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[Swiss~Saga]

Auf grund meiner derzeitigen Projekte ist es vür mich wichtig zu wissen mit wieviel Gegner die sc kämpfen können und es solte ne einheitliche Lösung sein!

Mein Froschlag wäre Summe aler GKs der SCs und befreundeten NSCs multipliziert mit 5 gleich die maximale Summe aller GKs der Gegner

Was haltet ihr davon?

[Germon]

Ich verstehe diesen Beitrag nicht. 

[Swiss~Saga]

Ich verstehe diesen Beitrag nicht. 

Es geht darum das wen eine Gruppe mit etwa 100 Gegner sich durchmetzelt ist es nicht logisch das alle Gegner gleichzeitig auf die sc eindreschen .

[Germon]

Ich glaube ich vernmute, dass ich den Sinn in etwa erraten habe.

Die Figuren auf der Battlemat geben die Antwort

[Swiss~Saga]

Ich glaube ich vernmute, dass ich den Sinn in etwa erraten habe.

Die Figuren auf der Battlemat geben die Antwort

Diese Aussage verstehe ich wiederum nicht ganz

[Sphärenwanderer]

Je nach Raster und Bewegungsregeln 4-8, kommt die zweite Reihe durch Distanzwaffen dazu, danm noch weitaus mehr.

[Blakharaz]

Naja, was sich auf der Battlemat in angrenzenden Feldern aufhält, kann sich angreifen.

Ansonsten (auch ohne Battlemat) hängt das halt von der Situation ab:
Ich sage in der Regel, wenn es keine räumlichen Besonderheiten gibt, dass maximal 4 menschengroße Gegner einen Charakter angrefen können (und das auch nur, wenn die gezielt vorgehen, ansonsten eher 3). Bei kleinen Gegnern sind es 6 bei großen 2. Jetzt können die SCs natürlich auch Rücken-an-Rücken kämpfen, oder einen Kreis bilden um sich dahingehend einen taktischen Vorteil zu erarbeiten...

[Swiss~Saga]

Ok es geht darum das ich an Regeln für Kriegsartige Schlachten arbeite an die sc teilnehmen können.

[Taschenschieber]

Das kommt auf die Waffen an. Im Nahkampf wird alles über drei gegen einen vermutlich arg schwierig. Das geht von menschlichen Gegnern (incl. Elfen/Zwergen) aus, bei sehr großen oder sehr kleinen Monstern weicht die Antwort offiziell ab und muss dann mit etwas GMV gehandhabt werden.

Allerdings: Überzahl stärkt die Moral, sie erlaubt es einzelnen Kämpfern, sich kurzzeitig zurückzuziehen und zu erholen und es gibt ja nicht nur Kämpfer auf dem Schlachtfeld, sondern irgendeine Form von Artillerie (Katapulte, primitive Kanonen) würde ich auch noch erwarten. Das heißt, dass eine einfache Begrenzung der Zahl der Teilnehmer an einer einzelnen "Schlägerei" das Ganze nicht ansatzweise ausreichend modelliert.

[Swiss~Saga]

Das löse auf meine Weise es geht hir nur um die direkte Konfrontation

[Taschenschieber]

Das löse auf meine Weise es geht hir nur um die direkte Konfrontation

Zu Priester Jōshū kam ein Mönch und fragte ihn: "Hat ein Hund Buddhanatur oder nicht?" Jōshū antwortete: "Mu".

[Swiss~Saga]

Das löse auf meine Weise es geht hir nur um die direkte Konfrontation

Zu Priester Jōshū kam ein Mönch und fragte ihn: "Hat ein Hund Buddhanatur oder nicht?" Jōshū antwortete: "Mu".

 

[Taschenschieber]

Zu Priester Jōshū kam ein Mönch und fragte ihn: "Hat ein Hund Buddhanatur oder nicht?" Jōshū antwortete: "Mu".

 

Sach ma, watt mache ich da überhaupt einen Link rein, wenn du dann eh nicht draufklickst?

[Swiss~Saga]

Ich habe dreingeschaut und wurde trotzdem nicht schlau aus deiner aussage

[Sennhauser]

a hahaha 

ich schreib ja echt nicht sonderlich viel - aber wenn einem Nachwuchs-PnPler auf seine Fragen Zen-Weisheiten als Antwort gegeben werden, möcht ich das als etwas ganz ganz Großartiges und ungemein Unterhaltsames unterstreichen!

