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Autor Thema: [Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs  (Gelesen 46554 mal)

Blakharaz

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[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« am: 16. Januar 2014, 20:56:55 »

Hi.
Ich habe mich mal dran gesetzt und Regeln für große Kampfmechs zusammengeschrieben. Ist bislang nur ein grober Entwurf, noch nicht getestet und hier und da sind noch Kleinigkeiten die mir nicht gefallen. Ich wollte es trotzdem schonmal hier vorstellen:

Kampfmechs
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Whisp

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #1 am: 16. Januar 2014, 21:07:30 »

ui... das hat was... wäre was für die dringend notwendige Überarbeitung der Fahrzeugregeln...
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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #2 am: 16. Januar 2014, 22:10:11 »

Wohoo, cooler Kram. Vielleicht komme ich ja bald auch mal zum Testen.  :thumbup:

Ich habe auch noch einen riesigen Haufen bisher ungenutzter Mech-Minis hier herumliegen.

Blakharaz

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #3 am: 16. Januar 2014, 22:25:03 »

Wohoo, cooler Kram. Vielleicht komme ich ja bald auch mal zum Testen.  :thumbup:
Sehr schön. Falls es klappt, würde ich mich über eine Rückmeldung freuen. :)
Ich werde vermutlich auch mal in den nächsten Tagen zum Testen kommen.
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dragonorc

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #4 am: 17. Januar 2014, 00:11:55 »

Sehr Cool. Gefällt mir sehr gut, bis auf einige Details ;)
Mit der Waffentabelle bin ich nicht sehr zufrieden, aber da schreib ich mal separat.

So wie die Regeln gemacht sind beziehen sie sich auf Mechs etwa einer Klasse/ Größenstufe, würde ich annehmen.
Werte hab ich jetzt nicht durchgerechnet.
Ich würde die Anzahl der Mechpunkte noch nach Mechklasse variabel machen.
Schätze so ein Ding frisst ähnlich viel Strom wie eine kleine bis mittlere Stadt. Ich würde also nicht nur von einem Generator ausgehen, sondern bei größeren Exemplaren eher von einem Fusions- oder Kernreaktor. Für die größeren Mechs hab ich eine Beschränkung im Kopf, das auch per PN.
An den Orten, die ich gerade andenke, kommen Mechs zum tragen, passt also grade super  ;D
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Blakharaz

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #5 am: 17. Januar 2014, 00:24:42 »

Wie gesagt: Alles noch provisorisch.  ;)

Die Angaben beziehen sich alle auf Mechs der Größenklasse riesig, also etwa 10m höhe. Für größeres habe ich absichtlich noch nichts erstellt.
Zu Begin hatte ich die Mechpunkte auch Variabel, nach KÖR-Punkten geregelt, aber das hat mir nicht gefallen. Natürlich hätte ein anderer Mechtyp mehr oder weniger Punkte zur Verfügung.
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Backalive

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #6 am: 17. Januar 2014, 14:17:40 »

Das pdf ist gekauft. Starkes Teil. Mir gefallen die Mechs.
Im Rahmen des Gammazoikums sehe ich da aber, wenn auch funktionierende, vereinzelte Relikte aus vergangener Zeit.
Eine vollfunktionsfähige Mech-Armee in der Hand einer Fraktion würde schnell ein herrschendes Ungleichgewicht erzeugen.
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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #7 am: 17. Januar 2014, 16:13:40 »

Das pdf ist gekauft. Starkes Teil. Mir gefallen die Mechs.
Im Rahmen des Gammazoikums sehe ich da aber, wenn auch funktionierende, vereinzelte Relikte aus vergangener Zeit.
Eine vollfunktionsfähige Mech-Armee in der Hand einer Fraktion würde schnell ein herrschendes Ungleichgewicht erzeugen.

Am ehesten würde ich neue Mechs Schwarz Bielefeld zutrauen. Es muß ja nicht gleich eine Armee sein. Eine Handvoll Mechs als Unterstützung einer Panzerdivision... das ist schon was...
Damit haben dann Hannover und die Bundestempler alle Hände voll zu tun.

Als Abenteueridee könnten z.B. die Bundestempler die Helden losschicken, um einen von den Mechs zu klauen, der in einem Gefecht beschädigt wurde und grade in einem schlecht verteidigten Außenposten von SBF repariert wird...
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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #8 am: 17. Januar 2014, 16:15:38 »

Im Rahmen des Gammazoikums sehe ich da aber, wenn auch funktionierende, vereinzelte Relikte aus vergangener Zeit.
Eine vollfunktionsfähige Mech-Armee in der Hand einer Fraktion würde schnell ein herrschendes Ungleichgewicht erzeugen.
Sehe ich genauso. Die sind eher was, für nen coolen Abschlusskampf gegen eine Übermacht oder für den Endgegner in einem Abenteuer. In meinem Gammazoikum wird es nur ein paar wenige davon geben, vorallem in Händen der Bundestempler oder der Roboternationen. Aber ein einzelner davon als Machtbasis eines Warlords ist auch gut vorstellbar.

