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[Bruder Grimm]

Wenn man mit einem Morgenstern patzt und sich selbst treffen würde, kann man dann auf sich selbst ein Ausweichen (per Talent) ansagen, um zu vermeiden, sich selbst zu verletzen?

[Fadda]

Hmm klassisches Thema für eine unser hausinternen Diskussionen.

"Pro Talentrang kann der Charakter einmal
pro Kampf einen gegen ihn gerichteten
Nahkampfangriff komplett ignorieren (zählt
als freie Aktion). Dass der Charakter einem
Angriff ausweichen will, muss angesagt
werden, bevor feststeht, ob dieser Schlag ihn
trifft oder nicht."

Müsste der Spieler das Ausweichen nicht ansagen, bevor er weiß ob er einen Patzer rollt?
Zumindest wenn man das Talent in diesem Fall nicht als Hausregel abändert.
Bin aber auch geneigt das zu erlauben, allein schon weil die Idee Klasse ist.

[Bruder Grimm]

Pffff.... ....wüüüüürde ich gestatten.

OK!
Klingt nach einer eher ...unvorhergesehenen Anwendungsmöglichkeit 
Ja, meine PvP-Spieler kommen schon auf interessante Ideen...

@Fadda: Moment! Ich versteh das so, dass der Spieler einen Angriffswurf gegen sich selbst machen muss, der fehlschlagen kann. Das heißt, im  Moment des Patzers steht ja noch gar nicht fest, dass der Charakter sich selbst trifft.

[Fadda]

Ich hatte das so interpretiert, dass egal ist von wem der Angriff kommt. Ob nun von einem Gegner oder von einem selbst.
Beim Angriff des Gegners steht ja auch noch nicht fest, ob er dich trifft, wenn du es ansagst.

Aber im Grunde gefällt mir dein Vorschlag und ich würde das dafür auch ohne Ankündigung erlauben.

[SeoP]

Niemals,

reines Ausweichen würde ich nicht gelten lassen, denn:
1) Der Schlag wird angesagt (egal gegen wen) und im Anschluss vollzogen.
2) Der Schlag wurde gepatzt => ab diesem Moment gilt er als vollzogen und richtet sich gegen den Morgensternträger, ob es ihm passt oder nicht.

Aber um der Idee Deines Spielers etwas abzugewinnen und ihm EVTL ein Ausweichen zu genehmigen würde ICH folgende Vorraussetzungen auferlegen:
a) der SC hat das Talent mindestens Ausweichen I
b) der SC hat das Talent mindestens Schnelle Reflexe I
c) der Spieler muss Würfeln ob er sein Fehlversuch glatt gebügelt bekommt: 1-10 er schafft es / 11-20 er bekommt eine gezündet

Die Vorteile eines Morgensterns sind ja schon ne Hausnummer.
Sich dem wirklich seltenen Fall eines Patzers so einfach zu entziehen halte ich für unfair ggü. den anderen SC.

[Fadda]

Okay da bei mir noch nie ein Spieler diese Art von Waffe benutzt hat, habe ich gerade mal nachgeschlagen was denn diese "besonderen" Vorteile sein sollen.
Daher denke ich, dass wir nicht vom Morgenstern sondern von der Schlachtgeißel reden.

In dem Fall würde ich es dann auch nicht gestatten, da selbst eine 0815 Schlachtgeißel -4GA mit einem Angriff von 3 hat.
Das war mir nicht bewusst. Danke für den Hinweis.

[Deep_Impact]

Die falsche Verwendung des Begriffs "Morgenstern" ist so alt wie das Rollenspiel. Kannste in eine Ecke stellen mit Streithammer oder Kompositbogen stellen

Da ein Patzer immer ein nicht vorhersehbares Ereignis ist, kann man dem auch nicht geplant ausweichen.

