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[Zauberlehrling]

Ich weiß es nicht genau - aber es könnte sein, dass ich eines der großen Mysterien hier im Forum (endlich) gelöst habe. Nein - es ist nicht das Schimmerschwinden.

Aber ich denke es ist (fast) genauso gut - und möglicherweise auch noch nützlich!

Hiermit werfe ich meine Version der Mana-Berechnung in den Ring. Abgeleitet vom Zauberwerk kann ich behaupten bis auf 6 Zauber (sogar nur für einzelne ZAW-Klassen) alle Zauber aus dem Zauberwerk replizieren zu können. Außerdem habe ich die Methodik so abgeleitet und erweitert, dass man nun auch neue Zauber konvertieren kann. Aber damit habe ich sicher den Mund zu voll genommen und irgendwer findet noch einen Fehler  .

Wie es geht und ein Making-Of folgt gerne später hier im Thread - nun muss ich mir aber ein Bier holen und etwas Abstand gewinnen!

Ich wünsche viel Spaß und hoffe es gefällt.

Alles Liebe und schönen Samstag,
Zauberlehrling (der nun wohl bald die Lehre abgeschlossen hat )

Versionen:
1.0 Erste Veröffentlichung
1.1 Tippfehler ausgebessert
2.0 Erklärung hinzugefügt - neue (eigene) Tabelle im Dokument aufgenommen (Tabellen-Tool wird nachgeliefert)

@Avakar: Warte noch mit dem Übernehmen in die Pit, es könnte sein, dass ich nochmal nachbessere - ich trags dann ins Formular ein!

[Filz]

Hallo Zaubermeister in Spe,

vielen Dank für deine ganze Arbeit die du da reingesteckt hast.
 
Das deckt sich nahezu mit meinen Beobachtungen auf die ich das "Manawerk" für die Grimmoires für Heiler aufgebaut habe.

Bis auf wenige Ausnahmen, die ich bewusst händisch an die Zauberstärke angepasst habe, ist der Foliant des Heilers quasi schon mit deiner Tabelle kompatibel.

Gruß,
Filz

[Zauberlehrling]

Hi Filz,
echt cool, dass du bestätigen kannst, dass es "stimmt". Das zeigt mir, dass ich nun weiß, wie es geht. Als ich den Ansatz gefunden habe, hat auch plötzlich alles zusammengepasst. Ein weiterer Hinweis war auch: Es ist NUR von Abklingzeit und Stufe abhängig - und für ALLE ZAWs gleich (alle anderen Methoden waren einfach extrem komplex und haben nirgendwo hingeführt).

Ich glaube auch zu wissen, wie die Tabelle "wirklich" aussehen müsste (zumindest ungefähr) - habe aber zuwenig Anhaltspunkte, bzw. glaube, das Sven Lotz und CK damals (so wie du) "nachgebessert" haben. Die "8" beim Schnittpunkt Stufe7/10KR ist mir z.B. ein Dorn im Auge - allerdings muss die da drinnen sein, sonst gibt es zumindest eine Abweichung mehr und meine Grundidee war genau diese Abweichungen zu vermeiden...

Vielleicht ergänze ich das Dokument nochmal um eine alternative Tabelle - aber bis dahin glaube ich passt das so. Es kann (und sollte) jeder die Ergebnisse als Anhaltspunkt nehmen und im Zweifelsfall einfach nochmal nach Geschmack entweder 1 addieren oder subtrahieren.

[avakar]

Ich glaube auch zu wissen, wie die Tabelle "wirklich" aussehen müsste (zumindest ungefähr) - habe aber zuwenig Anhaltspunkte, bzw. glaube, das Sven Lotz und CK damals (so wie du) "nachgebessert" haben. Die "8" beim Schnittpunkt Stufe7/10KR ist mir z.B. ein Dorn im Auge - allerdings muss die da drinnen sein, sonst gibt es zumindest eine Abweichung mehr und meine Grundidee war genau diese Abweichungen zu vermeiden...

Genau, die Werte in der Mitte der Tabelle sind sehr "krude". Die Frage ist, wie viele Zauber diese Kombinationen bestätigen. Wenn es viele sind, dann deutet es auf eine manuelle Korrektur hin oder auf noch einen weiteren Einflussfaktor. Wenn es nur ein Zauber ist, dann ist von einem Fehler beim Original auszugehen.

