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[Waylander]

Wenn es nicht gerade um Helia oder Baarn geht, ist mir aufgefallen, dass ich, immer ein wenig am herumbl?ttern muss, um Informationen zusammenzusammeln. Im AvC sind die G?tter mit ihrer Dom?ne aufgelistet und dann findet man aber in den RvC auch noch Infos im Kapitel ?ber den Zwist und dann kann man aus den Talentlisten der Kulturen auch noch herauslesene, welche G?tter in welcher Kultur stark vertreten sind.

Ich f?nde deshalb ein "G?tterwerk f?r Caera" ganz hilfreich. Ich f?nde es gut, wenn man hier im Forum ein paar Informationen zusammentragen und diskutieren w?rde, die man dann in ein Fanwerk zusammenfasst.

Ich stelle mir vor, dass ein G?tterwerk z.B. folgende Themen behandelt.
- Auflistung des Pantheons von Caera
- Welche G?tter werden wo starkt verehrt, bzw. welche G?tter sind nur lokale Gottheiten
- Wo liegen die Haupttempel der Gottheiten
- Geistliche Orden
- Gottesdienste, Festtage, heilige Symbole und Utensilien
- Wo stehen die G?tter im gro?en Zwist

Was haltet ihr von der Idee?
 

[mad_eminenz]

Sehr gute Idee
Geht mir mit den restlichen G?ttern genau wie dir!
Da muss ein G?tterwerk her!

[LordSmith]

 

W?re nicht schlecht mal so ne ?bersicht zu haben.

[FrekiWolf]

Bin dabei....^^ 
Die Idee ist super und  d?rfte einiges bringen, als Spielhilfe.

[Deep_Impact]

 

Super Idee!

[waldar]

Oh ja das w?re was.

[MH+]

Also ich brauch sowas nicht

[Sibich]

Bestes Viech,
und dabei mit 3 Geist kl?ger als ein Durschnittsork ^^

[Waylander]

Ich hab jetzt mal angefangen, die Informationen aus RvC und AvC in einer Tabelle zusammen zu stellen.
Ich denke, da sind noch einige Dinge, die man erg?nzen k?nnte.


Wer ist eigenlich Mort? (Kommt, glaube ich in der Crimlak-Reihe vor).
Gibt es sonst noch G?tter oder Halbg?tter, die man ber?cksichtigen sollte?

[FrekiWolf]

Mort war der Lichtbringer. Der, der die Seelen der Verstorbenen mit seiner Laterne zu seinem Bruder Lorr in die Unterwelt brachte. Da er sich aber so gerne unter Menschen aufhielt und seinen g?ttlichen Job vernachl?ssigte, was dazu f?hrte, dass die Seelen nicht in die Unterwelt eingingen, wurde er von seinem Bruder Lorr angeprangert und schlussendlich vom Pantheon verbannt und seines g?ttlichen Status beraubt, wenn ich das richtig im Kopf hab.

[Waylander]

Coole Story. Sowas br?uchte man noch f?r ein paar andere G?tter, um ihnen mehr Farbe zu geben.

[FrekiWolf]

Naja Mort ist demnach aber kein Gott mehr... Und das mit den Stories.... Das muss ja nach und nach mal kommen. Alkonna hat noch ne gute Story, der war ja mal ein Mensch, nichtwahr? Der war ja f?r die Sklavenbefreiung quasi der Anf?hrer... wurde der vom Pantheon dann einfach aufgenommen oder wie?

[CK]

Nein, das geschah zeitgleich - also, dass das Pantheon inklusive Alkonna entstand:
Als die Erdenmutter im D?mmerungsspalten verging, nahmen grundlegende Motive, Tugenden, Gef?hle und Absichten neue Gestalt in Form des Pantheons an, darunter formte sich auch Alkonna als Gottheit. Zwar wurden Alkonnas Taten auf Hilos schon seit der Zeit der D?mmerung verehrt, dennoch sind auch die Priester des antiken Inselreiches davon ?berzeugt, dass es Alkonna als Gottheit erst seit dem D?mmerungsspalten gibt, statt sich zu erdreisten, ihn schon "vorher" als zweite Gottheit neben die Erdenmutter zu stellen.

