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[Nasenmann]

Also ist  nicht mehr oder weniger tumbes Metzel Rollenspiel wie alle anderen Fantasy Rollenspiele auch, nur das  zum metzeln auch noch ein gutes Regelwerk gibt und nicht so tut als ob metzeln nicht zum Rollenspiel geh?rt.

quod erat expectandum 

[MH+]

Also ist  nicht mehr oder weniger tumbes Metzel Rollenspiel wie alle anderen Fantasy Rollenspiele auch, nur das  zum metzeln auch noch ein gutes Regelwerk gibt und nicht so tut als ob metzeln nicht zum Rollenspiel geh?rt.

Genau.

[Ursus Piscis]

Also, ich muss schon sagen, dass ich ein wenig ... ?berrascht bin ?ber den Beginn diese threads. 
Nat?rlich geht es ums Metzeln. Was denn sonst? Genau das soll doch liefern.

Ich meine, es steht doch gro? und deutlich im Untertitel von  "EIN ALTMODISCHES ROLLENSPIEL". Nat?rlich soll das an die kampflastigen dungeoncrawls der 80er Jahre erinnern, das ist doch der Witz daran! Ich wei? ja nicht, wer von euch diese Zeit schon selbst als Rollenspieler miterlebt hat, aber mein Gef?hl von damals wird echt gut eingefangen. Damals bestand  Fantasy-Rollenspiel gro?teils aus Monster killen, Sch?tze raffen und den Held hochr?sten. Ein paar extrem t?dliche Fallen und eigenwillige R?tsel dazu, Dungeons, die wenig Sinn machen - und gut war's. Keine weltumspannenden Kampagnen, keine NPCs, um deren Tod es schade w?re.
Das Spielen war einfach spannend, extrem lustig und ohne Anspruch auf tieferen Sinn. 

Und genau, weil man das mit  herrlich wieder auerstehen lassen kann, finde ich es gro?artig. Wenn es mir nicht ums Metzeln ginge, dann br?uchte ich es doch gar nicht, da k?nnte ich gleich bei irgendeeinem System mit der Last der Rollenspielentwicklung des letzten Vierteljahrhunderts auf dem Buckel bleiben.   

[Grün]

Nun ja das man sehr sch?n mit  metzeln kann steht ausser Frage. Es geht mir nur darum zu beweisen das man auch anderes damit spielen kann bzw das es ziemlich plumb ist  nur und ausschlie?lichs auf metzeln zu reduzieren.

Und zum Thema Alter, ich denke hier hocken sehr sehr viele Alte Rollenspielhasen 

[MH+]

Ich habe DS bisher ausschlie?lich f?r rollenspiel-lastige
Kampagnen benutzt, wenn man von den D2Gs absieht
(die ich aber separat nur just4fun angeboten habe).

[Germon]

Und zum Thema Alter, ich denke hier hocken sehr sehr viele Alte Rollenspielhasen 

*Graues Hasenhaar b?rst*

Mu? hier denn jeder absenfen ? OK, dann ich auch mal... 

Nat?rlich ist  herrlich zum metzeln gemacht. Es bietet ein einfaches und schlankes Regelsystem und es steht charakterlastigem Rollenspiel nicht im Weg. Was man damit anf?ngt, bleibt jedem selbst ?berlassen. Der wichtige Punkt f?r mich ist aber, da? ich viele Sachen damit anfangen kann.

[schattentanz]

Heh

Letztens hatten Freunde von mir - begeisterte DSA Spieler - ganz stolz berichtet, dass sie mal einen Dungeon Crawl gespielt hatten ..

"In DSA?" - "Ja, in DSA! Du wirst's nicht glauben, aber das geht wirklich!"
Ich kenne das System und ich konnte es nicht glauben und so konnte ich mir eine Frage nicht verkneifen:
"Wie weit seit Ihr denn gekommen?"

