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[SeoP]

Das wäre dann meine Reaktion dazu: 

ja geil ... wir müssen unbedingt zusammen spielen!

[Flost888]

Das wäre dann meine Reaktion dazu: 

ja geil ... wir müssen unbedingt zusammen spielen!

Ja, wieso nicht... Sintholos steckt SC-Tode recht gut weg 

[Dzaarion]

Moinsen

Da ich kürzlich die Arbeiten an einem Modul fertig gestellt habe und (bisher) keine superzündende Idee dafür hatte wie ich das nächste angehe und dieses Thema hier nicht zum ersten mal aufploppt und es eh auf meiner Liste steht werde ich mich (vermutlich) als nächstes nem Modul für Hausbau, Dorf/Stadtgründung und damit verbunden Rohstoffquellen/abbau und Produktion widmen.
Erstmal kommt wie üblich das Brainstorming und da es für den Hausbau nicht wirklich neue ausgefeilte Regeln braucht beschränkt sich meine Recherche erstmal darauf was es denn in so einer mittelalterlichen (Fantasy)Welt alles für Zimmer/Häuser/Waren gab. Mein Plan ist im Moment (ungefähre) Festpreise für Hausanbauten (bzw. Zimmer) und bestimmte Produktionshäuser/Gebäudetypen anzugehen...dafür braucht es aber natürlich erstmal Listen mit den entsprechenden Dingen. (Wie die Dinge abgebaut/produziert werden etc. werde ich mir zu einem späteren Zeitpunkt überlegen.)
Ich habe mir zwar schon ausführlich Gedanken gemacht und gesammelt, habe aber (wie üblich) das Gefühl noch etwas zu vergessen...also brüte ich diesmal nicht in meinem stillen Kämmerlein alleine drauf herum (und überfalle damit den armen Zauberlehrling und Sintholos), sondern ich versuche es heute mal so und frage mal hier, ob euch noch was einfällt.
Verschiedene Qualitätsstufen sollen dabei erstmal außer acht gelasen werden, da man die über Multiplikatoren des "Grundpreises" ergänzen kann. Ebenso wie Spezialisierungen egal ob Rüstungs-, Waffen-, oder Werkzeugschmied das fällt alles unter Schmied.

Ich habe im Moment 4 verschiedene Felder:
1. Zimmer/Anbauten für ein Haupthaus (was wohl üblicherweise das Haus/Gehöft der Spieler sein wird)
2. (Produktions)Häuser eines Dorfes/einer Stadt
3. "Mobiliar"
4. Rohstoffvorkommen

und das ist was ich bisher habe:

1. Zimmer	2. (Produktions)Häuser	3. "Mobiliar"	4. Rohstoffvorkommen
Große Halle Vorhalle/Eingangshalle Speisesaal Trophäenraum Magierlabor Alchemistenlabor Labor Gewächshaus Küche Keller, Folterkeller, „Experimentierkeller“ Vorratskammer/Lagerraum Rüstkammer Bibliothek/Archiv Schlafgemächer (für Gäste) Altarraum/Kapelle Baderaum/Heizung Abort(erker) Salon Remise (Kutschengarage) Schreibstube Tresorraum Geheimzimmer Empfangshalle/Prunkzimmer/Salon Balkon (Innenhof) Außenbereich (Kräuter)Garten Stall, Gehege, Koppel Brunnen Bienenzucht Teich Schmiede Esse/Schmelzhütte Mühle Werkbank Sägewerk Fleischer/Räucherkammer/Pökelkammer Mauer	Wohnhaus Kaserne Burgturm Schloss Villa Bauernhaus Schmiede Holzfäller Sägewerk Schuster Schneider Spinner/Weber Färber Gerber Lederer Jäger Schreiner Müller Magier Alchemist Apotheker/Heiler/Kräuterkundler Taverne/Gasthaus Bäcker Metzger Fischer Handelskontor Tempel Brauerei/Winzerei Pallisade/Stadtmauer (verschiedene Stufen) Glasmanufaktur Papier/Pergamentmacher Köhler Hafen(meister) Schreiber Imker Feinhandwerker (Uhrmacher etc.)	Einrichtung Tisch Stuhl Doppel/Kinder/Bett Bank Behälter (Buch)Regal Waffenhalter/ständer Vitrine (Kleider)Schrank Tresor Truhe Fass Kommode Sonstiges Feuerstelle Ofen Kronleuchter (mit Leuchtsteinen) Fackelhalter Destillationsapparatur Labor	Brunnen Miene (Silber, Gold, Kupfer, Eisen, Zinn, Phosphor, Schwefel, Edelsteine, Mineralien) Lehmgrube Steinbruch Wald Obsthain Feld (Hanf, Getreide, Zucker, Gemüse) Hafen Tiere (Vieh, Bienen, Fische, Seidenraupen) Gewächshaus Wein Sandgrube Salzsole/Trockenbecken Bernstein, Weihrauch Gewürze Farbstoffe