[mad_eminenz]

Ich hab jetzt mal angefangen, die Informationen aus RvC und AvC in einer Tabelle zusammen zu stellen.
Ich denke, da sind noch einige Dinge, die man erg?nzen k?nnte.


Wer ist eigenlich Mort? (Kommt, glaube ich in der Crimlak-Reihe vor).
Gibt es sonst noch G?tter oder Halbg?tter, die man ber?cksichtigen sollte?

sehr geil sch?ne Sache damit kann man schonmal was anfangen!
danke f?r die Arbeit

[CK]

@Tabelle:
Arznibar - Tja, das mit der Splate Kultur ist so eine Sache. Die Mardossani hassen ihn, gleichsam ist er nur noch der einzige Gott, der sich auf sie einl?sst, obwohl sie f?r seine Pl?ne allerdings nutzlos geworden sind, er also kaum von der Macht, die er ?ber sie haben kann, Gebrauch macht. Da passt das https://forum.burning-books.de/Themes/Caera/images/post/question.gifeigentlich noch am besten^^

Hilossos - Woher hast Du den?

[FrekiWolf]

Hilossos ist doch der einflussreichste Stadtstaat auf der Insel Hilos...   

[Waylander]

@Tabelle:
Arznibar - Tja, das mit der Splate Kultur ist so eine Sache. Die Mardossani hassen ihn, gleichsam ist er nur noch der einzige Gott, der sich auf sie einl?sst, obwohl sie f?r seine Pl?ne allerdings nutzlos geworden sind, er also kaum von der Macht, die er ?ber sie haben kann, Gebrauch macht. Da passt das https://forum.burning-books.de/Themes/Caera/images/post/question.gifeigentlich noch am besten^^

Ja, ist ne schwierige Sache. Die Frage ist, wo gibt es sonst noch Arznibar Tempel bzw. wo wird es sonst noch verehrt.

Hilossos - Woher hast Du den?

RvC S.13 ist er als WG:Religion aufgef?hrt

[CK]

Sehr geil - nach Abgabe zum Drucker wusste ich, dass irgendwas bei den G?ttern noch nicht sauber war. DAS ist es. Hilossos kanten und durch Alkonna ersetzen

[Waylander]

  ok, dann fliegt er aus dem offiziellen Panthoen raus.
Wobei ich finde, dass bei dem Hintergrund, Hilossos eine kleine Erw?hung als gefallenener (rausgefallender) Gott verdient hat.
Vielleicht etwas in der Art:

Hilossos, der Gott der nicht genannt werden darf

Im Stadtstaat Hilossos wurde neben Alkonna auch Hilossos als Schutzgott der Stadt verehrt. Hillosos war jedoch eifers?chtig auf Alkonna und die anderen G?tter und trachtete danach, dass seine Stadt und seine Anh?nger die gesamte Insel beherrschen sollten. Darum ging er zum Schattenf?rsten und bot ihm seine Dienste an. Baarn sagte ihm seine Unterst?tzung zu und die Priester Hilossos begannen geheime Unterredungen mit den Minotauren von Tarda f?r eine Eroberung Hilos. Doch Helia erkannte den Verrat und schleuderte Hilossos in die d?monischen Sph?ren, wo er in Ketten f?r seinen Verrat am Licht b??en muss. Sein Name wurde aus den B?chern getilgt und seine Tempel Alkonna geweiht.

