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[Deep_Impact]

Im Regelwerk steht bei der Schleuder eine Distanumalus von -1 / 2m.

Frage 1: Ist das haltbar?
Laut Wikipedia konnten trainierte Schleuderer 200m weit werfen, selbst wenn das nicht mehr mit zielen zu tun hat, ist -10 auf 20m schon etwas heftig.
Vielleicht ein -1 auf 5m?

Ich rede hier noch nicht mal von einem Schleuderstab oder Zwille, sondern von der ganz einen primitiven Schleuder:

Es scheint, dass die Schleuder in der Antike dem Bogen nicht an Reichweite unterlegen war. Xenophon erw?hnt in seiner Anabasis, dass rhodische Schleuderer mit Bleigeschossen eine ?hnliche Reichweite wie die persischen Bogensch?tzen erreichten. Der sp?tantike Milit?rschriftsteller Flavius Vegetius Renatus gibt in De Re Militari sechshundert Fu? als ?bungsentfernung f?r Stabschleuder und Bogen an. Man kann daher eine Reichweite von 200-300 Metern f?r Bleigeschosse annehmen.

http://www.youtube.com/watch?v=ELYea2UDfeY

Frage 2: Kann man einen Schleuder zumindestens einmal im Nahkampf einsetzten?
Wie einen Morgenstern vielleicht?
Und ist das Schlagen oder Schiessen?

[LordSmith]

In der b@w Runde benutzen wir MH+s Hausregel mit -1 pro 5m 

Finde auch dass das besser passt.

edit: zu Frage 2: w?rd ich als Schlagen-Probe erlauben, sieht man ja auch in Filmen etc, Bowlingkugel Billardkugel o.?. in Shirt einwickeln und *schwing, Schwing... BAM*

[Deep_Impact]

Hātte ich genauso interpretiert!

[Xasch]

Die Sache mit Schleudern ist der fehlende "Wumms". Man bekommt viellecht 200m hin, aber dann ist schon eiiiiniges an Tempo raus und wenns dich trifft machts halt kaum noch Schaden. Und da der Schie?en Wert ja eine Kombination ist aus erreichbarem Schaden und Treffwahrscheinlichkeit bin ich -1 pro 2m eigentlich nicht abgeneigt. Es mag geschichtliche Ausnahmen gegeben haben, aber B?gen werden sich ja nicht grundlos durchgesetzt haben, mal ganz einfach ausgedr?ckt ;-)
Selbiges beim Nahkampf: Man kann es wie nen Morgenstern schwingen, aber die Kraft die dahinter steckt ist verschwindend gering, au?er man trifft einen an der Schl?fe (also ne 1 mit slayenden W?rfeln...). "Billardkugel im Shirt", da steckt mehr hinter. Aber man schleudert ja keine Billardkugeln  Guckt euch Ori im Hobbit an, der versagt g?nzlich, und wie wir alle Wissen ist der Hobbit eine wissenschaftlich unumst??liche Dokumentation!

[MH+]

David hat Goliath auch mit einer Schleuder und keinem Boden umgeslayed.

Ich finde man muss immer abw?gen zwischen Simulation und Spielspa?.
-1 auf den PW alle 2 Meter mag den Sachverhalt der Ballistik besser
simulieren (@Xasch), aber dann wirst du nie einen Spieler haben, der
Bock darauf hat eine Schleuder zu verwenden. Denn -5 auf 10 Meter
Entfernung ist powertechnisch einfach nur l?cherlich. Taktisch ergibt
es mMn keinen Sinn so einen Charakter zu spielen, wenn man DS4
RAW spielt.

[Xasch]

David hat ja auch sicher arg gut gew?rfelt 

Schleudern sind powertechnisch nat?rlich minderwertig, dat sind
Lederschn?re und Steinchen! Ich denke sie sollten wertetechnisch
auch nicht so aufgewertet werden um besser mit B?gen u.?. mithalten
zu k?nnen. Zieht nicht in den Kampf mit Schleudern! Die sind mehr
Notfallwaffen (wie ich auch lieber mit nem Schwert k?mpfe als mit einem
gew?hnlichen Messer) oder Jagdinstrumente "gone wrong". Ich w?sste
jetzt auch keinen Spieler der ernsthaft "Schleuderer" spielen wollen
w?rde, au?er das Ger?t w?re overpowered.

Was Spielspa? angeht und einen Spieler der es wirklich darauf anlegt,
in dem Fall w?rde ich den Distanzmalus auch nicht ver?ndern und lieber
ne Sonderregel einf?hren, dass man Gegner mit dem Schl?fen-Schuss
bewusstlos schie?en kann. Zum wirklichen verwunden oder t?ten sehe
ich Schleudern so oder so ungeeignet.

[MH+]

Schleudererkonzepte sind super.