Oder man spielt eine Kampagne in der alle Spieler einen eigenen Mech haben und gegen riesige Monster aus dem Meer kämpfen müssen o.ä.
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Deep_Impact

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #9 am: 17. Januar 2014, 18:28:33 »

Wie stellst du dir denn die Machs so vor?
Wie ein Mecha
Ein Battlemech
Ripleys Laderoboter
Ein 40K Stompa???

Ausserdem wurde ich noch etwas ausführen, wo die Nachteile liegen, vorallem wenn man durch den Bunker rennt: Groß, -12 auf schleichen,...
Sonst haste nach dem ersten besiegten Gegnern nen echtes Problem. Der Betrieb über Batterien könnte das auch regeln. Fusionsenergie ist glaube zu mächtig.
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Blakharaz

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #10 am: 17. Januar 2014, 18:43:27 »

Am ehesten stelle ich mir die wie einen Mecha vor. Hatte dafür keine besondere Vorlage (und auch keine Kenntnis von irgendwelchen Regelwerken mit solchen Teilen).

Naja, bei einer Größe von ca. 10m sollte es recht schwer sein durch nen Bunker zu rennen. Schleichen habe ich vorhin in das Dokument reingeschrieben (noch nicht auf dropbox aktualisiert). ;)

Batterien hatte ich gestern noch recht lange mit dragonorc besprochen, das werde ich noch dahingehend ändern, dass sie nur eine bestimmte Betriebszeit haben, die evtl. noch durch verwendete Systeme modifiziert wird. Wie genau ich das mache weiß ich aber noch nicht, habe aber schon einige Ideen.
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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #11 am: 17. Januar 2014, 21:50:21 »

Das Bild trifft meine Vorstellung ganz gut:

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Blakharaz

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #12 am: 18. Januar 2014, 02:43:03 »

Habe Datei einmal aktualisiert und dann auch gleich in ein A5 Format gebracht.

@DeepImpact: Ich fand die Probenerschwernis von 12 auf Schleichen gut, hab ich gleich mal übernommen. ;)
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Deep_Impact

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #13 am: 18. Januar 2014, 09:16:51 »

Vielleicht noch paar Gedanken:
Sind die Mecha sehr individuelle Einzelstücke also Bastelwerk der Gammazeit oder entstammen sie einer technologischen Vorzeit? Dann würde ich vielleicht auf ein paar Standardchassis gehen (Mark 1,2,3,...) mit modulare Aufbau.

Wird es auch Minimechs geben, wie die Battletech Elementare oder Protomechs?
Können die Mechs vielleicht besonders schwere Waffen nur einsetzen, wenn sie sich verankern, so wie der RIFTS Glitterboy?

Gibt's unterschiedliche Formen? Humanoide, Avoide, Insektoide, Ichtyoide (heisst da so?), die Vorteile haben wie Kletterlaufer?

Sind die Piloten vor Umwelteinflüssen sicher oder können die Mechas auch offen sein?

Gibt es auch Mechas für den Zivilen Einsatz?

Gibt es Mecha, die Wandlungsfähig sind, wie die Veritech von Robotech?
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Blakharaz

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« Antwort #14 am: 18. Januar 2014, 13:37:53 »

Nochmal aktualisiert und Regeln zur Energieversorgung hinzugefügt.

Danke schonmal für die Anmerkungen und Ideen.
Ich habe die Mechs als Vorkriegs-Artefakten angedacht. Unterschiedliche Chassis habe ich nicht hinzugefügt, da ich die Werte eines Mechs flexibel gestaltet habe. Aber verschiedene Chassis sind auf jeden Fall eine Überlegung Wert (vorallem mit verändereten Slotplätzen). Vielleicht dann als spätere Erweiterung?

Minimechs hatte ich nicht geplant, genauso auch keine Wandlungsfähigen (aber falls da jemand eine gute Idee hat kann er das ja ruhig machen und wenn er mag meine Regeln als Grundlage verwenden).

Bislang habe ich mir die Mechs als komplett geschlossen vorgestellt und waren auch so geplant. Aber durch ständige Reparaturen und umbauten in der posatapokalyptischen Zeit kann sich das ja geändert haben. ;)
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Blakharaz

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« Antwort #15 am: 18. Januar 2014, 19:03:55 »

Und noch eine weitere Aktualisierung der Datei.
Jetzt auch geziele Treffer und Waffen-/Ausrüstungspreise hinzugefügt.

Ich wollte mal nach Meinungen zu der Munitionsregel im Kampf fragen:
a) Soll ich die so lassen, also eine Waffe 5 Runden lang deaktivieren, wenn der MW bei SF überwürfelt wird oder die Probe patzt?
oder
b) Soll ein Patzer im Kampf die Batterien des Mechs in Mitleidenschaft ziehen? In diesem Fall würde die Laufzeit des Mechs um eine halbe Stunde sinken. Das hätte als Auswirkung, dass einem Mech im Kampf durchaus mal kurzerhand die Energie ausgehen könnte.

