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[Deep_Impact]

Im Regelwerk steht bei der Schleuder eine Distanumalus von -1 / 2m.

Frage 1: Ist das haltbar?
Laut Wikipedia konnten trainierte Schleuderer 200m weit werfen, selbst wenn das nicht mehr mit zielen zu tun hat, ist -10 auf 20m schon etwas heftig.
Vielleicht ein -1 auf 5m?

Ich rede hier noch nicht mal von einem Schleuderstab oder Zwille, sondern von der ganz einen primitiven Schleuder:

Es scheint, dass die Schleuder in der Antike dem Bogen nicht an Reichweite unterlegen war. Xenophon erw?hnt in seiner Anabasis, dass rhodische Schleuderer mit Bleigeschossen eine ?hnliche Reichweite wie die persischen Bogensch?tzen erreichten. Der sp?tantike Milit?rschriftsteller Flavius Vegetius Renatus gibt in De Re Militari sechshundert Fu? als ?bungsentfernung f?r Stabschleuder und Bogen an. Man kann daher eine Reichweite von 200-300 Metern f?r Bleigeschosse annehmen.

http://www.youtube.com/watch?v=ELYea2UDfeY

Frage 2: Kann man einen Schleuder zumindestens einmal im Nahkampf einsetzten?
Wie einen Morgenstern vielleicht?
Und ist das Schlagen oder Schiessen?

[LordSmith]

In der b@w Runde benutzen wir MH+s Hausregel mit -1 pro 5m 

Finde auch dass das besser passt.

edit: zu Frage 2: w?rd ich als Schlagen-Probe erlauben, sieht man ja auch in Filmen etc, Bowlingkugel Billardkugel o.?. in Shirt einwickeln und *schwing, Schwing... BAM*

[Deep_Impact]

Hātte ich genauso interpretiert!

[Xasch]

Die Sache mit Schleudern ist der fehlende "Wumms". Man bekommt viellecht 200m hin, aber dann ist schon eiiiiniges an Tempo raus und wenns dich trifft machts halt kaum noch Schaden. Und da der Schie?en Wert ja eine Kombination ist aus erreichbarem Schaden und Treffwahrscheinlichkeit bin ich -1 pro 2m eigentlich nicht abgeneigt. Es mag geschichtliche Ausnahmen gegeben haben, aber B?gen werden sich ja nicht grundlos durchgesetzt haben, mal ganz einfach ausgedr?ckt ;-)
Selbiges beim Nahkampf: Man kann es wie nen Morgenstern schwingen, aber die Kraft die dahinter steckt ist verschwindend gering, au?er man trifft einen an der Schl?fe (also ne 1 mit slayenden W?rfeln...). "Billardkugel im Shirt", da steckt mehr hinter. Aber man schleudert ja keine Billardkugeln  Guckt euch Ori im Hobbit an, der versagt g?nzlich, und wie wir alle Wissen ist der Hobbit eine wissenschaftlich unumst??liche Dokumentation!

[MH+]

David hat Goliath auch mit einer Schleuder und keinem Boden umgeslayed.

Ich finde man muss immer abw?gen zwischen Simulation und Spielspa?.
-1 auf den PW alle 2 Meter mag den Sachverhalt der Ballistik besser
simulieren (@Xasch), aber dann wirst du nie einen Spieler haben, der
Bock darauf hat eine Schleuder zu verwenden. Denn -5 auf 10 Meter
Entfernung ist powertechnisch einfach nur l?cherlich. Taktisch ergibt
es mMn keinen Sinn so einen Charakter zu spielen, wenn man DS4
RAW spielt.