[Zauberlehrling]

Prinzipiell ist es eigentlich egal - die Tabelle wie sie jetzt ist ist eigentlich nur mal dazu da um zu zeigen, dass ich mir die Methodik nicht einfach so ausgedacht habe - sondern die offenbar so war (wie die "schiefen" Werte auch immer Zustande kommen).

"Neue" Zauber sollten dann - sobald ich sie ganz fertig habe - mit einer neuen "runden" Tabelle gemacht werden - die ich von der alten Tabelle ableite (mit den selben Start- und Endwerten und einem sanften Verlauf)...

[Sintholos]

Ich hätte eine Frage, die vielleicht der Klärung bedarf: verschiedene Zauber haben ja bei den 3 verschiedenen Zauberwirker-Klassen unterschiedliche Zauberzugangsstufen. Wird dann immer die geringste Zauberzugangsstufe unabhängig von der ZAW-Klasse angenommen oder die individuelle Zauberzugangsstufe für die jeweilige ZAW-Klasse? Also z.B. hätte dann der Zauber Kettenblitz beim Heiler einen anderen Manawert als beim Zauberer usw.

[Zauberlehrling]

Hallo,
danke für die Frage - ich hab mich solange damit beschäftigt,da dachte ich das ist klar (und ich werde das in die Erklärung aufnehmen).

Ja - man nimmt immer die Zauberzugangsstufe für den Zauber, aber abhängig von der ZAW-Klasse. Ein Zauber könnte so 3 verschiedene Mana-Kosten haben (das ist übrigens im Zauberwerk genauso).

Kettenblitz für Heiler: 12 Mana
Kettenblitz für Zauberer und Schwarmagier: 8 Mana.

Ich verstehe natürlich: Die Frage kommt auf, weil die Kosten nicht so berechnet werden (es gibt pro Zauber nur einen Preis).

[Zauberlehrling]

Hallo alle (besonders avakar, dem die Werte so wie mir nicht gefielen ).
Schaut euch mal dieses Bild an - ich habe versucht die "kruden" Werte ein bisschen zu glätten (rechts die Tabelle, die ich veröffentlicht habe - linke eine "neue"). KEINE Ahnung wie sich das auf die Mana-Werte des Zauberwerks auswirkt - aber prinzipiell geht es darum ja nicht mehr. Es geht mir nun darum für "neue" Zauber eine stabile und nachvollziehbare Berechnungsmethode aufzubauen, die möglichst gut mit den vorliegenden Zaubern zusammenpasst.

[Zauberlehrling]

Neue Version - aus gegebenen Anlass.

[Skyclimber]

Mannomann, gibt es einen Forumsaward für Mathemagier? Verdient hat du ihn dir!

Wenn ich das richtig sehe steht meiner Kampagne mit den Grimmschen Zaubern ja nun nichts mehr im Wege

Einen Riesen dank an dich!

[Zauberlehrling]

Wenn ich das richtig sehe steht meiner Kampagne mit den Grimmschen Zaubern ja nun nichts mehr im Wege

Genau so sehe ich das auch! Nun muss man sich nur noch entscheiden welchen der über 300 Zauber man eigentlich verwenden will.

[Skyclimber]

Genau so sehe ich das auch! Nun muss man sich nur noch entscheiden welchen der über 300 Zauber man eigentlich verwenden will.

Das müssen ja nun meine Spieler entscheiden, ich behalte mir nur ein Vetorecht vor

[Zauberlehrling]

Nunja - du entscheidest als Spielleiter schon auch welche der Zauber sie finden nehme ich an... Du kannst sie mal mit einem vollkommen unbekannten Zauber überraschen.

[Skyclimber]

Nunja - du entscheidest als Spielleiter schon auch welche der Zauber sie finden nehme ich an... Du kannst sie mal mit einem vollkommen unbekannten Zauber überraschen.

Das stimmt natürlich, aber da ich mit meiner Gruppe eine kurze, schöne aber auch etwas anstrengende Begegnung mit Pathfinder hatte, zumindest in punkto Zauber, werde ich da wohl ein ziemlich wohlwollender SL sein. Nichts nimmt einem mehr den Spaß, als nicht zaubern zu können wenn man es will, nicht die Zauber zu haben die man gerne hätte und dann aus Angst vor Haue im Nahkampf nicht zu finden sein

Höhere Levels und Zauber werden dann natürlich von mir mehr gelenkt.