Edit: Jetzt auch noch ein Werteblatt hinzugefügt.
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Backalive

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« Antwort #16 am: 19. Januar 2014, 15:36:00 »

Das Bild trifft meine Vorstellung ganz gut:

Der Mecha gefällt mir auch.  :thumbup:
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« Antwort #17 am: 19. Januar 2014, 17:59:43 »

Oh Wow
Schöne Regel, die machen ja jetzt schon was her!
Wenn man doch bloß mehr Zeit hätte, dass alles mal in Ruhe auszuprobieren :(
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« Antwort #18 am: 19. Januar 2014, 22:30:38 »

Endlich geschafft einen Probekampf zwischen zwei Mechs zu spielen. Mein kleiner Bruder durfte sich einen Mech selbstbauen (Nahkämpfer mit Hammer) und ihn in einen Kampf gegen einen Infanterie-Mech schicken.
Der Kampf war ausgesprochen ausgeglichen und sie haben sich beide jeweils 67 Schadenspunkte zugefügt (der Kampf dauerte etwa 10-15 Runden), dann hat der Mech meines Bruders dem anderen das Cockpit samt Piloten zerschmettert. Hat mich doch etwas überrascht wie schnell das ging (hatte noch nie den Fall, dass beide Kämpfer bei jeder Probe 2-5 W20 würfeln durften) und wie ausgeglichen beide Kämpfer waren.
Gerade das Spiel mit gezielten Angriffen bietet sich da sehr gut an, da es den Kampf doch erheblich beschleunigt.
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Blakharaz

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« Antwort #19 am: 20. Januar 2014, 23:41:28 »

Und ein weiteres kleines Update:
- kleinere Fehler behoben
- Laserkanone WB verbessert
- weitere Beschreibung zum Aussehen eines Mechs hinzugefügt
- Patzerregel überarbeitet
- Neue Mechklasse hinzugefügt (Arachnomech)

Wow, hab mittlerweile schon Seite 10 erreicht.
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Deep_Impact

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« Antwort #20 am: 22. Januar 2014, 08:49:12 »

Sieht alles echt cool aus. Da bekommt man Lust das für eine DS-Robotech-Conversion zu benutzen. Durch Robotech RPG Tactics bin ich da gerade wieder im Rausch :)

Leider gehören die Rechte dazu den beiden größten Lizenz-N*zis auf diesem Planeten: :(
Harmony Gold sitzt auf den Mecha-Rechten und Palladium Books ist dafür bekannt Fans für Rollenspiel-Conversions gnadenlos zu verklagen.

 
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« Antwort #21 am: 22. Januar 2014, 11:36:04 »

Sieht toll aus.  :thumbup:

Ich glaube aber, dass du dich mit den Batterien etwas verstricjt hast - ist alles sehr umständlich und buchhalterisch geworden und würde mir wohl nicht viel Spielspaß bringen.

Wie wäre es Schiessen des Mechs ueber GEI+GE laufen zu lassen? Dhätten die schnellen Scoutmechs nicht auf einmal auch die besseren Waffen.

Ich vermisse ein bisschen Ketten-/Kreissägen bei den Waffen.

Blakharaz

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« Antwort #22 am: 22. Januar 2014, 11:57:50 »

Sieht toll aus.  :thumbup:
Vielen Dank.

Ich glaube aber, dass du dich mit den Batterien etwas verstricjt hast - ist alles sehr umständlich und buchhalterisch geworden und würde mir wohl nicht viel Spielspaß bringen.
Deshalb war es im ersten Entwurf auch noch anders. Mir ist es so auch fast zu buchhalterisch, bin da auf andere Wünsche eingegangen. Evtl. mache ich die Batterien nur mit Laufzeit und MW, ohne weitere Beeinflussung (da ohnehin jeder die max. Slots ausnutzen würde) und die jetzigen Regeln Optional?

Wie wäre es Schiessen des Mechs ueber GEI+GE laufen zu lassen? Dhätten die schnellen Scoutmechs nicht auf einmal auch die besseren Waffen.
Dann läge der Grund-Schiessenwert aber auch komplett an dem Piloten und nicht mehr teilweise bei dem Mech. Ich denke mal darüber nach und teste mal beides. Aber wenn ich das noch ändere ist GEI+GE schon die beste Wahl.
In der ersten Regelfassung hatte ich dieses Problem dadurch beschränkt, dass ich die Zahl möglicher Slots durch KÖR beeinflusst habe. Da hatte dann jeder Mech Slot-Punkte in Höhe von KÖR/2+2. Dadurch konnte ein schneller Spähmech nicht mit so guter Ausrüstung ausgestattet werden, wie ein Mech mit viel KÖR. hatte das zur Vereinfachung auf eine feste Zahl beschränkt.