[CK]

Also im Regelwerk taucht sowohl Morgenstern als auch Schlachtgeißell auf. Gab damals eine sehr ausführliche Diskussion zu dem Thema, weiss aber nicht, ob die (aktuellere) PDF-Version auch schon so im Druck steht.

[Waylander]

Was lernen wir daraus?
Schlachtgeiselträger sollten in das Talent Glückspilz investieren.

[Bruder Grimm]

Also, ehrlich gesagt seh ich kein Problem darin, wenn jemand eine Anwendung Ausweichen wegen einem Streitflegel-Patzer opfern möchte. Die fehlt ihm dann halt eventuell an anderer Stelle.

[cyrion]

Also, ehrlich gesagt seh ich kein Problem darin, wenn jemand eine Anwendung Ausweichen wegen einem Streitflegel-Patzer opfern möchte. Die fehlt ihm dann halt eventuell an anderer Stelle.

[Wirrkopf]

Also, ehrlich gesagt seh ich kein Problem darin, wenn jemand eine Anwendung Ausweichen wegen einem Streitflegel-Patzer opfern möchte. Die fehlt ihm dann halt eventuell an anderer Stelle.

Dem kann ich mich nur anschließen!

[mad_eminenz]

hm ich würds definitiv nicht zulassen. Dafür gibts ja schließlich das Talent Glückspilz (GRW S.24)
Man muss ja das Ausweichen ansagen, bevor feststeht ob der Schlag trifft! Siehe Seite 19 GRW.

Ich müsste vor meinem Schlag ansagen, dass ich mir selbst ausweiche.  Ok wenn man da wirklich so eine Vorahnung hatt, dann und nur dann würde ich es zulassen. Es ist aber schon ein wenig Wahnsinnig.

[Deep_Impact]

Es ist aber schon ein wenig Wahnsinnig.

Du rennst mit einer Waffe, die dir um die Ohren fliegen kann in den Kampf..... vorzugsweise in engen Kellerräumen mit flachen Decken..... reicht das als deutlicher Indiz???

Veteranen™ des Wahnsinns³ erinnern^? sich noch die Ochsenherde^®:

[SeoP]

Dafür gibts ja schließlich das Talent Glückspilz (GRW S.24)

richtig, das hatte ich vergessen zu sagen. Oder Heldenglück.
Der Punkt ist ja folgender (ich kann da natürlich nur für mich und meine Gruppe(n) sprechen):

Sollte ich meinem SC (aufgrund seiner Kreativität) diese Ausnahme einräumen bin ich mir sicher, dass Dies zukünftig zu weiteren Regeldehnugen führt.
Es geht mir nicht darum als SL den „Führer“ raus zu hängen … aber Patzer bleibt nunmal Patzer.

Wenn sich ein SC beim abseilen aus 5 Metern verzettelt (einen Patzer würfelt) landet er auch nicht unversehrt auf den Beinen nur weil er das Talent Akrobat inne hat.
Ich denke es gibt zig Beispiele die so ausgelegt werden könnten.

[mad_eminenz]

Es ist aber schon ein wenig Wahnsinnig.

Du rennst mit einer Waffe, die dir um die Ohren fliegen kann in den Kampf..... vorzugsweise in engen Kellerräumen mit flachen Decken..... reicht das als deutlicher Indiz???

Veteranen™ des Wahnsinns³ erinnern^? sich noch die Ochsenherde^®:

  oh ich erinnere mich sogar recht Bildhaft an diese Zeit.

@ patzer
leider nicht geschafft!

[Deep_Impact]

Die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, da hast du Recht. Dachte erst man könnte das in eine ebenso harte Konsequenz abwandeln, wie Waffe losgelassen und die ist für diesen Kampf ausser Reichweite, aber das wäre das nur ein 08/15-Patzer fürs Schlagen.

Ich hab gerade nicht mehr im Kopf, wieviel Schaden so ein Patzer anrichtet. Kann mir das nochmal jemand sagen? Gilt die 20 als Trefferwurf? Darf ich dagegen einen Abwehrwurf machen?