[Deep_Impact]

Da wundert es doch dass Schleuderer in der Antike die hōstbezahlten Sōldner waren und nicht etwa Bogenschūtzen.
Und ja es gilt Masse x Beschleunigung. Ein Stein hat eine hōhere Masse als ein gewōhnlicher Pfeil und eine Schleuder erzeugt ?brigens dieselbe Geschwindigkeit. Einziges Manko: Die schlechtere Penetration, etwas was auf alle Stumpfen Waffen zutrifft und zweitens von DS nicht ber?cksichtig wird.
Ich finde Schleudern sind wirkliche coole Waffen, leicht, handlich, unauff?llig und nie um Munition verlegen!

Strenggenommen m?sste die Schleuder eine optimale Entfernung haben, was die Sache aber komplizierter und nicht besser macht.

Apropro Steinchen, ich m?chte keine 500g an den Kopf oder sonst wohin bekommen! Leder oder Kette bieten Ansicht kaum Schutz gegen so etwas, sondern eher ein Gambeson.

Wirf mal einen Blick in das oben genannte Video, 3200 Newton Aufprallgewicht das sind 320 Kilo!!!

[Xasch]

Okay, hab das Video vorher nicht geguckt. Vielleicht sollte man Schleudern weiter unterteilen und Profi-Schleudern einf?hren f?r die wirkliche antike Kriegsf?hrung. Mein Bild von Schleudern war bisher eben etwas schw?cher und das habe ich dann eben in die "-1 pro 2m"-Variante reingelesen. Das Vid sollte ich meinen Spielern nicht zeigen, sonst wird bald nurnoch geschleudert...

?brigens, ich bin Geologe, ich halte Steine f?r v?llig ungef?hrlich

[Deep_Impact]

So und weil ich neugierig bin - aber tendenziell bastelunbegabt hab ich einfach mal 10? investiert und mir eine Schleuder bestellt. Die werde ich dann mal auf dem Bogenschiessplatz austesten und schaun wie schwer das wirklich ist.

Interessant am Rande: Bogen und Pfeil kannste so bestellen, f?r die Schleuder brauchste nen Altersnachweis, dass man mindestens 18 ist. (Ist halt kein Sportger?t.)

https://de.dawanda.com/product/23377353-Maennergeschenk-Sportschleuder-CataSling

[Deep_Impact]

Nachdem ich mich mittlerweile etwas in die Thematik eingelesen habe ist mit ein weiteren Vorteil der Schleuder aufgefallen: Schleudern sind Einhandwaffen!

Ich habe Dutzende Bilder von Schleuderern mit Schild quer durch alle Kulturen

[Xasch]

Einh?ndig nachladen is dann aber ne ganz eigene Kunst!

[Deep_Impact]

Nicht wirklich, du deckst dich ja gleichzeitig Der Schild hier ist aber auch extrem gro?.

[PayThan]

Wenn man das Bild genau anschaut, kann man erkennen das er die Munition im Umhang tr?gt.

[MH+]

Alter.... http://www.youtube.com/watch?v=9ieWrWLjii0

[Deep_Impact]

Amis! Gib ihnen was die Hand und sie schie?en auf irgendwas Lebendiges. 
Das sind Slingshots oder Zwillen bzw. Zwisteln - die sind im Moment total hipp! G?nstig, effektiv und fast ohne ?bung zu verwenden.

http://blog.ottonenzeit.de/schleuderer-ecke
Auch ne interessante Seite dazu.

[Greifenklaue]

Mach doch nen Talent Schleuderer, welcher sozusagen den unerfahrenden Schleuderer zum erfahrenen Schleuderer kstapultiert und den Distanzmalus von -1/2m auf -1/5m puscht und zugleich einen +1 Bonus beim Schleudern gibt.

[DeepDreamer]

Vorschlag: Talent Schleuderer (III)
KRI1 (III), SP?1 (III)
Jede Stufe des Talentes erh?ht die Reichweite, bei der ein Schadensabzug bei der Schleuder eintritt um 2m (I = -1/4m, II = -1/6m, II = -1/8m)

Was haltet ihr davon?

[Sphärenwanderer]

Ich halte das f?r verschwendete Talente... Es gibt einfach viel besseres, was man w?hlen kann. Man bringt durch 3 Talente die Schleuder lediglich nahe an den Kurzbogen heran...

Da w?rde ich eher bessere Schleudern in die Ausr?stungsliste nehmen oder die Reichweite von der GE oder ST des Schleuderers abh?ngig machen.

Greifenklaues Vorschlag ist mMn auch praktikabler. 

