann wieder darauf zurück: "Orks in Caera sind offenbar vor allem eine Belästigung - ganz selten auch eine Plage." Aber ich sehe die große drohende "Gefahr" nicht - und das war ja mein Punkt: in Caera ist der "infight" zwischen Elfen/Zwergen/Menschen untereiander mit hin und wieder einem Mumienfüsten/Nekromanten/Drachen weit eher ein Thema dem man einen Abenetuerpfad innerhalb der Welt spendieren könnte - als den Orks.

Und das passt auch so - ich wollte es nur für mich wissen.

(Und in mein Notizbuch kommt: "Ursprungsgeschichte der Orks in Caera -> Advent 2024" - aber kein Abenteuerpfad)

edit: gleichzeitig finde ich es schade, dass so ikonische Gegner offenbar in Caera nur eine kleine Nische besetzen (weshalb ich das alles hier ja so detailliert schreibe).

[CK]

In Caera habe ich mich ganz bewusst mit konkreten, präzisen Angaben zurück, damit jeder da immer noch gut eigene Ideen verwirklichen kann.

[Dzaarion]

Ich habe die Diskussion nur teilweise verfolgt/überflogen deswegen sorry wenn das jetzt redundant ist, aber hatte hier einer schon an die Urgals aus Eragon gedacht?
Die Urgals sind ja Eragons Ork-Verschnitt. Dort sind sie ein Volk wie alle anderen. Allerdings lassen sie sich zum einen relativ einfach und "gerne" von einem starken Herrscher "unterdrücken", da ihre gesmate Kultur auf Kampf basiert. Nur wer erfolgreich Raubzüge durchführt hat Besitz, ne Stellung innerhalb des Stammes oder darf sich überhaupt fortpflanzen.
Das erschafft einen kulturellen Druck andere Völker zu überfallen und zu töten, ohne ihnen eine eigene Kultur vorzuenthalten.
Für andere Völker sind sie dadurch aber trotzdem einfach nur "dumme Mörderwesen", da sie nichts von diesem internen Druck kennen, sondern immer nur die monstergleichen Wesen, die sie regelmäßig ohne Grund überfallen und töten.

Auf dem Konzept könnte man ja sogar noch weiter aufbauen.
Denkt dran Orks (sowie alle anderen Fantasy Völker) sind keine bunt agemalten Menschen, sondern eigene Völker, das heißt sie sind weder an menschliche Moral, Kultur noch Biologie gebunden.
Es könnte z.B. auch schlichtweg eine Art inherente Blutlust bei Orks geben, sie sind also biologisch dazu gezwungen alle X Tage zu töten. So würde sich auch eine Kultur um einen solchen Drang herum entwickeln.

Wie gesagt ich hab nicht alles gelesen und hoffe es war nicht unnötig und ich konnte vielleicht noch nen neuen Gedanken reinbringen.


Achja und denkt immer dran ihr dürft ja machen was auch immer ihr wollt für euer Caera nur "offiziell" bleibt es halt vage damit, das auch weiterhin jeder andere machen kann ... aber ein Angebot für diejenigen zu schaffen die zu faul oder zu unkreativ sind schadet ja auch nie

PS: und da haut mir CK beim Abschicken dazwischen