Zeig ihm einfach mal den "Morning Star"-Rant von Lindybeige
https://www.youtube.com/watch?v=O-y6oirEsZA

[wuzi]

Nur 5% Wahrscheinlichkeit sich selbst zu treffen ist meiner Meinung eh ganz günstig.  Also nur Gedankenmäßig  würden mir viele Gründe einfallen warum sich wer damit selbst in die Groschen haut

Daher würd ich es max 1mal im Gruppenleben zu lassen für die Idee aber standardmäßig nicht.

Außerdem steht klar das man es ansagen muss...

[Sphärenwanderer]

Nur 5% Wahrscheinlichkeit sich selbst zu treffen ist meiner Meinung eh ganz günstig.  Also nur Gedankenmäßig  würden mir viele Gründe einfallen warum sich wer damit selbst in die Groschen haut

Daher würd ich es max 1mal im Gruppenleben zu lassen für die Idee aber standardmäßig nicht.

Außerdem steht klar das man es ansagen muss...

Richtig. Aaaaaber:

Laut Regelwerk müsste man das Ausweichen-Talent bei Ansage des Angriffs einsetzen. Da der Angriff auf sich selbst, der aus einem Patzer resultiert, regeltechnisch ein neuer Angriffswurf ist, sollte man - selbstverständlich bevor man den extra Angriff würfelt - das Ausweichen-Talent auch regulär bei Ansage dieses Zusatzangriffs nutzen können.

Dass die Waffe dadurch zu stark werden sollte, muss man nicht befürchten: Ausweichen ist extrem kostbar, und es ist ärgerlich genug, es auf sich selbst zu verschwenden, anstatt den Brutalen Hieb III des Riesen vor einem abzuwehren 

[mad_eminenz]

wo steht das?
Wenn das so wäre dann hätte man wiederum gegen seinen eigenen Angriff einen Abwehrwurf. Und das wiederum würde die ganze Patzer Sache seeeehr fraglich machen. Fest steht das er sich selbst trifft, ausgewürfelt wird lediglich ob er sich selbst auch noch schaden zufügt.
Ne ne selbst in die Fresse gehaunen ist und bleibt.....aua.

[Sphärenwanderer]

Dass der Charakter einem
Angriff ausweichen will, muss angesagt
werden, bevor feststeht, ob dieser Schlag ihn
trifft oder nicht."

"Bei Schlagen-Patzer trifft Angriff sich selbst (Patzer ausgeschlossen)"

Nehmen wir nun an, man greift mit  15 an und würfelt einen Patzer. Falls man nicht nochmal einen neuen Angriff würfeln müsste, würde der Angriff keinen Schaden an sich selbst verursachen, da lediglich Patzer ausgeschlossen sind (damit die endlose Würfelspirale gestoppt wird), nicht aber die Regel aufgehoben wird, dass man gleich oder unter seinem Schlagen-Wurf bleiben muss.

Also kann man sich wohl aussuchen: Entweder ist bis  19  die Geißel eine sichere Sache (was ich nicht glaube, weil das so einfach keinen Sinn ergibt), oder man würfelt einen neuen Angriffswurf, bei dem halt kein Patzer gewürfelt werden kann.

Da beim neuen Angriffswurf jedoch wieder nicht sicher ist, ob der Angriff auch trifft, kann man diesem ausweichen, bevor man ihn würfelt.


Ist wohl wieder eine dieser "Rulings statt Rules" Geschichten


PS: Auf der anderen Seite würde ich die Regelauslegung, nach der der Charakter sich immer mindestens 20 Schaden zufügt (bei Werten über 20 deutlich mehr), etwas krass finden.

