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[Gruffneck]

Hallo!
Angenommen man spielt mit Feuerwaffen (bei DS nicht bei GS!), welche Werte hätte dann eine klassische (doppelläufige) Schrotflinte? Die enorme Streuung muss natürlich auch mit einberechnet werden. Könnte man vllt. mehrere Gegner gleichzeitig wegpusten?
Danke im Voraus.
 
 

[Ursus Piscis]

Die Tabelle im GRW auf S. 156 hast Du gesehen? Die enthält eine Schrotflinte - mit Angabe von Reichweite und Streukegel ... 

[Deep_Impact]

Jupp, du solltest die Werte nehmen, denn eine Schrotflinte bei DS und bei GS muss nicht die selben Werte haben.

Wir hatten mal eine Diskussion dazu, ob Waffen Setting-abhängig sind oder unabhängig.
https://forum.burning-books.de/index.php?topic=4578.msg61984#msg61984

Ein Schrotflinte hat z.b.:
DS : WB +6 / GA -4 (Schrotflinte)
DS-X: WB+4 / GA-4 / Ini-3 (Kippflinte)
GS: WB+6 / GA -4 / Ini-2 / 2 Angriffe (Doppelshotgun)

[Gruffneck]

Ja, aber eine ABGESÄGTE Schrotflinte hat doch höhere Streuung!

[Deep_Impact]

Dann würde ich die Werte der DS-X nehmen und einen 60° Winkel mit Reichweite 5m oder so. ggf. könnte man die GA auf -2 reduzieren.
Oder GA+1 für je 5m Entfernung...

[CK]

Vllt. besser gleich 90°? Mit 60° kann man schlecht arbeite, bei 90 reicht die Ecke eines angelegten Blattespapier.

[Sphärenwanderer]

Ist es bei der Schrotflinte eigentlich so gedacht, dass alle Gegner im 90° Winkel in bis zu 10m Entfernung (ggf. werfen sie Schatten, ist aber regeltechnisch nicht erfasst) getroffen werden? Mit dem einfachen Angriffswurf? Kommt mir viel zu extrem vor. Wenn man mehrere Gegner trifft, sollte die Schadenswirkung dann nicht nachlassen? Also dass der Angriff wie ein Nahkampfangriff einfach auf Gegner im Bereich aufgeteilt werden kann?

[Deep_Impact]

Die SChadenswirkung von Schrotflinten ist eh recht komplex.
Eine abgesägt Schrotflinte macht kaum Schaden. Und selbst die amerikanische Polizei setzt Schrotflinten wegen ihren Rufes ein, dass die massiven Schaden machen. Das entspricht überhaupt nicht der Wahrheit.

Gestern war nen interessanter Beitrag bei Galileo: Eine 9mm Parabellum, also nicht mal militärische Munition, kann eine Steinmauer locker durchschlagen und den Menschen dahinter schwer verletzen. Durch ein Stück Holz oder einen Stapel Kopierpapier (350 Blatt) kommt sie aber nicht durch.
So viel zu soft und hard cover...

[Taschenschieber]

Allerdings ist genau das auch angeblich ein Grund dafür, dass in den USA Schrotflinten so beliebt sind - mit Schrot läuft man weniger Gefahr, Menschen in anderen Räumen der typischen Holzhütten zu verletzen als mit Kugeln, was in Selbstverteidigungsszenarien wichtig ist. Man will ja nicht seine eigene Familie im Nachbarraum unter Beschuss nehmen, weil die Kugeln durch die Wand gehen.

90° Wirkungswinkel für eine Schrotflinte (auch abgesägt) dürften aber maßlos übertrieben sein. Nicht abgesägte Schrotflinten haben effektive Reichweiten von mehreren hundert Metern und sind damit nur ganz knapp unter typischen Sturmgewehren. Die extrem kurzen Reichweiten, an die viele Leute glauben, sind eine Erfindung von Hollywood und Infinity Ward.

Auch 60° sind noch eine ziemliche Karikatur. Auf 20° können wir uns meinetwegen einigen, das kommt mir halbwegs plausibel vor.

Wenn die Karikatur erwünscht ist - weitermachen.

(Kleine Korrektur: Parabellum IST militärische Munition, allerdings keine Gewehr-, sondern Pistolenmunition.)

[Blakharaz]

Naja eine effektive Reichweite von mehreren hundert Meter mit einer Schrotflinte ist schon etwas übertrieben. Bei einer Remmington 870 (wird bspw. auch vom Bund verwendet) liegt die je nach verwendeter Munition zwischen 30 und 90 Metern (bzw. 35 und 100 Yards). Bei einer Mossberg 500 kommt es etwa auf gleiche hinaus. Viele Jagdschrotflinten werden auf Distanzen von etwa 35m eingesetzt, weil sie darüber nicht mehr genau treffen.
(Herstellerangaben, bzw. Jägerkumpel)

[Taschenschieber]

Naja eine effektive Reichweite von mehreren hundert Meter mit einer Schrotflinte ist schon etwas übertrieben. Bei einer Remmington 870 (wird bspw. auch vom Bund verwendet) liegt die je nach verwendeter Munition zwischen 30 und 90 Metern (bzw. 35 und 100 Yards). Bei einer Mossberg 500 kommt es etwa auf gleiche hinaus. Viele Jagdschrotflinten werden auf Distanzen von etwa 35m eingesetzt, weil sie darüber nicht mehr genau treffen.
(Herstellerangaben, bzw. Jägerkumpel)

Ja, die mehreren hundert Meter, die ich mal gelesen habe, beziehen sich wohl nur auf ein ganz bestimmtes recht exotisches Modell.

Aber auch gut 100 Meter sind immer noch deutlich mehr als Hollywood uns glauben machen möchte. Und "auf über 35 Meter nicht mehr genau treffen" ist auch was anderes als "im 90°-Winkel Schmerzen austeilen".

edit: Gesucht war die AA-12. Die ist aber wirklich weniger repräsentativ als ich dachte. Egal - nur wenn man dumme Sachen sagt, erfährt man auch, dass man falsch informiert ist

[Blakharaz]

Das stimmt natürlich. 90 Grad halte ich auch für etwas übertrieben (aber leicht darzustellen). Ich schätze eher so 30-45 Grad Streuwinkel bei ner abgesägten Schrotflinte.

Aber regeltechnisch würde ich dem ganzen einen kleinen WB-Bonus geben und erlauben, den Angriff auf zwei benachbarte Gegner aufzuteilen. Dafür hat eine abgesägte Schrotflinte eine deutlich niedrigere Reichweite (Distanzmalus von -1/2m).

[Taschenschieber]

Aber regeltechnisch würde ich dem ganzen einen kleinen WB-Bonus geben und erlauben, den Angriff auf zwei benachbarte Gegner aufzuteilen.

Das kommt mir so oder so deutlich DSiger vor als mit Schablonen rumzuhantieren.

[Blakharaz]

Das kommt mir so oder so deutlich DSiger vor als mit Schablonen rumzuhantieren.

Das wäre mir auch viel zu umständlich.

[Deep_Impact]

Wir kommen wieder zur Frage, ob wir die Realität abbilden wollen, oder das Klischee der Realität. Rollenspiel spielt meiner Meinung nach immer mit den Klischees.

Wenn die Vorstellung in unserem Kopf eine Schrotflinte zu einer Nahkampf-überwaffe macht und alle am Tisch / im System damit konform gehen... dann ist es halt so.