[FrekiWolf]

Vielleicht etwas in der Art:

Hilossos, der Gott der nicht genannt werden darf

Im Stadtstaat Hilossos wurde neben Alkonna auch Hilossos als Schutzgott der Stadt verehrt. Hillosos war jedoch eifers?chtig auf Alkonna und die anderen G?tter und trachtete danach, dass seine Stadt und seine Anh?nger die gesamte Insel beherrschen sollten. Darum ging er zum Schattenf?rsten und bot ihm seine Dienste an. Baarn sagte ihm seine Unterst?tzung zu und die Priester Hilossos begannen geheime Unterredungen mit den Minotauren von Tarda f?r eine Eroberung Hilos. Doch Helia erkannte den Verrat und schleuderte Hilossos in die d?monischen Sph?ren, wo er in Ketten f?r seinen Verrat am Licht b??en muss. Sein Name wurde aus den B?chern getilgt und seine Tempel Alkonna geweiht.

  Ich hau mich weg... wahaha...

[Waylander]

In den RvC steht auf Seite 22, dass sich Priester des Arzinbar aufgrund ihres Hntergrund nicht am Zwist beteiligen.
Das verstehe ich nicht ganz.
 Die "Maskenaff?re" hatte ja nur mit dem Gormanischen Reich zu tun. Oder geht es darum, das weder Helia noch Baarn einen Pakte mit dem Gott des Lug und Trungs eingehen wollen?

[FrekiWolf]

Ich glaube, es hei?t, dass er weder auf der einen noch der anderen Seite steht und die Priester darum f?r's T?ten von Dienern des Lichts/der Dunkelheit keine Zwistpunkte bekommen,....

[Backalive]

Danke f?r die erste Zusammenstellung. Die ods-Datei ist in jedem Fall eine Basis, auf der man aufbauen kann.
Gut gemacht. Danke. 

[Waylander]

Hier ist nochmal eine korrigierte Version der Tabelle als PDF.

[CK]

 

Kannste nochmal die *.xls hochladen - dann kann ich Symbole eintragen.

[Waylander]

Super, gerne doch 

[Rastan]

Ich hoffe das fällt nicht unter Thread-Nekromantie, aber gibt es hierfür eine aktualisierte Version als .pdf?

[Backalive]

Ich hoffe das fällt nicht unter Thread-Nekromantie, aber gibt es hierfür eine aktualisierte Version als .pdf?

Soweit ich weiß nicht.

Wieso brauchst du es als pdf?
Wenn Du nur das Sheet als pdf-File benötigst, kannst Du es mit OpenOffice z.B. leicht in ein pdf umwandeln.
Für einen anderen Aufbau und evtl. angepaßtes Layout aber müßtest Du Dich an den Autor wenden. 

[Waylander]

Hier ist nochmal eine korrigierte Version der Tabelle als PDF.

Der Downloadlink hier ist noch aktiv.

[Detritus]

 
Das Ding ist ja komplett an mir vorbeigerauscht. Jetzt weiß ich endlich, woher ihr die ganzen Zuständigkeiten der Götter her habt. Peinlich, peinlich.

[Waylander]

Ich fände es schön, wenn das Projekt weitergehen würde.

Die Idee war ja, zu allen Göttern Ceara ein wenig mehr Informationen zu Gauben und Kulten zu sammeln.

PayThan und Ursus Piscis haben ja schon eine tolle Sache zu Snarrk'Izz gemacht.
Sowas im Kurzfassung für alle Götter wär doch cool.

Damit ein SC was sagen kann, wenn man ihn fragt, woran glaubst du.

Ich denke dabei immer an diese Szene:

[CK]

...und dieser Track ist der beste des ganzen Albums.

[Blakharaz]

...und dieser Track ist der beste des ganzen Albums.

Ich finde ja auch den Intro-Song ziemlich geil (los gehts da erst bei 0:35):

Aber ich bin auch der Meinung, dass es schön wäre wenn das Projekt weitergehen würde. (Vielleicht schaffe ich es ja sogar die Tage nochmal was zu einem Gott zu schreiben.)

[Eismaid]

@Waylander: Die Idee mit dem Götterwerk ist eine feine Sache und würde das momentan häufige Geblättre
im AvC und RvC bestimmt erleichtern!