Achja Bedienstete wären auch noch etwas wo man sammeln könnte:
Stallmeister, Magd, Köchin, Putzfrau, Gärtner, Barde, Vogt, Wächter


Ist alles ein wenig durcheinander, weil ich im Moment eben wie gesagt einfach drauf lossammel und auch noch nicht weiß, ob ich das ganze alphabetisch oder nach Produktionsketten oder irgendwie anders sortieren soll, aber vielleicht hat ja trotzdem noch jemand von euch Ideen

[Greifenklaue]

Ich bau gerade ein System für die Unterkunft einer Diebesgilde.

Da hat jeder drei Ausbaustufen mit Effekten, die Anzahl an Ausbaustufen ergibt sich aus: Anzahl SC + Stufe der Gilde (ja, die levelt auch ....)

Beispiel:

Bibliothek (Kosten 1 RP)
I: Gewährt jedem Mitglied einen Rang auf zwei der folgenden Wissensgebiete aus diesem Pool: WG: Geographie, WG: Geometrie, WG: Geschichte, WG: Gildenstruktur, WG: Historisches Ereignis, WG: Kulturen, WG: Mathematik, WG: Mechanik, WG: Naturkunde, WG: Portalwissen, WG: Recht und Gesetz, WG: Tierkunde, WG: Rüstungskunde, WG: Sagen & Legenden, WG: Stein- & Metallkunde, WG: Sternenkunde
II: Gewährt jedem Mitglied in Summe vier Ränge auf die folgenden Wissensgebiete aus diesem Pool mit Maximalrang II. Außerdem kommen nun folgende Wissensgebiete hinzu: WG: Höhlenkunde, WG: Kräuterkunde, WG: Kriegskunst
III: II: Gewährt jedem Mitglied in Summe sechs Ränge auf die folgenden Wissensgebiete aus diesem Pool mit Maximalrang III. Außerdem kommen nun folgende Wissensgebiete hinzu: WG: Gassenwissen; WG: Lippenlesen

[Dzaarion]

An etwas ähnliches hatte ich bei den Produktionsgebäuden gedacht
Stufe I: kann A herstellen, wodurch Summe X GM pro Woche erwirtschaftet werden
Stufe II: kann A+B herstellen, wodurch Summe X+Y GM pro Woche erwirtschaftet werden
Stufe III: kann A+B+C herstellen, wodurch Summe X+Y+Z GM pro Woche erwirtschaftet werden

aaaaber das kommt später erstmal wie gesagt nur sammeln was es für Zimmer/Gebäude gibt...oder muss ich jetzt einfach nur warten, bis du dein System rausbringst?

Meine Idee war halt sich "Fertighäuser" (und Dörfer) zusammenstöpseln zu können. Das bietet dann zwar etwas weniger Barbie-Play als das komplette Haus am Zeichenbrett planen zu können ist aber glaube einfacher (und funktionaler).
Ich gehe mal davon aus das "Kosten 1 RP) für Raumpunkte bzw. zumindest ein Maß dafür wie viel Platz ein solcher An/Ausbau des Versteckes einnehmen wird steht? Das wäre nämlich (auch) meine Idee. Der Ausbau würde aber klassische Gold (bzw. Materialien und Arbeitskraft) kosten.