Ich vermisse ein bisschen Ketten-/Kreissägen bei den Waffen.
Ich jetzt auch, wo du es schreibst. ;)
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dragonorc

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #23 am: 22. Januar 2014, 12:22:43 »


Wie wäre es Schiessen des Mechs ueber GEI+GE laufen zu lassen? Dhätten die schnellen Scoutmechs nicht auf einmal auch die besseren Waffen.
Dann läge der Grund-Schiessenwert aber auch komplett an dem Piloten und nicht mehr teilweise bei dem Mech. Ich denke mal darüber nach und teste mal beides. Aber wenn ich das noch ändere ist GEI+GE schon die beste Wahl.

Wie wär es mit einem Kompromiß:
AGI von Mech und Pilot Mittelwert?

Ich finde die Laufzeitregeln gut. Ein Rechenbeispiel würde es noch plastisch machen, auch eine Angabe für jedes System, ob es erhöhten Energieverbrauch hat oder nicht.
Rest hab ich privat geschickt.

Weiter so, Super Material!
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Deep_Impact

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #24 am: 23. Januar 2014, 10:15:06 »

Ich hab mal etwas darüber nachgedacht, wie die Wert zu berechnen wären.

Das hängt glaube grundsätzlich von der Steuerung der Mecha ab. Hier mal ein paar Beispiel:

1) Battletech
Der Mech benutzt den Gleichgewichtsinn des Piloten, aber gefeuert wird mit den Händen / Joysticks.
Nahkampf = KÖR(Mecha) + BE(Pilot)
Fernkampf = AGI(Mecha) + GE(Pilot)

2) Robotech
Der Mecha wird ausschliesslich über die Konsole / Joysticks gesteuert wie ein Jet.
Nahkampf = KÖR(Mecha) + GE(Pilot)
Fernkampf = AGI(Mecha) + GE(Pilot)

3) ShadowRun / Rigger
Der Mecha wird eigentlich über Gedanken gesteuert. Damit spielt die körperliche Verfassung des Piloten eigentlich keine Rolle, was eine ganz besondere Charakterklasse ergibt.
Nahkampf = KÖR(Mecha) + VE(Pilot)
Fernkampf = AGI(Mecha) + AU(Pilot)

4) Pacific Rim
Zwar gibt es eine Verbindung zum Mecha, aber eigentlich werden die Bewegungen verstärkt. (Nicht 100% PR, aber als Idee vielleicht verständlich.)
Nahkampf = KÖR(Mecha) + ST(Pilot)
Fernkampf = AGI(Mecha) + GE(Pilot)
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Blakharaz

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #25 am: 23. Januar 2014, 13:29:57 »

Gerade nochmal eine neue version hochgeladen.
- Ich habe das Thema Energieverbrauch nochmal verdeutlicht und mit Optional betitelt, genauso die Patzer überarbeitet.
- Die Spähmechs durch eine weitere, einfache Slotregel etwas abgeschwächt, sie haben immernoch die besseren Schiessenwerte, können aber die schweren Waffen nichtmehr tragen (also effektiv einen geringeren Angriffswert und weniger Panzerung)
- Arachnomech etwas überarbeitet
- Kettensäge bei den Waffen eingefügt

@Deep: Die Auflistung der Mech-Steuerungen finde ich cool. Wie gesagt, hab da gar kein Vorwissen (und immer noch nicht Pacific Rim gesehen :( ). Könnte man evtl. auch noch als Alternativ-Regeln mit dranhängen, wenn man Mechs aus bestimmten "Universen" darstellen möchte.
Meine Vorstellung trifft am ehesten die Steuerung aus Robotech, auch wenn ich gerne bei Angriff KÖR+ST des Mechs bleiben würde, da sonst der ST-Wert zu sehr abgewertet würde.
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Deep_Impact

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #26 am: 23. Januar 2014, 14:41:49 »

@Deep: Die Auflistung der Mech-Steuerungen finde ich cool. Wie gesagt, hab da gar kein Vorwissen (und immer noch nicht Pacific Rim gesehen :( ). Könnte man evtl. auch noch als Alternativ-Regeln mit dranhängen, wenn man Mechs aus bestimmten "Universen" darstellen möchte.
Meine Vorstellung trifft am ehesten die Steuerung aus Robotech, auch wenn ich gerne bei Angriff KÖR+ST des Mechs bleiben würde, da sonst der ST-Wert zu sehr abgewertet würde.

Wenn du Fragen hast frag, ich glaube es gibt nicht viele Mecha-Systeme, die ich nicht kenne :) Bei den TZH gibt es eine nette Zusammenfassung des Mecha-Genres.

Aber ja mit dem ST hast du recht. Aber man kann körperliche Geschicklichkeit (BE) und Fingerfertigkeit (GE) ja auch verwenden für Abwehr / Ausweichen (über BE statt HÄ).
Bei dem Rollenspielsystem MECHA werden Werte z.B. aus den Werten des MECHA und des PILOTEN zusammengestellt, also addiert. Und dann kann ich dir mal nen Blick in MEKTON ZETA empfehlen, da gibt es den coolsten Mechbaukasten überhaupt.