Ich weiß ja nicht, wie exakt Du Dir das vom Aufbau vorstellst, aber ich war so frei, eben mal einen 1. Entwurf
in InDesign zusammenzustöpseln. Hier eine Rohfassung der Beispielseite - willkommen in der Textwüste:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/29993748/DS4_G%C3%B6tterwerk.pdf

Ich hatte an eine grundlegende Einteilung in "Götter des Lichts", "Götter der Dunkelheit" & "Neutrale Götter"
gedacht. Es wäre natürlich toll zu wissen, wie die Heiligen Symbole aussehen bzw. Grafiken davon zu haben.
Man könnte dann auch noch Passagen zum Dogma o.ä. oder detailliertere Beschreibungen einzelner Klöster,
Beispielcharaktere (z.B. wichtige Würdenträger) usw. einfügen. Was meinst Du?

[Waylander]

  
Gefällt mir sehr gut!

[Eismaid]

 
Gefällt mir sehr gut!

Okay, danke! Ich habe jetzt alle Gottheiten eingetragen und es nochmal in die Dropbox geworfen (Link siehe oben).
Schaut ziemlich wüst aus so ohne allen Schnickschnack, aber na ja - soll ja auch nur eine Basis sein...

Falls jemand Änderungswünsche, Ergänzungs- oder Verbesserungsvorschläge hat, trag' ich das gerne ein.

[cyrion]

 
Das kann man nur nochmal wiederholen

Super Arbeit

[FrekiWolf]

Lorrs Symbol wäre dann wohl die Laterne.
(Zumindest solange Mort nicht wieder ins Pantheon aufgenommen wird.)

[Rastan]

Danke, das ist wirklich hervorragend gemacht. 

[Waylander]

Für Varl und Harlan, kann man eigentlich schon etwas aus den Fanwerken extrahieren. Werde ich mir mal anschauen.
Und zu Zyyzran und Czuhlu machen wir uns auch schon im Czuhl Fanprojekt Gedanken.

[Eismaid]

Lorrs Symbol wäre dann wohl die Laterne.
(Zumindest solange Mort nicht wieder ins Pantheon aufgenommen wird.)

Guter Hinweis, werde das so à la "Geisterlicht" eintragen. Das hat man eben davon,
wenn man nur MvC besitzt...

Für Varl und Harlan, kann man eigentlich schon etwas aus den Fanwerken extrahieren. Werde ich mir mal anschauen.
Und zu Zyyzran und Czuhlu machen wir uns auch schon im Czuhl Fanprojekt Gedanken.

Prima! Das Umbarla-FW habe ich schon sondiert, mit dem "Kodex des Varl" & einem
kurzen Hinweis auf die Varlskinder dürfte das ja eigentlich fast reichen.

Prinzipiell fände ich es toll, wenn wir das Ding auf etwa 1 Spalte je Gott ausdehnen
könnten. Ich hab' das mal mit meinem neuen Lieblingsgott Tarr (Walküren, yay! )
und der ollen Urtann ausprobiert:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/29993748/DS4_GW_Auszug.pdf

[Detritus]

Mir fehlt irgendwie ein Gott der Diebe. Snarrk'Izz käme ihm wohl am nächsten, aber von der Beschreibung des Kultes her passt es nicht so ganz.

[Eismaid]

Mir fehlt irgendwie ein Gott der Diebe. Snarrk'Izz käme ihm wohl am nächsten, aber von der Beschreibung des Kultes her passt es nicht so ganz.

Für einen eher leichtherzigen, verschmitzten Dieb fände ich Schellbrand recht passend.

[Detritus]

Mir fehlt irgendwie ein Gott der Diebe. Snarrk'Izz käme ihm wohl am nächsten, aber von der Beschreibung des Kultes her passt es nicht so ganz.

Für einen eher leichtherzigen, verschmitzten Dieb fände ich Schellbrand recht passend.

Stimmt, Schellbrand wäre auch ein Kandidat. Allerdings hatte ich ihn ausgeschlossen, weil er nur von Gassnern verehrt wird. Zumindest nach dem Götterwerk hier.