[mad_eminenz]

Es liegt an der Definition von "nicht treffen".  Man trifft sich selbst bei einem Patzer  auf alle Fälle, (Siehe Regelwerk) es wird lediglich anschließend ausgewürfelt ob Schaden verursacht wird oder nicht. Man kann sich Treffen aber keinen Schaden verursachen usw. Es ist also kein neuer Angriff sondern lediglich der Wurf der den Schaden festlegt. Also keine erneute Angriffsaktion, die war schon und hat ergeben, dass man sich selbst getroffen hat.

Um zu verdeutlichen was ich meine, ein Beispiel:
Groll der Krieger  16 versucht mit seiner Schlachtgeisel diesen widerlichen Sumpftroll endgültig platt zu machen. Er schlägt zu und würfelt ne 20, Patzer! Er trifft sich mit seiner Waffe selbst. Jetzt würfelt der Spieler aus ob der Patzer Schaden gemacht hat oder nicht. Er würfelt ne 17 was bedeutet das Groll nochmal Glück gehabt hat und der Treffer nicht so schlimm war, und keinen bleibenden Schaden verursacht hat.

Hätte er ne 15 gewürfelt, dann hätte er sich selbst ne fette Wunde zugefügt. (15)

Möglichkeit um den drohenden Schaden zu vermeiden wär der Einsatz von z.B. Glückspilz (S.24 GRW) ODER er hat im Gefühl das er sich selbst treffen wird und er setzt vor seinem Angriffwurf gegen den Troll sein Ausweichen auf sich selbst ein. Manchmal hat man ja so eine Eingebung. 

[Deep_Impact]

Interessanterweise bedeutet das, dass ein geübter Krieger (  19) deutlich gefährlicher lebt als ein Noop (  9). Klar in der Regel kann sich ersterer auch besser verteidigen und vor allem eben besser und härter zuschlagen, womit ihr auch mehr Wucht trifft.

[mad_eminenz]

Interessanterweise bedeutet das, dass ein geübter Krieger (  19) deutlich gefährlicher lebt als ein Noop (  9). Klar in der Regel kann sich ersterer auch besser verteidigen und vor allem eben besser und härter zuschlagen, womit ihr auch mehr Wucht trifft.

witzig, dass dachte ich auch erst.
Aber wenn man daran denkt, dass ein geübter Krieger (Wert über 20) den Schlag einfach wuchtiger, tödlicher ausführt. Ergo wenn dieser Schlag gegen sich selbst geht auch richtig rums macht.
Ok, zugegeben ziemlich konstruiert, da harkt das System etwas.

[SeoP]

Aber jetzt mal ehrlich:
Wo bleibt denn der Spielspaß wenn man mit dieser Regelpflückerei jede noch so aberwitzige Konstelation herauskitzeln kann um Schaden von sich zu weisen.
Würde ich Regelfickerei betreiben wollen wäre DS die letzte Wahl, denn hier leben wir doch eigentlich das Prinzip: keep it simple.

ZITAT GRW:
Jede noch so unmögliche Aufgabe kann gelingen, jede noch so einfache Handlung scheitern...
Das sollte den Sachverhalt jedem (auch noch so kritisch hinterfragenden) SC erklären.

Klar kann man das Hausregeln, aber dem GRW entsprechend hilft (m.E.) nur Glückspilz.

Chef,
sach was!

[Uisge beatha]

Pro Talentrang kann der Charakter einmal pro Kampf einen gegen ihn gerichteten Nahkampfangriff komplett ignorieren...

Meines Erachtens nach ist das Ausweichen nicht möglich, denn der Angriff ist ja eigentlich gar nicht gegen den Charakter gerichtet.

[CK]

Würde ich DS jetzt überarbeiten, würde ich reinschreiben: Ausweichen geht hier nicht, nur Glückspilz/Heldenglück hilft.

@Starker Krieger mit Angriff 20+:
Wobei der ja seine beiden Würfel auch "ungünstig" verteilen darf. Auch gern bei verpatzten "über 20+"-Fernkampfangriffen auf im Weg stehende Kameraden zu empfehlen.