Apropros: Den :ds: 3.5-Wert Ausweichen kennst du?
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Blakharaz

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #27 am: 23. Januar 2014, 14:52:27 »

Ja klar, das 3.5er Ausweichen kenne ich. ;) Vielleicht sollte man etwas in die Art auch noch als Abwehrmöglichkeit mitreinnehmen. Mal überlegen.

Hab mir gerade auch gleichmal Mekton Zeta angeschaut.
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dragonorc

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #28 am: 23. Januar 2014, 16:48:30 »

Man kann nicht alles so deutlich modellieren in DS.

An der Stelle hätte man GE/BE des Piloten um zu treffen

und ST des Mechs um Schaden zu machen.

Da Treffen und Schaden aber der gleiche Mechanismus sind... kann man es nicht trennen.
Mitteln ist eigentlich auch blöd.

Addieren wäre ne Möglichkeit. Dann werden die Schäden halt noch höher. Wenn man das nicht will kann man ja die Stärke einfach wieder bissle reduzieren. An sich ist höherer Schaden kein Problem ... so lange ihn alle haben.

Die Sache mit VE/AU könnte man verwenden, wenn man eine Fernsteuer-Einheit, oder eine Schnittstelle über Head-Check zulässt als zusätzliche Möglichkeit. Gibt sowas bei Cyberware für GS im Moment nicht, aber ließe sich erweitern, ist ja sehr speziell. Oder man geht über eine Squid-Mütze ;)
Fernsteuer-Einheit würde natürlich auch ein oder mehrere Slots verbrauchen und eine Kontrollzentrale (z.B. in einem Panzer in der Nähe) benötigen.

Abwehrmöglichkeit wär nicht schlecht, besonders wenn die Kämpfe sonst sehr schnell zu Ende sind.
Die Ausweichen-Regel kenne ich nicht. Ein ausweichender Mech... wir sind doch nicht bei Transformers...
Ich würde eher eine Parade zulassen für Nahkampf.
Und man denkt natürlich sofort an Energie-Schilde für Abwehr von Energie-Waffen. Ist das zu abgefahren?

Man könnte Energieschilde oder physikalische Schilde aber auch einfach über eine (deutliche) Erhöhung der Abwehr machen, das wär Standard DS, glaube ich.
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Deep_Impact

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« Antwort #29 am: 24. Januar 2014, 15:28:48 »

Ausweichende Mechs sind für dich Transformers? Mecha entstammen der Anime-Kultur sind alle extrem agil. Battletech ist zwar der bekannteste Vertreter, aber eigentlich die grosse Ausnahme.

http://www.teilzeithelden.de/2013/04/13/staehlerne-krieger-ein-mecha-rpg-ueberblick/
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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #30 am: 24. Januar 2014, 15:42:20 »

@ Deep_Impact
Cooler Artikel! Sehr informativ und gut geschrieben! Danke

p.s.
Kann es sein das da jemand im Moment gut auf einen Battletech flash ist?  ;)
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Deep_Impact

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #31 am: 24. Januar 2014, 15:50:51 »

Nein Robotech :)

Der Artikel ist aber auch schon acht Monate alt.
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Blakharaz

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« Antwort #32 am: 24. Januar 2014, 18:14:29 »

@Deep: Der Artikel ist Klasse.
Da scheine ich ja auch bei dir genau den nerv getroffen zu haben. ;)
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Deep_Impact

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #33 am: 24. Januar 2014, 19:45:54 »

Schon, aber ich habe mich nie an die Umsetzung gewagt, da gerade hier einige Mechaniken von DS recht extreme Auswirkungen habe.
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Backalive

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« Antwort #34 am: 25. Januar 2014, 15:32:37 »

http://www.teilzeithelden.de/2013/04/13/staehlerne-krieger-ein-mecha-rpg-ueberblick/

Ein guter, sehr interessanter Artikel, den ich schon einmal bei einem meiner häufigeren Besuche auf Teilzeithelden angelesen habe. Da ich aber kein Mecha-Spieler und kein Kenner bin, aufgrund seines Umfangs nicht durchgelesen.
Wegen der Diskussion hier aber schon mal genauer gelesen.
Vor allem, das man das 'ch' in Mecha nicht 'ch' ausspricht, sondern 'k'. Das war mir völlig neu. Zwischenzeitlich bin ich das 'ch' aber so gewohnt, das ich es wahrscheinlich beibehalten werde, auch wenns linguistisch falsch ist. 

Interessant für mich war, das auch 'Appleseed', einer der mir am besten gefallenden Animes, in dieses Genre fällt.

