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[Kato]

Wie werden eigentlich Nahkampfangriffe unterwasser abgehandelt? Hat sich da schon mal jemand mal Gedanken gemacht?
F?r mich ist klar, das die Abwehr erh?ht sein m?sste, da man Unterwasser keinen Schwung aufbaut, au?erdem m?sste eventuell eine Probe abgelegt werden um den Angriff ?berhauot zu erm?glichen. Dazu kommt das gro?e Waffen defenitiv Unterwasser noch unhandlicher sind als an Land...
Und wie ist das eigentlich mit Sch?ssen von ?berwasser auf Ziele unterwasser?

Hat da jemand schonmal Regeln formuliert?

[MH+]

Ge-Hausregel-t hab ich das ganz einfach:

? -2 auf alle Angriffe mit nicht-mag. Gegenst?nden*
? Zaubern erfordert "Wissensgebiet: Wortlos zaubern"
? Schwimmen = Halber Laufen-Wert

* mag. Gegenst?nde haben einen "Eigenantrieb" ? sie gleiten unter Wasser mit gleicher Reibung wie in normaler Luft
____

Hab die Regeln extra einfach gefasst. Sie sollten nicht zu restriktiv
sein, damit ich auch Unterwasser-Dungeons leiten kann, ohne dass
gleich St?hnen, Kotzen und Fluchen am Spieltisch aufkommt.
Aber ich pflege ohnehin eher einen Casual Gaming Spielstil und
keine "m?glichst realistische Lebenssimulation", also kann es
sein, dass dir die Regeln oben "zu wenig" sind.

Cheers,
MH+

[CK]

Bei B?gen und Nahkampfwaffen (au?er mit denen man sticht) w?rde ich den Angriffswert halbieren.

[Kato]

Ge-Hausregel-t hab ich das ganz einfach:

? -2 auf alle Angriffe mit nicht-mag. Gegenst?nden*
? Zaubern erfordert "Wissensgebiet: Wortlos zaubern"
? Schwimmen = Halber Laufen-Wert

Ist mir pers?nlich tats?chlich zu wenig.
Das mit dem WG f?rs Zaubern hatte ich schon fast vergessen, ich w?rde aber auch alle Feuer und Blitz Zauber verbieten.

Bei B?gen und Nahkampfwaffen (au?er mit denen man sticht) w?rde ich den Angriffswert halbieren.

Haste recht, Stichwaffen funktionieren immernoch recht gut unterwasser. Aber ich w?rde noch eine Probe einf?hren, z.B.: Agi+Be+Schwimmen um den Angriff ?berhaupt zu koordinieren, da ich mir das relativ schwierig vorstelle Unterwasser anzugreifen.

Jetzt zu Sch?ssen von ?berwasser ins Wasser. Ich hab mir ?berlegt, das man einfach den Distanzmalus durchs Wasser erh?t, so erh?lt man -1 pro 5m , da Wasser schon ziemlich bremst.

[Phoenixpower_2000]

Ist mir pers?nlich tats?chlich zu wenig.
Das mit dem WG f?rs Zaubern hatte ich schon fast vergessen, ich w?rde aber auch alle Feuer und Blitz Zauber verbieten.

Ich nicht .. Feuer macht kurz "blubber" und wer einen Blitz unter Wasser z?ndet ist selber schuld

*Britzel*

[Backalive]

Das mit dem WG f?rs Zaubern hatte ich schon fast vergessen, ich w?rde aber auch alle Feuer und Blitz Zauber verbieten.

Feuerzauber unter Wasser w?rde ich nicht verbieten. Ich sehe magisches Feuer als elementares Feuer. Das funktioniert auch, wenn auch mit phantastischen Nebeneffekten, die man toll beschreiben kann - Dampfwolken unter Wasser, Dampfblasen, keine Sicht mehr u.?. - unter Wasser.

Zauber mit Blitzeffekten... na ja, selbst schuld.   

[Taschenschieber]

Wo kommt beim Blitz ?berhaupt die Spannung her?

Nehmen wir mal an, der Magier hat ein Potential U gegen Erde. Wieso sollte der Blitz dann den Magier selbst treffen, von dem die Spannung ja ausgeht?

[/troll]

[MH+]

Das mit dem WG f?rs Zaubern hatte ich schon fast vergessen, ich w?rde aber auch alle Feuer und Blitz Zauber verbieten.

Warum? Inwiefern f?rdert das f?r mich als Feuerzauberer-Spieler den Spielspa??

[Phoenixpower_2000]

Verbieten ist ja auch ein hartes Wort ..

Ich w?rde einfach mal sehen wie einfallsreich meine Spieler mit dem mischen der "Elemente" umgehen

Wasser zum kochen bringen - mit Blitzen Elektrisieren w?rend dich der Zauberer durch *wasauchimmer* sebst vor den Auswirkungen sch?tzt ...

Ich erlebte schon sehr kreative Einsatzm?glichkeiten f?r Zauber die eigentlich f?r etwas ganz anderes bestimmt waren 

[ozz]

Da ich ?hnliche Gedankenspielchen habe,

Grunds?tzlich ist Magie Magie und der Effekt folgt keinem physikalischen Gesetz, daher w?rde ich keinem meiner Spieler etwas verbietet oder n?tigen es anders dazu stellen.

Zu den ?blichen Waffen, okay, hier liegt der Fall anders, das ein Hammer kaum f?r Unterwasserk?mpfe geeignet ist, muss man nicht erkl?ren. Ich f?r mein Teil werde es so handhaben, das Stichwaffen, normal funktionieren, Hiebwaffen nur, sollten es besondere sein(das halte ich mir vor ) und Schusswaffen ebenfalls Wassergeeignet wie Harpunen und Speere.