Man k?nnte das Talent auch gleich auf alle Wurfwaffen ausdehnen (Wurfsterne, -Beile, -Messer). Dann w?re man bei:

Vorschlag: Talent Schleuderer (I)
KRI1 (I), SP?1 (I), ZAW4 (I)
Dieses Talent erh?ht die Reichweitenmodifikationen von Schleudern und Wurfwaffen auf -1 je 5m. Zudem erh?lt der Charakter +1 auf Schie?en mit diesen Waffen.

[Deep_Impact]

Vorschlag: Talent Schleuderer (I)
KRI1 (I), SP?1 (I), ZAW4 (I)
Dieses Talent erh?ht die Reichweitenmodifikationen von Schleudern und Wurfwaffen auf -1 je 5m. Zudem erh?lt der Charakter +1 auf Schie?en mit diesen Waffen.

Hat was.

[Greifenklaue]

Ich halte das f?r verschwendete Talente... Es gibt einfach viel besseres, was man w?hlen kann. Man bringt durch 3 Talente die Schleuder lediglich nahe an den Kurzbogen heran...

Da l?ge imho die Krux. Sie w?ren schlicht zu schwach im Vergleich und aus Crunchsicht w?rde jeder, der genug Geld hat, zum Kurzbogen wechseln.

Sph?renwanderers Idee, dass auf Wurfwaffen auszudehnen, macht so ein Charakterkonzept attraktiver.

[Sir Slayalot]

Und f?r Old-School-D&D-Halblinge w?re das ein Muss!

[Scylox]

In meiner Gruppe w?rde ich es so machen, dass die Schleuder nach Kurzbogen bzw. Wurfdolch-Regeln gespielt wird, jenachdem, ob sie einh?ndig oder zweih?ndig bedient werden soll. Das Stilproblem ist damit ja dann auch erledigt ... der Kurzbogen w?re regeltechnisch nicht mehr besser, sondern w?re nurnoch eine Frage des Stils und es m?ssten auch keine neuen Talente oder ?hnliches her.

[Deep_Impact]

Zweih?ndig? Wie soll denn das gehen?

[Erlon]

Es gibt mittelalterliche Stiche, wo in K?mpfen Stabschleuderer beidh?ndig ihre Schleudern nutzen.  Allerdings kann mir das praktisch irgendwie nicht so richtig vorstellen. 

[Deep_Impact]

Das stimmt, das funktioniert sehr gut, es effektiv, recht treffsicher (da man abgreifen kann) und durch die bis 2kg schweren Geschossen unglaublich gef?hrlich, aber: Das sein keine normalen Schleudern, sondern Stabschleudern.

D&D hat nen ganzen Volk um diese Waffe gebaut, nur heisst er da Hoopak:

[Sphärenwanderer]

Stabschleudern w?ren f?r Magier sehr praktische Waffen - sowohl als Kampfstab f?r den Nahkampf als auch f?r den Fernkampf zu gebrauchen und geben zudem ZZ+1. 

[FrekiWolf]

Stabschleudern w?ren f?r Magier sehr praktische Waffen - sowohl als Kampfstab f?r den Nahkampf als auch f?r den Fernkampf zu gebrauchen und geben zudem ZZ+1. 

Dann k?nnen sie aber nicht Schleuder und Schild tragen, was viele bei der geringen Abwehr ja doch gut brauchen k?nnen,...

[Sphärenwanderer]

Stabschleudern w?ren f?r Magier sehr praktische Waffen - sowohl als Kampfstab f?r den Nahkampf als auch f?r den Fernkampf zu gebrauchen und geben zudem ZZ+1. 

Dann k?nnen sie aber nicht Schleuder und Schild tragen, was viele bei der geringen Abwehr ja doch gut brauchen k?nnen,...

Da der Schild allerdings das Zaubern erschwert, ist der mMn eher selten anzuraten...

[FrekiWolf]

Stabschleudern w?ren f?r Magier sehr praktische Waffen - sowohl als Kampfstab f?r den Nahkampf als auch f?r den Fernkampf zu gebrauchen und geben zudem ZZ+1. 

Dann k?nnen sie aber nicht Schleuder und Schild tragen, was viele bei der geringen Abwehr ja doch gut brauchen k?nnen,...

Da der Schild allerdings das Zaubern erschwert, ist der mMn eher selten anzuraten...

Da ist die Frage wie viel das Zaubern bringt, wenn man eine Axt in den Leib geschlagen bekommt,...^^
Muss ja jeder selbst absch?tzen und kommt auf die Party und auf den Charakter an.
Ich seh bei uns aber relativ viele Heiler mit Schleuder und Schild, und finde das garnicht so schlecht, da sie ja Leder auch noch tragen d?rfen...