Antwort (voller Stolz):
"Bis in den sechsten Raum!"

DSA ist einfach so miserabel designed, dass man die Option "Kampf" gar nicht erst in Betracht ziehen sollte, wenn man mit seiner Zeit etwas sinnvolles anfangen will .. Wie oben schon gesagt: Klarer Designfehler, sowas ..
Und dadurch "verkommt" DSA halt zu einem "Nicht-Kampf-Rollenspiel" (wobei ich glaube, dass DSA 4 das ganze etwas besser in den Griff bekommt.

Ich glaube, ich muss der Gruppe mal Dungeonslayers beibringen ... die kennen naemlich leder nix anderes, ausser DSA

[Giddeon]

*immer noch innerlich lachen muss*
Ehrlich gesagt war mein erster Gedanke beim lesen der Eingangsfrage:
Ein Nicht-Kampf-Rollenspiel wird dann doch nur von anti-autorit?r erzogenen Parzifisten gespielt oder?

"Ey du Goblin du. Also ich find das so total krass von dir, wie du dich so total aggressiv artikulieren tust. Ey komm mal r?ber und lass uns das mal bei nem Gr?nen Tee ausdiskutieren. Ey schlagen ist keine L?sung, ne?!"

Ich kann mir Fantasy Rollenspiele ohne ein wenig Schlagen, Schwerterrasseln und str?men von Orkblut gar nicht richtig vorstellen Irgend ein Mistviech hockt doch immer vor dem Objekt meiner Begierde und versucht mich davon abzuhalten es zu kriegen. Sonst w?r ich doch kein sagenumwobener, toller und teuer belohnter Abenteurer/Held, sondern nen trottliger Bauernjunge, den man mal eben zum Milch holen schickt.

Das Kampfsystem vieler Rollenspiele ist wahrlich extrem kompliziert. Egal ob DSA oder MERS. Diese W?rfelarien und st?ndigen Tabellenw?hlereien sind echt ?bel.
Da find ich es bei DS4 schon sehr angenehm gel?st und man kann sich aufs Spiel konzentrieren.
Ich find vor allem nix schlimmer als nen SL der mitten in den sch?nsten Szenen sagt
"?hm. Moment da musst du erstmal ne Probe machen...Halt, ob du dein Ohr einfach so an die T?r legen kannst...da muss ich erst mal in die Tabelle 27 Absatz 5 Zeile 14 schauen ob das geht. W?rfel schon mal 3 W 8 und 2 W 6."

Ich hoffe mal, das ich in naher Zukunft mal dazu komme DS4 live zu testen. Am Besten w?r es nat?rlich, wenn ich hier in KR noch ne Gruppe f?nde (so bis 20-30 km Umgebung)

[Taschenschieber]

Trotzdem gibt es Rollenspiele, in denen Kampf unterschiedlich wichtig und h?ufig ist. Und da ist DS (zumindest von den D2Gs her) definitiv auf der Seite der kampflastigeren Rollenspiele.

Ja, kampffreie Rollenspiele fallen mir spontan nicht ein. Aber Systeme, in denen Kampf deutlich seltener ist, gibt es viele.

[Bothag]

Hierzu w?ren mal Earthdawn und Vampire genannt.
Das Kampfsystem bei beiden taugte zwar durchaus was, aber man konnte genausoviel EP bekommen wenn man eine gewaltfreie L?sung hatte.
Klar mit einem D?mon oder einem Justicare der Ventrue verhandelt man nicht weil diese einen tot sehen wollen, aber in anderen Situationen ist es durchaus m?glich durch geschickte Verhandlung einen Konflikt zu bew?ltigen.

[Germon]

....also mein selbstverliebter Elfen Schwertmeister bei ED hat immer auf die gewaltt?tige L?sung gesetzt. 

[Helmron]

[...] aber man konnte genausoviel EP bekommen wenn man eine gewaltfreie L?sung hatte. [...]