[Greifenklaue]

An etwas ähnliches hatte ich bei den Produktionsgebäuden gedacht
Stufe I: kann A herstellen, wodurch Summe X GM pro Woche erwirtschaftet werden
Stufe II: kann A+B herstellen, wodurch Summe X+Y GM pro Woche erwirtschaftet werden
Stufe III: kann A+B+C herstellen, wodurch Summe X+Y+Z GM pro Woche erwirtschaftet werden

Klingt doch nicht schlecht. Andererseits: Es geht Dir darum, wenn die SCs das besitzen?

aaaaber das kommt später erstmal wie gesagt nur sammeln was es für Zimmer/Gebäude gibt...oder muss ich jetzt einfach nur warten, bis du dein System rausbringst?

Nein, nein, sollte nur zu Deiner Befruchtung dienen, ich klau mir im Umkehrschluß bestimmt noch das ein oder andere Zimmer/Gebäude-

Meine Idee war halt sich "Fertighäuser" (und Dörfer) zusammenstöpseln zu können. Das bietet dann zwar etwas weniger Barbie-Play als das komplette Haus am Zeichenbrett planen zu können ist aber glaube einfacher (und funktionaler).

Also mir ist das mehr als genug Barbiespiel Bin eher aus der Ecke Minimalist.

Ich gehe mal davon aus das "Kosten 1 RP) für Raumpunkte bzw. zumindest ein Maß dafür wie viel Platz ein solcher An/Ausbau des Versteckes einnehmen wird steht? Das wäre nämlich (auch) meine Idee. Der Ausbau würde aber klassische Gold (bzw. Materialien und Arbeitskraft) kosten.

Ressourcenpunkte. Bin noch am Überlegen, ob ich die brauche, oder "nur" ein Stufensystem a la Starslayers, wo die Basis mitlevelt. [Also die kleinen EP-Zahlen und Steigerungssystem von *S, Basis gibt es dort auch nicht.]

[Dzaarion]

An etwas ähnliches hatte ich bei den Produktionsgebäuden gedacht
Stufe I: kann A herstellen, wodurch Summe X GM pro Woche erwirtschaftet werden
Stufe II: kann A+B herstellen, wodurch Summe X+Y GM pro Woche erwirtschaftet werden
Stufe III: kann A+B+C herstellen, wodurch Summe X+Y+Z GM pro Woche erwirtschaftet werden

Klingt doch nicht schlecht. Andererseits: Es geht Dir darum, wenn die SCs das besitzen?

Jein. Die Idee ist da, dass die SC quasi ein Dorf mit ihren Haus gründen und dann gezielt Personen anwerben können und dafür vielleicht die Produktionsgebäude bereitstellen, wodurch sie aber selbst mit (einer begrenzten Menge) Ressourcen und/oder Gold versorgt werden. Wie gesagt bin da noch in der brainstorming Phase wie ich das ganze angehe.

aaaaber das kommt später erstmal wie gesagt nur sammeln was es für Zimmer/Gebäude gibt...oder muss ich jetzt einfach nur warten, bis du dein System rausbringst?

Nein, nein, sollte nur zu Deiner Befruchtung dienen, ich klau mir im Umkehrschluß bestimmt noch das ein oder andere Zimmer/Gebäude-

Verdammt und ich dachte ich muss jetzt einfach nur warten Na gut dann werkel ich selbst mal dran weiter...hast du denn vielleicht noch nen paar Einrichtungen die ich vergessen habe? Ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass da noch irgendwas superwichtiges fehlt

Meine Idee war halt sich "Fertighäuser" (und Dörfer) zusammenstöpseln zu können. Das bietet dann zwar etwas weniger Barbie-Play als das komplette Haus am Zeichenbrett planen zu können ist aber glaube einfacher (und funktionaler).

Also mir ist das mehr als genug Barbiespiel Bin eher aus der Ecke Minimalist.