Zudem wundert mich die Verwirrung von Swiss-Saga nicht unbedingt.

@Swiss-Saga: Deine Frage macht eigentlich nur Sinn, wenn ihr bis dato ohne Bodenpläne gespielt habt. Is das der Fall?

(und eine ganz ganz große Bitte an Dich: bitte, bitte! ich les viele deiner Beiträge, aber die Orthografie ist schon fast beleidigend für den geneigten Leser. Ich mein, irgendwo gelesen zu haben, dass du Legastheniker bist, aber alles auf eine Schwäche zu schieben, halte ich wiederum für schwach.)

[Swiss~Saga]

Ne es ist bis jetzt der Fall jedoch hat das damit nichts zutun sondern es sollte ein einheitliche Lösung gefunden werden denn ich entwickle gerade ein Modus in dem genau diese Regelung entscheidend sein wird!

Falls es aufgrund meiner Orthographie zu Unannehmlichkeiten und Verständnisproblemen gekommen ist, so tut es mir Leid. Ich kann auch liebend gerne in meiner Muttersprache schreiben.

[Taschenschieber]

Dann leg nen Wert fest. Meine Güte.

(Gescheiter wäre es natürlich, wie schon angesprochen, eine Battlemat zu nutzen und Berührung der Bases zu verlangen. Das begrenzt die Zahl der gleichzeitigen Angreifer schon sehr stark.)

[Swiss~Saga]

Ok dann mache Ichs wie im ersten Beitrag beschrieben.

[Taschenschieber]

Ok dann mache Ichs wie im ersten Beitrag beschrieben.

Das ist viel zu intuitiv - da sollte mindestens noch ein Flächenintegral in die Formel rein.

[Swiss~Saga]

Ein Flächen was?

[Taschenschieber]

"Das Flächenintegral ist eine unnötig komplizierte und im Alltag komplett irrelevante mathematische Operation, die oft als Grundlage für sarkastische Äußerungen benutzt wird." -- aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie.

Sorry - aber wenn deine Regelung erfordert, erst was zu addieren, es dann zu multiplizieren und dann noch mal was zu addieren, wird dir das am Tisch um die Ohren fliegen, weil das eine absolut überkomplizierte Regelung ist, die vermutlich nicht mal wirklich plausible Werte auswirft, aber das Spiel unnötig ausbremst.

[Swiss~Saga]

Also du must dir das wie ne simple Gleichung vorstellen:

X*5 = y

[Taschenschieber]

Ich lese da (X1+X2+...+Xn+Y1+Y2+...+Yn)*5 <= (Z1+Z2+...Zn), mit X1...Xn = GK der SCs, Y1...Yn = GK der NSCs, Z1...Zn = GK der Gegner. Das ist zwar mathematisch trivial - aber es ist ganz schön viel Rechnerei.

[Swiss~Saga]

Dann hasst du definitiv etwas falsch gelesen also


X = summe aller GKs der Sc (und freundliche NSC)
Y = Maximale Summe aller GKs der Gegner

X*5 = Y

•

[Taschenschieber]

Dann hasst du definitiv etwas falsch gelesen also

Falsch gelesen hast du - meine und deine Gleichungen sind nämlich identisch, meine macht aber deutlich, wie viele Rechenoperationen wirklich nötig sind.

Die Summe der Größenklassen aller SCs ist nämlich nichts, was man irgendwo einfach nachlesen kann, weil es eh auf dem Charbogen steht.

[Swiss~Saga]

In den meisten fällen ist das 3 pro SC

[Taschenschieber]

Mal abgesehen davon - wenn die SCs sich gegenseitig den Rücken decken, können sie offensichtlich von weniger Leuten angegriffen werden als dann, wenn sie zerstreut sind. Solche entscheidenden Dinge (die viel wichtiger sind als ein kleiner Unterschied der Größenklasse) lässt du aber völlig außer Acht.

[Swiss~Saga]

Mach einen besseren Vorschlag

[Taschenschieber]

Battlemat?

[Swiss~Saga]

Wie oft denn noch es geht hier darum das ich einen spielmoduss entwickle bei dem diese Frage eine zentrale Rolle spielt dieser Modus soll mit und ohne battelmat spielbar sein!!!!!!!!