[Xasch]

David hat ja auch sicher arg gut gew?rfelt 

Schleudern sind powertechnisch nat?rlich minderwertig, dat sind
Lederschn?re und Steinchen! Ich denke sie sollten wertetechnisch
auch nicht so aufgewertet werden um besser mit B?gen u.?. mithalten
zu k?nnen. Zieht nicht in den Kampf mit Schleudern! Die sind mehr
Notfallwaffen (wie ich auch lieber mit nem Schwert k?mpfe als mit einem
gew?hnlichen Messer) oder Jagdinstrumente "gone wrong". Ich w?sste
jetzt auch keinen Spieler der ernsthaft "Schleuderer" spielen wollen
w?rde, au?er das Ger?t w?re overpowered.

Was Spielspa? angeht und einen Spieler der es wirklich darauf anlegt,
in dem Fall w?rde ich den Distanzmalus auch nicht ver?ndern und lieber
ne Sonderregel einf?hren, dass man Gegner mit dem Schl?fen-Schuss
bewusstlos schie?en kann. Zum wirklichen verwunden oder t?ten sehe
ich Schleudern so oder so ungeeignet.

[MH+]

Schleudererkonzepte sind super.

[Deep_Impact]

Da wundert es doch dass Schleuderer in der Antike die hōstbezahlten Sōldner waren und nicht etwa Bogenschūtzen.
Und ja es gilt Masse x Beschleunigung. Ein Stein hat eine hōhere Masse als ein gewōhnlicher Pfeil und eine Schleuder erzeugt ?brigens dieselbe Geschwindigkeit. Einziges Manko: Die schlechtere Penetration, etwas was auf alle Stumpfen Waffen zutrifft und zweitens von DS nicht ber?cksichtig wird.
Ich finde Schleudern sind wirkliche coole Waffen, leicht, handlich, unauff?llig und nie um Munition verlegen!

Strenggenommen m?sste die Schleuder eine optimale Entfernung haben, was die Sache aber komplizierter und nicht besser macht.

Apropro Steinchen, ich m?chte keine 500g an den Kopf oder sonst wohin bekommen! Leder oder Kette bieten Ansicht kaum Schutz gegen so etwas, sondern eher ein Gambeson.

Wirf mal einen Blick in das oben genannte Video, 3200 Newton Aufprallgewicht das sind 320 Kilo!!!

[Xasch]

Okay, hab das Video vorher nicht geguckt. Vielleicht sollte man Schleudern weiter unterteilen und Profi-Schleudern einf?hren f?r die wirkliche antike Kriegsf?hrung. Mein Bild von Schleudern war bisher eben etwas schw?cher und das habe ich dann eben in die "-1 pro 2m"-Variante reingelesen. Das Vid sollte ich meinen Spielern nicht zeigen, sonst wird bald nurnoch geschleudert...

?brigens, ich bin Geologe, ich halte Steine f?r v?llig ungef?hrlich

[Deep_Impact]

So und weil ich neugierig bin - aber tendenziell bastelunbegabt hab ich einfach mal 10? investiert und mir eine Schleuder bestellt. Die werde ich dann mal auf dem Bogenschiessplatz austesten und schaun wie schwer das wirklich ist.

Interessant am Rande: Bogen und Pfeil kannste so bestellen, f?r die Schleuder brauchste nen Altersnachweis, dass man mindestens 18 ist. (Ist halt kein Sportger?t.)

https://de.dawanda.com/product/23377353-Maennergeschenk-Sportschleuder-CataSling

[Deep_Impact]

Nachdem ich mich mittlerweile etwas in die Thematik eingelesen habe ist mit ein weiteren Vorteil der Schleuder aufgefallen: Schleudern sind Einhandwaffen!

Ich habe Dutzende Bilder von Schleuderern mit Schild quer durch alle Kulturen

[Xasch]

Einh?ndig nachladen is dann aber ne ganz eigene Kunst!

[Deep_Impact]

Nicht wirklich, du deckst dich ja gleichzeitig Der Schild hier ist aber auch extrem gro?.

[PayThan]

Wenn man das Bild genau anschaut, kann man erkennen das er die Munition im Umhang tr?gt.

[MH+]

Alter.... http://www.youtube.com/watch?v=9ieWrWLjii0