[Eismaid]

Ich würde die Kulturwerk-Angaben da nicht so eng sehen, sondern einfach dahingehend interpretieren,
dass Schellbrand besonders häufig von Gassnern verehrt wird.

Sonst würde das ja streng genommen heißen, dass z.B. Snarrk'Izz von niemandem verehrt wird, weil er
bei keiner Kultur in der Talentliste auftaucht...

[Detritus]

Ich bin eher davon ausgegangen, das ein Strich bei den Kulturen bedeutet, dass er bei allen Verehrer findet. Aber richtig, man kann es natürlich auch als Schwerpunktsetzung - ohne das andere Kulturen gleich vollständig ausgeschlossen werden - verstehen.  Danke.

[avakar]

Hallo,

unter welcher Lizenz steht das Götterwerk? CC oder nicht CC?

Viele Inhalte finden sich ja in der Caera-Kampagnenbox wieder.

Viele Grüße

[Ariadar]

Ich schließe mich meinem Vorschreiber an. Die Frage wurde zwar schon vor längerer Zeit gestellt, aber nicht geklärt.
Unter welcher Lizenz läuft Götterwerk von Bruder Grimm-Mathias Reinke? Die vorgestellten Götter stammen aus einem komerziellen Spiel, selbst der Text über die Götter scheint mir Lizenzmäßig kritisch zu sein, offiziel benutzen werden wir sie hier bestimmt nicht dürfen, oder?

[Bruder Grimm]

Die vorgestellten Götter stammen aus einem komerziellen Spiel,

Jetzt wo du's sagst: Ich hätte vielleicht mal eine Quellenangabe beifügen sollen. Werde ich in einem Erratum machen.
Allerdings kann man das entsprechende Spiel mit ziemlicher Sicherheit mittlerweile als Abandonware betrachten.
Ich wünschte, es wäre nicht so, aber so sieht's aus.

selbst der Text über die Götter scheint mir Lizenzmäßig kritisch zu sein,

Wobei die Quellen selbst größtenteils von Fans geschriebene Texte sind. Diese sind darüber hinaus widersprüchliches und lückenhaftes Stückwerk. Somit könnte man meine Texte als lediglich davon inspiriert auslegen. 

offiziel benutzen werden wir sie hier bestimmt nicht dürfen, oder?

Offiziell ganz streng genommen wohl kaum. Aber es scheint, als ob sich von den Lizenzeignern keiner auch noch einen Deut drum kümmern würde. Und selbst wenn - in unseren privaten Spielrunden können wir unsere Götter nennen, wie wir wollen.

Womit in Bezug auf mein Götterwerk allerdings jeder auf der sicheren Seite ist, ist der regeltechnische Unterbau. Das ganze Zeuch mit Gelübden und kirchenhierarchischem Status etc. ist original von mir.

[Ariadar]

Abandonware hebt (leider) nicht, dass Urheberrecht auf. Es geht mir nur darum, wenn ich ein Abenteuer (unter Fanwerk und CC) veröffentlichen würde, kann ich ja nicht diese Götternamen nutzen. Was ich zu Hause im Kämmerlein mache ist natürlich egal. Es gibt da immer ein Restrisiko. (Sonst würde ich Dragon Age gnadenlos verwursten).

Reicht eine einfache Quellenangabe aus, um Ärger zu umgehen?

[Bruder Grimm]

Abandonware hebt (leider) nicht, dass Urheberrecht auf. Es geht mir nur darum, wenn ich ein Abenteuer (unter Fanwerk und CC) veröffentlichen würde, kann ich ja nicht diese Götternamen nutzen.

Das ist richtig. Wenn du da ganz sicher gehen willst, dann kannst du das nicht.
Wieso? Hast du denn da etwas entsprechendes vor?
Wenn ja, kannst du es vielleicht generisch halten, so dass es für beliebige Welten anwendbar wäre?
Oder statt der konkreten Götternamen nur ihre Funktion nennen (z.B. Kriegsgott der Barbaren, finsterer Gott des Todes, Erdgöttin etc.)

Reicht eine einfache Quellenangabe aus, um Ärger zu umgehen?