[Taschenschieber]

Wie oft denn noch es geht hier darum das ich einen spielmoduss entwickle bei dem diese Frage eine zentrale Rolle spielt dieser Modus soll mit und ohne battelmat spielbar sein!!!!!!!!

Dann wird es nicht möglich sein, das Problem konsistent, realistisch und spielbar handzuhaben.

[MH+]

*Granaten auf Mathenerds werf*

[Taschenschieber]

*Granaten auf Mathenerds werf*

"Mehr Rechenoperationen brauchen mehr Zeit" ist keine Mathe, sondern gesunder Menschenverstand.

[Swiss~Saga]

Die Frage ist wie oft du diese Operationen ausführen musst ich sage dir maximal einmal pro Abenteuer wenn überhaupt

Im RPG ist immer ein Kompromiss zwischen Berechenbarkeit und Realitätsnähe gefragt ich plädiere da auf den Faktor SL

[Taschenschieber]

Die Frage ist wie oft du diese Operationen ausführen musst ich sage dir maximal einmal pro Abenteuer wenn überhaupt

Warum dann die Regel, wenn sie eh nicht gebraucht wird?

Im RPG ist immer ein Kompromiss zwischen Berechenbarkeit und Realitätsnähe gefragt ich plädiere da auf den Faktor SL

Warum dann die Regel, wenn der SL es eh besser einschätzen kann?

[Swiss~Saga]

Ok du gibst dich stur ich will es dir versuchen zu erzählen

Du spielst eine Weile mit diesem Modus und um den Spielen zu können  benötigst du diese Regel
Jedoch Must du diese Operationen nur einmal ausführen das nächste mal wo du die ausführen Must ist wen sich durch Tod oder anderes die SC Gruppe ändert


Das 2. ist so gemeint der SL Soll selber entscheiden ob und wieviel er von der maximalen GKSumme der Gegner abziehen will zB wenn sich die Sc Rücken an Rücken stellen.

[Taschenschieber]

Ok du gibst dich stur

Hahahahahaha!

Du spielst eine Weile mit diesem Modus und um den Spielen zu können  benötigst du diese Regel
Jedoch Must du diese Operationen nur einmal ausführen das nächste mal wo du die ausführen Must ist wen sich durch Tod oder anderes die SC Gruppe ändert

Oder sich die angreifenden NSCs ändern oder einer der freundlichen NSCs nicht zur Stelle ist oder er stirbt. Oder die Spielergruppe teilt sich in zwei Teile auf / wird auseinandergetrieben.

Das 2. ist so gemeint der SL Soll selber entscheiden ob und wieviel er von der maximalen GKSumme der Gegner abziehen will zB wenn sich die Sc Rücken an Rücken stellen.

Dann kannst du aber auch gleich handwedeln lassen.

Meine Regelung aus der Hüfte wäre:

* Maximal drei Gegner können einen SC angreifen (und umgekehrt).
* Maximal zwei Gegner können einen SC angreifen, wenn dieser mit einem Verbündeten Seite an Seite kämpft (und umgekehrt).
* Bei deutlich größeren Gegnern (drei GKs oder mehr) können sind nur zwei Gegner gegen einen möglich, einer gegen einen bei Kampf Seite an Seite.

Keine Berechnungen, bietet mehr taktischen Spielraum (da Verteilung und relative Positionen wichtiger werden), bildet das Problem meiner Meinung nach sehr viel besser ab und bietet die Möglichkeit, für weitere Situationen Zusatzregeln zu schaffen.

Aber nach wie vor sehe ich den Sinn nicht, ohne Battlemat diesen Grad an Details zu verlangen.

[Swiss~Saga]

Der Sinn kommt mit Modus

Du erfährst es genügend schnell

Ps.: nur weil sich die angreifenden NSC ändern muss der Wert nicht neu berechnet werden der bezieht sich ja nur auf die sc (und freundlichen NSC)

[Taschenschieber]

Y = Maximale Summe aller GKs der Gegner

Die Summe der GKs der Gegner musst du also auch berechnen, um sie mit dem Maximalwert vergleichen zu können.

[Swiss~Saga]

Ja und das dauert vieleicht 3 sek.