Ich verstehe zwar den Gedanken das eigene Haus bzw Schloss komplett planen und mit Fallen, Geheimgängen etc. versehen zu können und verstehe auch warum im GRW m2 Preise angegeben sind. Glaube aber auch, dass das mit fertigen Zimmern genauso gut schön (aber halt vor allem viel einfacher und mit viel weniger Mathe) geht

Ich gehe mal davon aus das "Kosten 1 RP) für Raumpunkte bzw. zumindest ein Maß dafür wie viel Platz ein solcher An/Ausbau des Versteckes einnehmen wird steht? Das wäre nämlich (auch) meine Idee. Der Ausbau würde aber klassische Gold (bzw. Materialien und Arbeitskraft) kosten.

Ressourcenpunkte. Bin novh am Überlegen, ob ich die brauche, oder "nur" ein Stufensystem a la Starslayers, wo die Basis mitlevelt.

Starslayers Basis? Gibts das da? Muss ich mal suchen
Kommt auf die Auswahl an würde ich sagen. Wenn die SC sich eh immer nur zwischen a und b oder was von beidem sie zuerst aufleveln entscheiden können ist ein Stufensystem glaube ich sinnvoller. Die Basis um eine Stufe hochzuleveln kann ja auch einfach eine gewisse SC-Stufe, Ruf und Ressourcen kosten/voraussetzen, egal was oder wie die Basis jetzt genau ausgebaut wird.

[Greifenklaue]

Jein. Die Idee ist da, dass die SC quasi ein Dorf mit ihren Haus gründen und dann gezielt Personen anwerben können und dafür vielleicht die Produktionsgebäude bereitstellen, wodurch sie aber selbst mit (einer begrenzten Menge) Ressourcen und/oder Gold versorgt werden. Wie gesagt bin da noch in der brainstorming Phase wie ich das ganze angehe.

Quasi Kingmaker. Find ich an sich gut. Hatten so eine Situation in der Nordana-Kampagne.

Verdammt und ich dachte ich muss jetzt einfach nur warten Na gut dann werkel ich selbst mal dran weiter...hast du denn vielleicht noch nen paar Einrichtungen die ich vergessen habe? Ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass da noch irgendwas superwichtiges fehlt

Trainingsparcour
Zellen
Verstecktes Lager
Geheime Ein- und Ausgänge
Götterschrein
Fälscherwerkstatt

Ich verstehe zwar den Gedanken das eigene Haus bzw Schloss komplett planen und mit Fallen, Geheimgängen etc. versehen zu können und verstehe auch warum im GRW m2 Preise angegeben sind. Glaube aber auch, dass das mit fertigen Zimmern genauso gut schön (aber halt vor allem viel einfacher und mit viel weniger Mathe) geht

Ich würde es auch eher kurz und kn ackig halten.

Starslayers Basis? Gibts das da? Muss ich mal suchen
Kommt auf die Auswahl an würde ich sagen. Wenn die SC sich eh immer nur zwischen a und b oder was von beidem sie zuerst aufleveln entscheiden können ist ein Stufensystem glaube ich sinnvoller. Die Basis um eine Stufe hochzuleveln kann ja auch einfach eine gewisse SC-Stufe, Ruf und Ressourcen kosten/voraussetzen, egal was oder wie die Basis jetzt genau ausgebaut wird.

Nee, blöd ausgedrückt. Ich nehm das EP-System von *S für Charaktere, aber auch für die Basis.

Hat das Abenteuer Ressourcen für die Diebesgilde gebracht? Wenn ja, dann 1 EP.
Hat das Abenteuer besonders viele Ressourcen für die Diebesgilde gebracht? Wenn ja, dann 1 EP.
Hat sich der Ruf der Gilde in dem Abenteuer weiterverbreitet? Wenn ja, dann 1 EP.
Konnten weitere Mitglieder angeworben werden? Wenn ja, dann 1 EP.
Konnte ein Spezialist angeworben werden? Wenn ja, dann 1 EP.
Wurde in dem Abenteuer die Stadtwache geschwächt? Wenn ja, dann 1 EP.
etc.