So, jetzt aber btt, ich vertiefe mich mal in dein Werk

[Zauberlehrling]

Berichte doch bitte, wenn dir irgendwelche Fehler usw. auffallen. Oder wenn es prinzipielle Fehler, Schwächen oder Unklarheiten gibt. Ich bin vor allem interessiert ob dir die Zauber vom Mana her zu teuer/billlig vorkommen. Dann müsste die Tabelle angepasst werden, auch wenn ich glaube, dass es halbwegs stimmig sein sollte.

[Ext3h]

Kommt darauf an was man erreichen will. Wenn man möchte dass die SC auch auf Stufe 20 immer noch bevorzugt die Stufe 1 Zauber verwenden, dann passen die Kosten so.

Bei Schadens-Zaubern wie "Lichtsäule" etc., wo der Zauberbonus eigentlich die Boni ausgleichen sollte die ein Nahkämpfer über Waffenbonus etc. erreicht hat, sind die Kosten aber eigentlich viel zu hoch. Bzw. ganz allgemein mit den höherstufigen Zaubern mit 0 oder 1 Runden Abklingzeit.

Ab 10 Runden Abklingzeit stimmen die Kosten gefühlt, aber da drunter explodieren die viel zu schnell. Mehr als 2 Mana sind IMHO für einen 0-Runden-Zauber zu viel. 3 Mana bei 1 Runde Cooldown.

[Zauberlehrling]

Lieber Ext3h - auf der einen Seite hast du Recht. Allerdings glaube ich, dass die Autoren des Zauberwerks das im ersten MOmentan nicht bedacht haben (die Kosten sind ja wie du gesagt hast schon bei den GRW-Zaubern) sehr hoch.

Was Abhilfe schaffen kann? http://dungeonslayers.net/download/kalender2013/141213ManasystemTalente.pdf vielleicht.
Dort gibt es das Talent:

ABKLINGEN
ZAW 4 (V), ERZ 10 (X)
Dieses Talent senkt die Zauberkosten jedes Zaubers um 1 Punkt pro Talentrang.
Es ist jedoch nicht möglich, die Manapunktekosten eines Zaubers unter Eins zu senken.

Mit entsprechenden Talentstufen kann das helfen.

[Dzaarion]

*in den Staub werf und verneig*

Meinen Glückwunsch Zaubermeister. Das macht mir bei meinem Zeug vieles einfacher vielen Dank.

[Zauberlehrling]

danke. Es freut mich, dass es andere brauchen können. Wie so vieles habe ich es vor allem gemacht, weil ich es selber brauchen kann.

[Zauberlehrling]

Aus gegebenen Anlass (Zauberkarten) habe ich mir nochmal den Unterschied zwischen "meiner" Tabelle und dem Zauberwerk angesehen.

(grüne Werte bedeuten: Zauberlehrling ist teurer / rote bedeuten: Zauberwerk ist teurer)

1) Die Differenz ist nie höher als 1
2) "Meine" Werte sind insgesamt etwas höher - aber vor allem bei den Zaubern, die eine mittlere Abklingzeit haben (sind eher Zauber die maximal 1-2 Mal pro Kampf vorkommen)
3) Regelmässige Kampfzauber (kurze Abklingzeiten) sind eher billiger bei mir als im Zauberwerk

Ich denke, das kann man durchaus so stehen lassen

[Flost888]

Mal eine Frage in die Runde.
Können wir diese Formel nicht als "offizielle Mana-Berechnung" brandmarken? Es ist nützlich für Fanwerker und Spielleiter, wenn solche Berechnungen transparent, nachvollziehbar und konsistent sind.

[Zauberlehrling]

Wir sind auf dem besten Weg dazu. Agonira und ich haben schonmal besprochen das in die nächste slay aufzunehmen. Offizieller geht's dann nicht mehr.

[Flost888]

Offizieller geht's dann nicht mehr.

Ähmm doch... CK verpasst dem Ding seinen "Aproved"-Stempel  Aber schön zu hören 

[Sintholos]

Die Frage die sich mir stellt ist, wie man mit Zauberstufen bei Heldenklassen umgeht, die späten Zauberzugang gewähren, wie Paladine oder Barden. Gilt da bei der Berechnung die Zauberzugangsstufe der Grundklasse, oder die um 9 erhöhte Zugangsstufe der hybriden Heldenklasse? Ein Beispiel: Ein Paladin findet einen Ring mit einem Stufe 16 Heilerzauber namens Lichtsäule. Lernen könnte er den Zauber nicht, da er dafür Stufe 25 werden müsste. Aber er kann ihn dank Ring trotzdem wirken. Selbiges könnte auch für Schriftrollen gelten.
Wie berechne ich in so einem Fall die Manakosten? 