Vieleicht lassen wir das mal so stehen und du darfst Dan nen blik auf den fertigen Modus werfen ok ?

Ps.: gute Nacht

[Taschenschieber]

Warum fragst du in einem öffentlichen Forum, wenn du nur hören willst, dass deine vorgeschlagene Regel perfekt ist?

Sorry - so läuft das nicht.

[Swiss~Saga]

Wolte ich nicht
Jedoch dachte ich das der Sinn dahinter ersichtlicher sei und nicht soviele Erklärungen benötigt tut mir leid das ich gefragt habe.

[Waylander]

Warum macht ihr es so kompliziert 

Die maximale Anzahl von Gegnern ist, wenn man es ausprobiert

6+ (Anz. SC x2) = Gegner(Max)

Oder verstehe ich hier etwas falsch?

[Taschenschieber]

Warum macht ihr es so kompliziert 

Die maximale Anzahl von Gegnern ist, wenn man es ausprobiert

6+ (Anz. SC x2) = Gegner(Max)

Das funktioniert auf der Battlemat (und wäre auch meine erste Präferenz), wenn man von normal großen Gegnern ausgeht (größere Gegner nutzen mehrere Felder und blockieren damit ihre eigenen Verbündeten).

Es lässt halt Kampfdynamik außer Acht. Aber es ist eine DSige und intuitive Lösung.

[Waylander]

Eine Abstraktion ist sowas immer.
Aber als schnelle Berechnungsgrundlage reicht es ja aus. Mit Der Formel braucht man dann auch keine Battlemap. Dann werden halt 3 SC von 12 Gegnern irgendwie umringt.

Wenn man es genau nimmt bräuchte ein Gegner oder SC mit einem Bihänder oder Schlachtbeil auch mehr Platz, um seine Waffe einsetzen zu können. Midgard hat in den Regeln Beispiele dafür. Dort gibt es z.B. auch eine Regel für eine Schlachtreihe in der die Mitglieder noch enger zusammenstehen.

[MH+]

Weiß nicht, ob das jetzt eine Rolle spielt, aber bitte nicht vergessen, dass man bei DS auch aus der 2. Reihe (Speer bspw.) im Nahkampf ohne Abzüge angreifen kann. Also können im Nahkampf noch mehr Gegner die SC angreifen @Waylander's Schema.

[SeoP]

*** *** ***
SL: okay, die 9 Goblins stechen auf Dich ein.

Alric: was?! wie sollen die das denn machen?

SL: die 9 Goblins stechen exakt jetzt auf Dich ein...

Alric: Bitte, erkläre mir das!

SL: Sie nehmen ihr rostiges Schwert und gehen auf Dich los

Alric: Du machst mich wahnsinnig, wie sollen 9 Gobos gleichzeitig auf mich endreschen können

SL: Indem ich, der geneigte SL, es Ihnen befohlen habe ... und wenn's mich packt zaubert der eine von Ihnen noch einen epischen Drachen aus dem Hut der neben den 9 Goblins noch Platz findet und Dir ,ebenfalls mit einem rostigen Schwert, eine auf die Glatze gibt!

Alric: geil, ein Drache ...
*** *** ***

Diese stets vorhandene Variable SL verhindert doch schon im Grundsatz die Richtigkeit der zur Eröffnung gestellten Formel   

[Sphärenwanderer]

Man sollte auch nicht vergessen, dass eine Kampfrunde 5 Sekunden dauert - innerhalb dieser Zeit ist impliziertes leichtes Neupositionieren zum Angreifen sicher drin.

[Swiss~Saga]

Ok was einmal mehr heisst: *Kapitel aus Inhaltsverzeichnis streich*

[Backalive]

Außerdem ist Kampf selten statisch. Bei mir haben die Spieler längst begonnen, Aktionen zu beschreiben und wollen dann nur noch wissen, mit welcher Erschwernis sie das umsetzen können; sobald sie dran sind.
Ich habs bis jetzt immer so gehalten, das in einer Runde nur max. 4 Gegner einen Verteidiger angreifen können, sofern dieser frei steht. Das heißt nicht, das es immer die 4 Gleichen sein müssen, z.B. in einem Schlachtgetümmel, aber in einer Runde eben nie mehr als 4. Hat sich gut bewährt.