[Sintholos]

Was Gebäude angeht kann ich vielleicht helfen. Aktuell bastle ich ja an etwas Ähnlichem für meine Spieler in der Kronenmark. Die sollen ja später vielleicht mal eine Grafschaft verwalten und da baue ich was mit Ämtern, Landschafts- und Städteplanung und speziellen Ereignissen, die so während eines Monats passieren können. Das hat ursprüglich viel vom Pathfinder: Königsmacher drin gehabt, mittlerweile haben sich aber grade durch die Anpassungen an DS einige Unterschiede herausgemdelt.

Was Gebäude angeht daher ein paar Vorschläge in aufsteigender Reihenfolge was Kosten angeht:
Öffentliche Einrichtung der Bildung: Bibliothek, Schule, Universität
Öffentliche Einrichtung des Glaubens: Kapelle, Kirche Kathedrale
Öffentliche Einrichtung der Hygiene: Zisterne, Badehaus, Therme, Volksbad
Botschaften und Konsulate, bzw. Gilden- und Zunfthäuser können als Anlaufstellen für diverse Organisationen dienen. Egal ob Handwerk, Diebesgilde oder eine Niederlassung des benachbarten Zwergenreiches.

Bei einigen Gebäuden sollte man außerdem vorsichtig sein. Köhler waren meiner Meinung nach nicht in Städten anzutreffen. Vielmehr hat man Köhlermeiler eigentlich an Flüssen in der Nähe von Wäldern angetroffen. Selbiges gilt denke ich mal auch für Holzfällerlager.

[Dzaarion]

Quasi Kingmaker. Find ich an sich gut. Hatten so eine Situation in der Nordana-Kampagne.

An Kingmaker muss ich unbedingt noch meine dreckigen Griffel dranbekommen Königreich und Stadtverwaltung wollte ich eigentlich anders angehen, das soll eher ein Basisbau sein, aber wenn das ähnlich ist muss ich doch mal reingucken

Ich würde es auch eher kurz und kn ackig halten.

Ist definitiv nicht meine Stärke aber ich werde mir Mühe geben Aber wird ja großteils nur ne Preisliste für Fertighäuser sein

Nee, blöd ausgedrückt. Ich nehm das EP-System von *S für Charaktere, aber auch für die Basis.

Hat das Abenteuer Ressourcen für die Diebesgilde gebracht? Wenn ja, dann 1 EP.
Hat das Abenteuer besonders viele Ressourcen für die Diebesgilde gebracht? Wenn ja, dann 1 EP.
Hat sich der Ruf der Gilde in dem Abenteuer weiterverbreitet? Wenn ja, dann 1 EP.
Konnten weitere Mitglieder angeworben werden? Wenn ja, dann 1 EP.
Konnte ein Spezialist angeworben werden? Wenn ja, dann 1 EP.
Wurde in dem Abenteuer die Stadtwache geschwächt? Wenn ja, dann 1 EP.
etc.

Aaah. Klingt auch nach ner Möglichkeit. Macht bei sonem festen Gildenhaus auch gewissen Sinn.

Botschaften und Konsulate, bzw. Gilden- und Zunfthäuser können als Anlaufstellen für diverse Organisationen dienen. Egal ob Handwerk, Diebesgilde oder eine Niederlassung des benachbarten Zwergenreiches.

Botschaften etc. sind gut, das ist dann auch der Verbindungspunkt zum Königreichs-Modul

Bei einigen Gebäuden sollte man außerdem vorsichtig sein. Köhler waren meiner Meinung nach nicht in Städten anzutreffen. Vielmehr hat man Köhlermeiler eigentlich an Flüssen in der Nähe von Wäldern angetroffen. Selbiges gilt denke ich mal auch für Holzfällerlager.

Ja die sind nicht direkt im Dorf/in der Stadt, ich habe sie aber mal dazugezählt weil sie nah genug dran und wichtige Produktionsstädten sind.