Fiel mir gerade so ein, ohne direkt recherchiert zu haben. 

[Zauberlehrling]

Ich sehe aus so. Manakosten sind abhängig von der Klasse. Das bedeutet es kostet den Paladin so viel wie den Stufe 16 heiler. Die Frage ist ob er soviel Mana hat.

[Flost888]

Ich würde es bei der Grundklasse lassen. Wieso verkomplizieren und Mischklassen noch unattraktiver machen? Der Paladin hat ja schon den Nachteil, dass er den Zauberspruch später lernen kann.

[Sintholos]

OK. Wir haben es bisher mit ZLs Barden so gehalten. Ich war aber nie sicher, ob das so richtig ist bzw. wie andere das tun würden.

[Flost888]

Eidt: Post ist obsolet.

[Zauberlehrling]

Hier geht es ja in Sprüche die der Paladin gar nicht lernen konnte. Sie zu wirken kostet ihn halt ne Menge.

Zu nd heilende hand ist 1 Mana. Das ist echt kein Problem.

[Flost888]

Stimmt 

Aber Zauber wirken und Zauber lernen sind ja zwei unterschiedliche Sachen. Da der Paladin ja Heilende Hand mit den Kosten wie ein Heiler Stufe 1 wirkt, trifft das auch auf Lichtsäule zu.

[Lord Sven I.]

Moin,
nachdem ich im Forum keinen passenderen Thread gefunden habe und Flost888 auch schon Paladine ins Feld führt, ist meine frage hier vielleicht richtig aufgehängt...
Im Zauberwerk steht, das sich das Mana auch aus der jeweiligen Spieler Stufe ergibt.
Soweit fein für mich.
Wenn ich jetzt einen Krieger spiele, der sich auf Stufe 10 zum Paladin weiterentwickelt würde dieser lt. Regelwerk die Sprüche des Heilers verwenden können (Spruchstufe Heiler +9; also Heilende Hände ab Paladin 10). Er würde aber auch mit einem Mal von 0 Mana auf 10+X Mana hochschießen...

Rein von meinem Gefühl (und das kann mich täuschen) müsste das Mana des Paladins sich an seiner "Heilerstufe" orientieren => also das sein Manapool sich an der Stufe seiner möglichen Heilerzauber orientiert . Also nicht auf (Helden)Stufe 10 auch 10Mana; weil das ist eigentlich seine Kriegerstufe, sondern (Helden)Stufe 10 "nur" 1 Mana, da seine Heilerstufe 1 ist...

Jetzt spielen wir erst ab dieser neuen Kampagne mit Mana, aber wie ist die Meinung derer die damit Erfahrung haben dazu?

[Zauberlehrling]

Kann man so machen - es gibt keine definitive Antwort dazu, denn es steht im Zauberwerk nichts dazu - deswegen steht es dir frei. Im Übrigen ist es GEI+AU+Stufe. Ich würde als SL wohl im Zweifel für den Paladin entscheiden - alleine weil er sowieso schon wenige Zauber landen wird können (GEI und AU sind sicherlich nicht super-hoch)...

Gegenfrage: Lässt du Heldenklassen erst ab Stufe 10 zu - oder schon davor? Warum? Weil das auch deine Zauberzugangsstufen verschieben kann.
- Nimmst du Heldenadepten (http://dungeonslayers.net/download/kalender2013/171213Heldenadepten.pdf - Zauberzugangsstufen laut Talentrang= oder HK neu her (https://forum.burning-books.de/index.php?action=dlattach;topic=9486.0;attach=9786 - Zauberzugang bei geraden Stufen) dann würde das ja nochmal anders sein... Bei beiden müsste man sich aber wohl merken bei welchem Rang man das Talent genommen hat bzw. umgestiegen ist. Ist wohl mehr Mühe als es wirklich bringt.

(Mana wirkt so als würde es ausgehen - effektiv tut es das selten, vor allem wenn man meist Zauber wie Heilende Hand/ Aura verwendet).