[Sphärenwanderer]

Da ist die Frage wie viel das Zaubern bringt, wenn man eine Axt in den Leib geschlagen bekommt,...^^
Muss ja jeder selbst absch?tzen und kommt auf die Party und auf den Charakter an.
Ich seh bei uns aber relativ viele Heiler mit Schleuder und Schild, und finde das garnicht so schlecht, da sie ja Leder auch noch tragen d?rfen...

Naja, wenn man statt einem Schild und Schleuder einen Punkt mehr in H?rte und Stabschleuder investiert, hat man statt
+1 PA & -1 ZZ & -1 Zau:
+1 PA & +1 LK & +1 ZZ & -1 ZZ oder -1 Zau... 

[Erlon]

Das stimmt, das funktioniert sehr gut, es effektiv, recht treffsicher (da man abgreifen kann) und durch die bis 2kg schweren Geschossen unglaublich gef?hrlich, aber: Das sein keine normalen Schleudern, sondern Stabschleudern.

D&D hat nen ganzen Volk um diese Waffe gebaut, nur heisst er da Hoopak:

Was es ist, ist mir schon klar. Nur kenne ich die Benutzung von Stabschleudern nur einh?ndig.
Ich kann mir schlecht vorstellen, da? man zweih?ndig einigerma?en zielgenau schleudern kann.
Ich hab schon f?r normales Schleudern ewig gebraucht, bis ich einigerma?en zielsicher war. 

Und auf den Stichen die ich meine sieht es eher so aus, als ob es nur darum ginge, den Stein irgendwie in Richtung Feind zu kriegen.

[Deep_Impact]

Ich kann mir nicht vorstellen, wie man eine Stabschleuder mit einer Hand bedienen kann

[Erlon]

So halt:
http://rdk.zikg.net/rdkdaten/abb/02/02-0907-1.jpg

Aber je mehr ich danach google, desto mehr verschiedene Schleuderarten finde ich. 

[Deep_Impact]

Stimmt, nur kann man dann halt nicht abgreifen, was Distanzen viel unberechenbarer macht. Aber ja: Es geht wohl.

[rito]

Ich finde, man sollte Schleudern mit kleinen Bögen ruhig gleichsetzen. Wir haben ja gesehen, dass geschleuderte Steine schon eine heftige Wucht erreichen können. Dennoch birgt eine Schleuder noch genügend Nachteile:
Zum Schleudern benötigt man einfach viel Platz. Ich muss ja entweder mit der Stabschleuder, oder mit der Schlinge weit ausholen bzw. schleudern können. Ich kann mir einfach nicht vorstellen mit einer Schleuder durch ne Schießscharte zu schießen  . Und in einem Dungeon dürfte selten Platz genug sein eine Schleuder abzufeuern. Vielleicht sollte man nur schleudern können, wenn das Feld rechts bzw. links von seiner Waffenhand frei ist?

[Swiss~Saga]

binn ich anderrer Meinung du hast das Y-Schleudersystem vergessen.

[Deep_Impact]

Ich kenne drei Methoden (eigentlich sogar fünf) um eine Schleuder zu bewegen: Ja die braucht mehr Platz und Nein einen Schiessscharte wäre schwierig. Aber soooviel Platz braucht man nicht, dass ich dafür nen Extra-Tabletop-Regel bräuchte.

Was Swiss meint ist eine Slingshot, die sind schon mal grundsätzlich zweihändig.

[Swiss~Saga]

na und ist auch ne Schleuder und man komt durch ne Scharte.

[Deep_Impact]

Na und, ist auch ne Schleuder und man kommt durch ne Scharte.

Vollkommen richtig. Der weniger verwirrende Begriff lautet "Zwille" oder "Zwistel".
Geschossen werden Gewichte bis max. 10g. Ein Schleuderstein hat bis 200g und die Stabschleuder schafft sogar nen Pfund!

[Swiss~Saga]

Komt drauf an wie starck die Zwille ist !

[Erlon]

Ich finde, man sollte Schleudern mit kleinen Bögen ruhig gleichsetzen. Wir haben ja gesehen, dass geschleuderte Steine schon eine heftige Wucht erreichen können. Dennoch birgt eine Schleuder noch genügend Nachteile:
Zum Schleudern benötigt man einfach viel Platz. Ich muss ja entweder mit der Stabschleuder, oder mit der Schlinge weit ausholen bzw. schleudern können. Ich kann mir einfach nicht vorstellen mit einer Schleuder durch ne Schießscharte zu schießen  . Und in einem Dungeon dürfte selten Platz genug sein eine Schleuder abzufeuern. Vielleicht sollte man nur schleudern können, wenn das Feld rechts bzw. links von seiner Waffenhand frei ist?

Dann beschleunigst Du den Stein nicht horizontal, sondern vertikal. Das hab ich zumindest immer gemacht, wenn ich wenig Platz hatte.

Aber Recht hast Du mit der Schießscharte, das dürfte schwierig werden.