[Greifenklaue]

An Kingmaker muss ich unbedingt noch meine dreckigen Griffel dranbekommen Königreich und Stadtverwaltung wollte ich eigentlich anders angehen, das soll eher ein Basisbau sein, aber wenn das ähnlich ist muss ich doch mal reingucken

Die Regeln aus Kingmaker sind gebündelt und überarbeitet in Ultimate Campaign enthalten. (Kann ich Dir ggf. besorgen. *hust*)

Ist definitiv nicht meine Stärke aber ich werde mir Mühe geben Aber wird ja großteils nur ne Preisliste für Fertighäuser sein

Das ist ja im Zweifelsfall das Schöne, kann ja auch ein anderer nutzen und überarbeiten Und unterschiedliche Geschmäcker zu bedienen ist ja nie falsch.

[Dzaarion]

An Kingmaker muss ich unbedingt noch meine dreckigen Griffel dranbekommen Königreich und Stadtverwaltung wollte ich eigentlich anders angehen, das soll eher ein Basisbau sein, aber wenn das ähnlich ist muss ich doch mal reingucken

Die Regeln aus Kingmaker sind gebündelt und überarbeitet in Ultimate Campaign enthalten. (Kann ich Dir ggf. besorgen. *hust*)

Das ist das Büchlein, das auf deutsch Ausbauregeln IV: Kampagnen heißt richtig? Dann habe ich das sogar schon hier liegen (brauchte es für ein anderes Thema) Wenn das schon die Kingmaker-Regeln sind ist das ja perfekt

[Greifenklaue]

Genau, da sollten die alle drin sein in der überarbeiteten Fassung.

[Snick79]

Ich geb auch mal wieder meinen Senf dazu, weil ich das Thema ja mal angestoßen hatte. Inzwischen ist die Idee meiner Gruppe, sich ein Haus zu mieten, eh Geschichte.

Aktuell ist der Stand so, dass sie vom Vestracher Handelsrat angeworben wurden das Dreiental und vor allem den Bertelsweg sicher zu halten. Als Gegenleistung wurde ihnen der Sternbacher Handelsposten nebst fruchtbarem Ackerland angeboten, da Milos sich in den Ruhestand begeben will. Auf dem Weg zum Handelsposten sahen sie Rauchschwaden ...und "DKdN" beginnt.

Sie haben jetzt also, wenn sie mal zurück sind, einen Abgebrannten Stützpunkt und daneben 15 Hektar Ackerland (gabs dazu). Den Stützpunkt baut ihnen der Handelsrat nur sporadisch wieder auf (EG mit zwei Räumen und ein OG mit nur einem großen Raum). Für alles weitere müssen sie in die eigene Tasche greifen. Sie können sich also ein eigenes Haus bauen lassen, was natürlich kostet.
Für die 15 Hektar Ackerland muss ich mir noch ein System überlegen. Meine Idee ist, dass sie sich für jedes Hektar überlegen können, was sie damit machen. Wenn sie selbst anbauen müssen sie halt ne bestimmte Zeit dafür aufwenden. Sie könnten aber auch jemanden dafür einstellen.
Jetzt muss ich nur mal versuchen mich schlau zu machen, wieviel Arbeit im Mittelalter tatsächlich ein Hektar gemacht hat. Zu kompliziert möchte ich es außerdem auch nicht machen UND die SC sollen noch was davon haben. Aktuell vergehen pro Sitzung 2-3 Tage auf Caera. Da wir alle 5-6 Wochen spielen würde das heißten, sie könnten in ein paar Jahren mal ihre Ernte einfahren.

Solle ich da eine Lösung gefunden haben versuche ich sie Euch zu erklären. Ich werde aber mehr Wert auf Spielbarkeit als auf Logik legen.

[Thaddaeus]

@Snick lies dazu mal den Wikipedia Eintrag zum Morgen (Einheit) da ist das schön diskutiert was das Pflügen angeht. Sagen wir, die brauchen zum Säen ähnlich lang, und du lässt das jäten und düngen weg, und rechnest zum Ernten eine ebensolche Zeit, dann können sie sich das vielleicht gut einteilen und es ist eine pragmatische Lösung.