Das macht eine Umsetzung für Gammaslayers nur umso interessanter. Die Bioniden fänden dann ihre Entsprechung in den Evos. Klasse.  :)
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dragonorc

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« Antwort #35 am: 26. Januar 2014, 05:10:08 »

Ausweichende Mechs sind für dich Transformers? Mecha entstammen der Anime-Kultur sind alle extrem agil. Battletech ist zwar der bekannteste Vertreter, aber eigentlich die grosse Ausnahme.

http://www.teilzeithelden.de/2013/04/13/staehlerne-krieger-ein-mecha-rpg-ueberblick/

Will da niemandem auf die Füße treten...
nein, ausweichende Mechs gibt es in vielen Animees, richtig. Realistisch muß man es aber nicht finden.
Das mag eine persönliche Meinung sein, vielleicht stehe ich da alleine, aber im GS Umfeld wären Mechas erstmal große, schwerfällige Kampfmaschinen. An Ausweichen denke ich da zuletzt. In den meisten Animees sind die Mechas dann ja schon sehr weit entwickelt, jahrelang etabliert, oder haben einen mythischen Hintergrund, wie in Evangelion.

Das würde ich mir erstmal bei GS anders vorstellen.
Ich finde Abwehrraketen, Energieschilde, parrieren da Stilechter zu dem Bild, das ich im Kopf habe.

Der Artikel ist nicht schlecht...
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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #36 am: 26. Januar 2014, 10:57:51 »

Ich wollte auch gar nicht "Mech"ern.

Ich denke das ist eine Grundsatzentscheidung für das gesamte Design. Wenn man Geschick keine Rollen spielen lässt, dann passt das aber viel besser zur DS-Spielmechanik die auf Treffen und Aushalten basiert.

Etwas was ich in Robotech RPG Tactics kennen gelernt habe ist: Mitrollen: Anstatt auszuweichen oder zu parieren, versucht man mit der Energie des Schlages zu gehen, das ist leichter als ganz aus der Bahn des Schlages zu kommen, aber man nimmt auf alle Fälle Schaden (in diesem Fall aber nur die Hälfte).
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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #37 am: 26. Januar 2014, 15:44:55 »

Ich denke auch, dass ich bei dem Abwehrwert erst einmal bei KÖR+HÄ bleiben werde. Ausweichen ist dann nur über das Talent Ausweichen (Fahrzeuge) möglich. Ich stelle mir den GS Mech auch eher etwas schwerfällig vor.
Schilde werde ich noch bei der Ausrüstung mit reinnehmen, ähnlich dem Powerschild. Ich denke auch noch über ein Raketenabwehrsystem nach...
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« Antwort #38 am: 27. Januar 2014, 12:23:38 »

Ich denke auch, dass ich bei dem Abwehrwert erst einmal bei KÖR+HÄ bleiben werde. Ausweichen ist dann nur über das Talent Ausweichen (Fahrzeuge) möglich. Ich stelle mir den GS Mech auch eher etwas schwerfällig vor.
Schilde werde ich noch bei der Ausrüstung mit reinnehmen, ähnlich dem Powerschild. Ich denke auch noch über ein Raketenabwehrsystem nach...

Am Einfachsten eine Erhöhung der Abwehr.
Energieschild gegen Energiewaffen Abwehr + X
Mini-Raketen oder aktive Laserabwehr mit Zielsucher: Abwehr gegen Raketen + X
  -- evtl. kann man das für einen Slot als Upgrade zu einer bestehenden Offensiv-Waffe dazunehmen, oder --im Reduzierten umfang, also niedriger WB-- auch offensiv nutzen.

Mitrollen klingt auch Sinnvoll. Im GS wäre das dann wohl auch am ehesten eine erhöhung der Abwehr, in dem Fall gegen Nahkampf. Würde ich aber dann eher als Talent des steuernden Piloten sehen.
Abwehr/Mitrollen (Fahrzeug): +2 auf die Abwehr des Mechs gegen physische Angriffe pro Rang.
Falls man das will.

Man könnte auch einen zusätzlichen Probenwurf machen und bei Erfolg den Schaden halbieren. Aber das ist schon wieder eine Probe mehr und damit ein bisschen gegen die DS Philosophie alles möglichst einfach zu halten.
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Blakharaz

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« Antwort #39 am: 27. Januar 2014, 13:31:58 »

Am Einfachsten eine Erhöhung der Abwehr.
Energieschild gegen Energiewaffen Abwehr + X
Mini-Raketen oder aktive Laserabwehr mit Zielsucher: Abwehr gegen Raketen + X
  -- evtl. kann man das für einen Slot als Upgrade zu einer bestehenden Offensiv-Waffe dazunehmen, oder --im Reduzierten umfang, also niedriger WB-- auch offensiv nutzen.
Genauso hab ich mir das auch gedacht. Das Schild werde ich ähnlich dem Powerschild machen, also PA+2 gegen Energiewaffen nochmal +2, nur etwas stärker, wie genau muss ich noch schauen.
Habe an ein Laserabwehrsystem gegen Raketen gedacht, dass auch als System zählt und je nach Stufe Abwehr+5 gegen Raketen  bringt.
Das Mitrollen würde ich auch über ein Talent des Piloten regeln und eine Erhöhung der Abwehr ansetzen.
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« Antwort #40 am: 27. Januar 2014, 16:41:18 »

 :thumbup:
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« Antwort #41 am: 28. Januar 2014, 19:40:17 »

Nach einigen weiteren Testkämpfen bin ich jetzt mit der Kampfstärke der Mechs ganz zufrieden. Interessanterweise hat der Test-Mech die Kämpfe gegen Bärhemoth und andere Mechs mit bravour bestanden (mein kleiner Bruder war Testspieler und der hat einfach ein unverschämtes Würfelglück...), aber gegen einen kleinen gut ausgestatteten Powerritter-Trupp (Landsknechte) mit Lasergewehren und 2 Raketenwerfer, ist er beinahe untergegangen.