Richtig.
Meiner erfahrung nach l?uft es, wenn man f?r get?tete Begegnungen (viele) Erfahrungspunkte bekommt, auf Hack & Slay hinaus. Moralische konflikte k?nnen dann kaum noch Thematisiert werden.

[GOBBOs]

"Call of Cthulhu" kann man teilweise zu den eher kampflosen Spielen z?hlen, da zum einen der Focus auch nicht so sehr auf dem Kampf liegt, zum anderen gehen die K?mpfe auch oft verdammt t?dlich aus.

Auch hier haben wir ein Regelkonstrukt der eigentlich wenig Spa? macht und meiner Meinung nur wegen dem dollen Hintergrund und dem sch?nen Material (Pegasus macht da sehr gute Arbeit!) gespielt wird. Und ich mag die Hohlbeinsche Interpretation des Mythos lieber (wenn auch nicht die bestehende Regelumsetzung) also her mit der KInarre das Ding ist doch nur ein Oktopus mit Beinen 
[/quote]

?h ... hallo? Call of Cthulhu ist grob 20 Jahre ?lter als Pegasus.
Und Hohlbein hat nie etwas zustande gebracht, das auch nur ann?hernd an die gro?en Autoren heranreicht, die am Mythos mitgewirkt haben. Hohlbeins Hexer ist f?r mich der schlichte Beweis, da? da jemand die Komplexit?t des Originals gar nicht begriffen hat.

Brrr.... Hohlbein - davon bekomm ich Ausschlag!!!

[Backalive]

Und Hohlbein hat nie etwas zustande gebracht, das auch nur ann?hernd an die gro?en Autoren heranreicht, die am Mythos mitgewirkt haben. Hohlbeins Hexer ist f?r mich der schlichte Beweis, da? da jemand die Komplexit?t des Originals gar nicht begriffen hat.

Ist bestimmt nicht seine Glanzleistung. Und seine Schreibe mu? man m?gen. 
Er schaffts zwar immer wieder, einen durchaus interessanten Spannungsbogen aufzubauen, kann ihn aber nicht beibehalten und landet letztendlich in offener Langeweile oder abschlie?ender Bedeutungslosigkeit.

Habe vor Jahren aufgeh?rt, seine B?cher zu lesen.

[Grün]

?h ... hallo? Call of Cthulhu ist grob 20 Jahre ?lter als Pegasus.
Und Hohlbein hat nie etwas zustande gebracht, das auch nur ann?hernd an die gro?en Autoren heranreicht, die am Mythos mitgewirkt haben. Hohlbeins Hexer ist f?r mich der schlichte Beweis, da? da jemand die Komplexit?t des Originals gar nicht begriffen hat.

Brrr.... Hohlbein - davon bekomm ich Ausschlag!!!

Sorry, typisch deutsche Arroganz.
Hohlbein schreibt Mainstream (also f?r ein breites Publikum) Literatur und das wichtigste Hohlbein verkauft viel und kann von seiner Schreiberei leben.
Es ist nat?rlich besser wenn man abgedrehte Storys schreibt die unm?glich lang und schwierig geschrieben sind das die H?lfte der Leser die Lust verlieren und das Buch genervt in die Ecke pfeffern. Dann kann man sich als Autor (der vermutlich nur wenig verdient, da kaum K?ufer) und als der der den Schinken gelesen hat so richtig sch?n Elit?r f?hlen!

Und bevor die Vermutungen kommen: Ja ich hab Loivecraft gelesen (und auch den Hexer) und so dolle fand ich die meisten Geschichten von ihm nicht. Den Hexer hingegen hab ich schon ein paar mal gelesen. Was sagt das ?ber mich aus? Ja, ich denke Literatur sollte mich unterhalten und ich lese sie um mich zu unterhalten, nicht um damit angeben zu k?nnen was f?r verr?ckte Geschichten ich schon alles gelesen habe.