Keine Ahnung. In jedem Fall schicke ich damit schon mal voraus, dass ich keine Informationen präsentiere, die nicht ohnehin praktisch jederzeit öffentlich verfügbar wären.

[Sintholos]

Oder man ändert die Namen einfach leicht ab und macht nochmal was neues offizielles draus.

[Binks]

Hat zufällig noch jemand das Götterwerk von Eismaid auf der Festplatte liegen? Die Links funktionieren nach so langer Zeit leider nicht mehr.

[Greifenklaue]

Hat zufällig noch jemand das Götterwerk von Eismaid auf der Festplatte liegen? Die Links funktionieren nach so langer Zeit leider nicht mehr.

Das fehlt auch noch im Slayers Pit!!!

[Dzaarion]

Das ist ja auch seit Ewigkeiten verschollen...was nicht da ist kann auch nicht in die Pit geladen werden. Wenn also keiner der im Forum aktiv ist es noch hat und neu hochlädt ist es wohl auf ewig verschollen wie so vieles 

[Zauberlehrling]

Wenn es sich um die Tabelle handelt, dann bin ich mir nicht sicher, ob man die "einfach so" hergeben darf, weil da Inhalte aus der Caera-Box drinnen gebündelt sind (eigentlich sinds 2 Tabellen von dort zusammengefasst zu einer).

[Greifenklaue]

Wenn es sich um die Tabelle handelt, dann bin ich mir nicht sicher, ob man die "einfach so" hergeben darf, weil da Inhalte aus der Caera-Box drinnen gebündelt sind (eigentlich sinds 2 Tabellen von dort zusammengefasst zu einer).

Schlicht CK fragen? Wenn er nein sagt, ist die Anfrage ja auch erledigt, wenn nicht, kann man es gleich im Slayers Pit nutzen!

[Binks]

Die Tabelle ist noch über einen der Beiträge weiter vorn verfügbar (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=5153.msg74097#msg74097). Mir ging es allerdings eher um möglichen Fluff oder ergänzenden Regeln, die in der Ausarbeitung von Eismaid enthalten sein könnten.

[Zauberlehrling]

Leider nein, mit was anderem kann ich nicht dienen.

Wenns nicht Caera-konform sein muss, dann gibt es noch das hier (schamlose Eigenwerbung):
https://forum.burning-books.de/index.php?topic=9841.msg154584#msg154584

Direktlink:
http://www.dungeonslayers.de/download/kalender2018/Tag15_Zauberlehrling_DS_GoetterABC.pdf

[CK]

Der Download ist nicht 100pro so zulässig, aber deswegen muss es jetzt kein Trara geben. Wenn ein Fanwerk darauf aufbaut und es erweitert, ist das völlig okay und das Dokument dann ja eh für die Katz.

[Binks]

Danke für die Klärung, CK!

Danke Zauberlehrling. Auch wenn dein Dokument nicht auf Caera passt, kann ich es sicher als Interpretation nehmen.

[Zauberlehrling]

@Binks: Schön, dass es gefällt. Ich kannte damals die Caera-Box noch nicht, so gesehen ist es wirklich unabhängig entstanden (gut, der Licht/Schatten Dualismus ist ähnlich, aber erfunden hat den CK auch nicht ). Einige der Götter-Archetypen kannst du sicherlich einfach übernehmen (der Wächter, der Jäger, der Schmied usw.) - oder du nimmst die Götterbeschreibungen und gibts ihnen soweit du es brauchst und es passt Namen aus der Caera-Box...

Achja - das hier kennst du schon, hat zwar mehr mit Gottesdienern als Göttern zu tun, aber vll. kannst du es brauchen? https://www.dropbox.com/s/escn0kpo1tufex7/cal_WLDS_G%C3%B6tterwerk.pdf

[Binks]

Ja, das Götterwerk kenne ich schon. Als Spielleiter finde ich es spannend und würde es gern umsetzen. Allerdings muss ich dafür erst einmal die Spieler überzeugen.