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[Selesias]

Hallo,

ich habe hier ein Verst?ndnisproblem: Es ist ja denkbar, dass durch die Sitationsmali ein Probenwert unter 0 sinken kann (beispielsweise will der tumbe Krieger (GEI 4, VE/AU 0) trotzdem mal feilschen (PW 4) und das auch noch bei dem H?ndler, den er soeben ?bel beleidigt hat (sehr schwer -4), w?hrend er selbst betrunken ist (schwer -2). Somit kommt er also auf den sagenhaften PW von -2. Auch ein Immersieg kann ihm doch nur das h?chstm?gliche Probenergebnis verschaffen, was diese -2 w?re.

In diesem Fall kann es doch gar nicht m?glich sein, dass der Krieger Erfolg hat, oder? Andererseits steht auf S. 39: "Immer, wenn bei einer Probe eine 1 gew?rfelt wird, gilt diese ? ungeachtet aller Modifikatoren - als erfolgreich." Wie soll ich das verstehen? Kann der Krieger dann trotz aller Unm?glichkeiten tats?chlich den H?ndler (GEI 8, VE 4, Schlitzohr I, also PW 15) ?berzeugen, ihm irgendwas billiger zu geben, wenn der Krieger nur einen Immersieg und der H?ndler eine 16+ wirft?

Ich finde ja das hohe Powerlevel von DS echt gut, aber Chancen in chancenlosen Situationen sind doch merkw?rdig, oder?

[LordSmith]

Also ich Leite dass so...
Falls die PW 0 oder negativ ist, ist sie "Unschaffbar".
Und somit ist auch gar kein Wurf n?tig (also kann auch keine 1 gew?rfelt werden )

Falls zuerst gew?rfelt wird und dannach die Modifikatoren festgelegt werden,
gilt die Probe einfach als "nicht geschafft" trotz der 1.

Gruss
Smithy

@Edit: ggf. kann man es ja als PATZER auffassen und in deinem Beispiel w?rde der H?ndler den Zwerg hochkant hinauswerfen (oder die Stadtwache rufen und die das erledigen lassen) 

[CK]

Falls zuerst gew?rfelt wird und dannach die Modifikatoren festgelegt werden

Das f?hrt aber sp?testens bei PW ?ber 20 zu Regelbr?chen, wenn erst 2x gew?rfelt wird und dann die Mali kalukuliert werden, und ein zweiter Wurf gar nicht zul?ssig w?re.

Jedem seine L?sung - "offiziell" gilt aber: Jede 1 bei einem Probenwurf gilt als Probe geschafft. Wenn der Immersieg entkr?ftet wird (wozu Mali keine "Macht" haben), m?sste man eigentlich ja sonst auch umgekehrt die Patzer abschaffen, wenn Boni den PW ?ber 20 heben.

[Selesias]

[...]Jedem seine L?sung - "offiziell" gilt aber: Jede 1 bei einem Probenwurf gilt als Probe geschafft. Wenn der Immersieg entkr?ftet wird (wozu Mali keine "Macht" haben), m?sste man eigentlich ja sonst auch umgekehrt die Patzer abschaffen, wenn Boni den PW ?ber 20 heben.

O.k., damit kann ich auch leben, ist ja logisch. Allerdings bin ich mir sicher, dass auch du irgendwann Proben f?r unm?glich halten wirst. Wo und wie setzt du die Grenze an? Immerhin wird ja auch diese Art jeder extrem beleidigende und besoffene Krieger ungef?hr bei jedem zwanzigsten Versuch einen gerissenen H?ndler beim Feilschen ?ber den Tisch ziehen k?nnen.

Oder ist DS wirklich so gedacht, dass die SC theoretisch wirklich alles nur irgendwie Denkbare beim zwanzigsten Versuch schaffen?

[LordSmith]

Falls zuerst gew?rfelt wird und dannach die Modifikatoren festgelegt werden

Das f?hrt aber sp?testens bei PW ?ber 20 zu Regelbr?chen, wenn erst 2x gew?rfelt wird und dann die Mali kalukuliert werden, und ein zweiter Wurf gar nicht zul?ssig w?re.

Stimmt.
Das kam halt aus der Online-Runde, wo die Spieler manchmal die Proben w?rfeln bevor klar ist welche Mod ich einsetze... aber war immer unter PW20.

[LordSmith]

Oder ist DS wirklich so gedacht, dass die SC theoretisch wirklich alles nur irgendwie Denkbare beim zwanzigsten Versuch schaffen?

Vielfach w?rde ich den Spielern nur eine einmalige Chance zugestehen
oder wie beim Schl?sser ?ffnen u.?. einen steigenden Malus pro Versuch verwenden (2.Versuch -2; 3. Versuch -4 etc)

[CK]

Allerdings bin ich mir sicher, dass auch du irgendwann Proben f?r unm?glich halten wirst. Wo und wie setzt du die Grenze an?

Wenn etwas eindeutig unm?glich ist, w?rfelt man ja auch keine Probe

Ich weiss aber, was Du meinst - und es gibt viele Dinge, die "fast" unm?glich sind und NICHT zu 5% trotzdem gelingen k?nnen. Ich meine aber nur die typischen Dingen, die sich am Tisch ergeben. Wenn ein Spieler sagen w?rde, er versucht (?bertriebenes Beispiel) per Konzentration seinen Kopf platzen zu lassen, was ja bei einem Immersieg klappen m?sste, sagt man nat?rlich ganz klar isn't

Aber alles, was durch erst durch die Mali unm?glich wird und dann aber per Niedrigwurf oder gar Immersieg gelingt, klappt dann auch - einfach schon weil es ein Spiel ist und solche Mechaniken Spieler bei Erfolg abfeiern lassen.

[LordSmith]

Aber alles, was durch erst durch die Mali unm?glich wird und dann aber per Niedrigwurf oder gar Immersieg gelingt, klappt dann auch - einfach schon weil es ein Spiel ist und solche Mechaniken Spieler bei Erfolg abfeiern lassen.

Werd ich beim n?chsten PW <=0 anwenden.
Mann sollte den Spielern mal zwischendurch einen Erfolg g?nnen (falls ein Immersieg gew?rfelt wird)

[Germon]

Wenn ein Spieler sagen w?rde, er versucht (?bertriebenes Beispiel) per Konzentration seinen Kopf platzen zu lassen, was ja bei einem Immersieg klappen m?sste, sagt man nat?rlich ganz klar isn't

Ich ?berlege gerade das unserem D&D 3.5 SL am Wochenende zu fragen, nur um sein Gesicht zu sehen.
Andererseits, der "gestattet" mir das dann sicher auch ohne Probe... 
 

[Selesias]

[...]Aber alles, was durch erst durch die Mali unm?glich wird und dann aber per Niedrigwurf oder gar Immersieg gelingt, klappt dann auch - einfach schon weil es ein Spiel ist und solche Mechaniken Spieler bei Erfolg abfeiern lassen.

Ja, du hast wirklich Recht. Werde versuchen, das in unser Spiel einzupflegen. Es ist nur so schwierig, die jahrzehntelange midgardsche Spielerkleinhalterei zu ?berwinden ...