Neueste Änderungen:
- Schuss auf das Cockpit ist jetzt schwerer (-12 statt -8, so ist es etwas schwerer den Piloten durch ein zwei gezielte Schüsse auszuschalten)
- Dafür sind jetzt die Sensoren leichter zu treffen (-8 statt -12)
- Powerschild bei der Ausrüstung eingefügt
- Raketenabwehrsystem eingefügt
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« Antwort #42 am: 29. Januar 2014, 09:18:06 »

Wo sitzt der Pilot denn überhaupt? Im Kopf (Battletech) oder im Body (fast alle anderen)?

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #43 am: 29. Januar 2014, 12:19:53 »

Ich habe bislang gedacht, dass der Pilot "im Kopf" bzw. der Brust des Mechs sitzt.
In etwa so, wie in unserem Lieblingsfahrzeug: ;)
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Deep_Impact

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #44 am: 29. Januar 2014, 14:15:26 »

Das Teil hat aber nur gut 5m. :) Bei einem 10-15m Riesen wäre auch der Kopf alleine groß genug einen Piloten zu beherrbergen. Aber mal ganz ehrlich: Als Pilot bin ich doch an dem Ort, der am besten gepanzert ist.
Und wenn die über Batterien laufen, ist das Problem der Hitze auch nicht so vorhanden.

Hier sieht man das ganz gut:


Rechts Klick - Grafik anzeigen für volle Größe


BTW: Kennst du eigentlich die Option, wie man Bilder kleiner darstellt?
[img width=300]
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Blakharaz

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #45 am: 29. Januar 2014, 14:30:48 »

Das Teil hat aber nur gut 5m. :)
War ja auch nur als Beispiel gemeint. ;)
 
BTW: Kennst du eigentlich die Option, wie man Bilder kleiner darstellt?
[img width=300]
Ja, die option kannte ich, wusste aber nichtmehr genau, was ich eingeben musste. ;) Jetzt merke ich mir das aber.

Sehr schönes Bild, sowas hab ich schon länger gesucht, um den Größenvergleich mal zu haben.

Dann würde ich sagen, dass der Pilot quasi in der "Brust" des Mech sitzt, hinter einer ordentlichen Panzerung. Gerade mit der stärkeren Panzerung habe ich meinem Bruder auch erklärt, warum es schwerer ist, das Cockpit/den Piloten zu treffen (die Erschwernis von -12). Dann wäre der Kopf des Mechs "nur" der Sitz von Sensoren und co.
Was meinst du dazu?
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dragonorc

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #46 am: 29. Januar 2014, 14:40:03 »

Es könnte natürlich auch variieren zwischen den Modellen.
Bei einem Spinnenartigen... sieht man vielleicht weniger nach vorne, wenn man im Bauch sitzt?
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What is dead can never die

Blakharaz

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« Antwort #47 am: 29. Januar 2014, 14:45:55 »

Da muss sich der Pilot auf die Sensoren verlassen, muss er ja auch, wenn er im Bauch sitzt ("Löcher"/Scheiben zum rauskucken wären halt Schwachstellen). Darum ist man auch "Blind", wenn die Sensoren zerstört werden.
Aber generell würde ich auch sagen, dass es auf das Modell ankommt, wo man jetzt genau sitzt. Auch der Kopf ist natürlich eine Option fürs Cockpit.
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Blakharaz

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #48 am: 30. Januar 2014, 18:37:45 »

Und das nächste Update ist fertig:
- Weitere Beschreibungen zu den Mechs eingefügt (Verbreitung und weiteres)
- Neues System eingefügt: K.I.
- Waffenupgrades eingefügt
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Deep_Impact

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #49 am: 22. Februar 2014, 19:53:30 »

Wenn du übrigens mal was ganz irres lesen willst, dann schau dir mal die D&D-Version "DragonMech" an....

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Blakharaz

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« Antwort #50 am: 22. Februar 2014, 23:12:09 »

Wenn du übrigens mal was ganz irres lesen willst, dann schau dir mal die D&D-Version "DragonMech" an....


Gerade mal reingeschaut:
Von Sklaven angetriebene Mechs... sehr geil.  ;D
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Mondstrahl

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« Antwort #51 am: 23. Februar 2014, 10:36:03 »

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Blakharaz

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« Antwort #52 am: 25. Februar 2014, 14:28:53 »

Nicht das jemand denkt, ich würde hier nichts mehr dran tun: Ich bin weiterhin fleißig am werkeln, umschreiben und testen. Das Dokument bekommt dann auch gleich noch ein paar schöne Illus verpasst, vielen Dank dafür schonmal an mad_eminenz. Nur wann ich die nächste Version hochlade, kann ich noch nicht so genau sagen.  ;)
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Darkriderus

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #53 am: 04. April 2014, 08:49:38 »

Erstmals: sehr geil gemacht, verständlich und (mMn) gut balanciert! Nur frage ich mich gerade: Ich möchte meinen Spielern einen Mech zukommen lassen und bei jedem Abenteuer Stücke davon finden lassen. Mein Problem jedoch: 10m ist happig! Wie würden sich die Werte verändern wenn er nur 4m zb groß ist? das würde ja GK gr sein, also LK x2?

LG
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Blakharaz

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« Antwort #54 am: 04. April 2014, 10:24:53 »

Genau, zusätzlich würde der Laufenbonus auf +1 sinken, das wäre die genaue Variante.
Du kannst natürlich die Werte auch einfach gleich und sagen, dass die halt trotzdem die entsprechenden Werte besitzen und als riesig gelten, falls die Mechs sonst zu schwach wären.
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Darkriderus

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #55 am: 04. April 2014, 10:35:43 »

Zu schwach? glaub nicht :) Hab testweise einen "leeren" Mech zusammengestellt:

20          10          ?
06          06          ?
08          ??          ?

 :kw1: 38x2=76,  :kw4: 6+1=7

Ich glaub, für Lvl 4-6 Spieler kann man das durchgehen lassen :-)

LG und Danke, hammermäßige Arbeit!

PS: Gibts schon ne neue Version? :-)
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« Antwort #56 am: 04. April 2014, 10:40:10 »

Zu schwach? glaub nicht :) Hab testweise einen "leeren" Mech zusammengestellt:

Ich glaub, für Lvl 4-6 Spieler kann man das durchgehen lassen :-)

LG und Danke, hammermäßige Arbeit!

PS: Gibts schon ne neue Version? :-)
Ja, da geht schon. Gibt auch schon eine neue Version, in der ich die Konstruktion etwas verändert habe (nicht allzu stark), weiß aber noch nicht wann ich die hochlade.
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Darkriderus

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #57 am: 04. April 2014, 10:44:59 »

Sehr geil! Darf ich mich als Spieltester anbieten? Möchte meinen Spielern dieses Wochenende einen Mech anbieten (wenn sie es richtig anstellen)..

LG
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« Antwort #58 am: 04. April 2014, 10:45:38 »

Du bekommnet eine PM von mir. ;)
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Darkriderus

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Antw:[Entwurf] Fahrzeuge-Kampfmechs
« Antwort #59 am: 04. April 2014, 10:53:52 »

Freu mich drauf! Mal schauen, was ich meinen Spielern schönes zum Spielen mitgeben darf :-)
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« Antwort #60 am: 23. Juli 2014, 21:47:11 »

Da hat ein Vater seinen Kindern ein ganz besonderes Baumhaus gebaut:

http://nerdapproved.com/approved-products/amazing-battlemech-treehouse/
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Deep_Impact

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« Antwort #61 am: 24. Juli 2014, 05:12:57 »

Wie geil ist das denn? Nen Timber Wolf!  :o
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mad_eminenz

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« Antwort #62 am: 24. Juli 2014, 06:58:06 »

Echt abgefahren! Aber ist das nicht ne Mad Cat? Timber Wolf sagt mir jetzt nichts.
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« Antwort #63 am: 24. Juli 2014, 07:47:56 »

Alles Clan-Mechs haben zwei Namen: einen der Inneren Sphäre (Mad Cat) und einen der Clans (Timber Wolf).
Auf deutsch dann glaube Katamaran oder Waldwolf. Gerade ersteren habe ich noch nie gehört...

Weitere Beispiele?

Puma / Adder
Uller / Kit Fox
Vulture / Mad Dog
Daishi / Dire Wolf
Blackhawk / Nova
Loki / Hellbringer
Thor / Summoner
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mad_eminenz

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« Antwort #64 am: 24. Juli 2014, 08:02:55 »

Ah ok. Danke für die Antwort. Irgendwie bin ich zu lange aus dem BT Universum. Ich muss mal wieder ein BT buch lesen  ;)
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Backalive

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« Antwort #65 am: 24. Juli 2014, 11:45:09 »

Da hat ein Vater seinen Kindern ein ganz besonderes Baumhaus gebaut:

Na das kann man wohl sagen.  :)
Das ist schon beeindruckend. Ich würde mal schätzen: ein Fan.  ;)
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Mark Twain

Blakharaz

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« Antwort #66 am: 01. Juli 2015, 14:36:14 »

Aufforderung von zwei Amis zum Mech-Fight:  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=XVJTGLL2SnI
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Blakharaz

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« Antwort #67 am: 06. Juli 2015, 18:31:14 »

Aufforderung von zwei Amis zum Mech-Fight:  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=XVJTGLL2SnI
Und weil ich schon die Herausforderung reingestellt habe, hier auch noch die japanische Antwort:  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=7u8mheM2Hrg
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