Aber das alles muss sich erst bei mir noch beweisen.

[MH+]

Grunds?tzlich ist Magie Magie und der Effekt folgt keinem physikalischen Gesetz, daher w?rde ich keinem meiner Spieler etwas verbietet oder n?tigen es anders dazu stellen.

Eben. Das Einzige, was dieses Verbot schafft, ist es, Spielspa? zu zerst?ren.
Es ist mMn in keiner Hinsicht f?rderlich f?r irgendwen, weder f?r Spieler,
noch f?r Spielleiter (da ja Wasserwesen pl?tzlich auch keine Feuer- und
Blitzzauber mehr wirken d?rfen).

Backalive, ich w?rde dir raten Feuerzauber als brodelndes Hitzewasser
darzustellen und bei Blitzzaubern einfach das "realistisch-physikalische"
Element, dass Blitze eben alle im Wasser treffen w?rden, ignorieren.

Es sind n?mlich genau SOLCHE Restriktionen, die mEn "Unterwasser-
K?mpfe" in PnP RPGs so krass verp?hnt machen: Weil einfach niemand
auf permanente Schwimm, Tauch - und Restriktivregeln Bock hat. Das
macht mMn einfach KEINEN Spa? und man sollte versuchen entweder:

A) Regeln m?glichst abstrakt und minimal zu halten (s. Hausregeln) ? oder ?
B) einen sehr realistischen Spielansatz w?hlen und damit klarkommen, dass
Spieler prinzipiell die N?he zu Wasser (wie im realen Leben auch) meiden
und auf Unterwasserk?mpfe und Dungeons nicht einsteigen.

Ich will dir nichts vorwerfen und bin mir sicher, dass du deinen Spielern eine
gute Session bieten wirst. Ich m?chte dir nur Hinweise auf mEn grobe und
gro?e Fehler vom Spielleiten geben, damit du nicht auf die gleiche frustrierende
Art und Weise mit dem Thema "Unterwasserkampf" Erfahrungen machst, wie ich
und nahezu alle meiner RPG-Freunde, mit denen ich PnP spiele

So far,
MH+

 

[Deep_Impact]

Ich hab den Teil Realismus fast vollst?ndig* ignoriert in DS-X (Seite 16). Lediglich Laufen ist halbiert und Waffen mit Projektilen oder Energie funktionierten nicht.
Stimmt nat?rlich, dass Nahkampf gerade mit gro?en Waffen stark gemindert sein m?sste, das spielt aber in meinem Setting kaum ein Rolle.
Warum  nicht einfach:
Kleine Waffen: -0
Normale Waffen: -2
Gro?e Waffen: -4
Stich: -0
Schnitt: -2
Stumpf: -4

Ergo ein Schwert (norm., Schnitt) h?tte -4.
Dolch: -0
2Hd-Hammer: -8

Schwimm-Talentrang reduziert den Malus.


*Was sonst so garnicht mein Fall ist.

[Kato]

Okay, okay, ich sehe schon Zauber sollten trotzdem unterwasser einsetzbar sein, solange jemand ohne Worte zaubern kann. Danke f?r die rege diskussion.

[Deep_Impact]

Was haltet ihr denn von meiner Malus-Idee?
In DS-X gibt es ja R?stungen [A], die den wieder negieren und in einer EDO-Welt bestimmt dasselbe in magisch.

Hmm? Sollte ich einen Job "Kampfschwimmer" und "Taucher" einf?hren?

[Phoenixpower_2000]

Weis nicht .. wie oft hattet ihr schon k?mpfe in oder auf dem Wasser?

Ich kann die in meinen rund 20 Jahren RPG-Erfahrung glaub ich an einer Hand abz?hlen...


In einer "Wasser-Setting-Welt" w?re das nat?rlich eine ?berlegung ...

[Deep_Impact]

In einer "Wasser-Setting-Welt" w?re das nat?rlich eine ?berlegung ...

Da ich ja einen Terror-from-the-Deep-Anteil habe, kann ich das nicht links liegen lassen. Generell ist das aber schon etwas recht seltenes. Wobei so K?mpfe gegen Hai oder Wasserschlangen habe ich schon gehabt - nur waren die Charaktere dann oftmals nicht vollst?ndig unter Wasser.

[Phoenixpower_2000]

K?mpfe auf und am Schiff waren so meine Erfahrungen .. und ein einziges mal wirklich "Unter Wasser" (jedoch mit magischer Beatmung - und eher auf der Flucht als im Kampf  )

Aber - Jepp - dann macht auch "Kampftaucher" oder sowas Sinn...

[ozz]

Wieso ?berhaupt Mali einbauen? Wenn ich unterwasser k?mpfe, k?mpft der Andere doch auch unterwasser, insofern w?rden sich die beiden Mali aufheben. Ich w?rde eher dazu ?bergehen und sagen, speziell f?r den Unterwasserkampf geeignete Waffen bekommen einen Bonus und das einige Waffen einfach nicht funktionieren.

Das ich mit nem Streithammer einen versuch unterwasser zu erschlagen ist nicht machbar, wenn ich ihn jedoch mit einer Harpune attackiere klappt es wunderbar. Anders sieht es aus, wenn ich an Land bin, da macht der Streithammer einfach mal satt mehr Schaden, als die Harpune.

[Phoenixpower_2000]

Es geht eher darum, einen Kampf gegen Wesen zu f?hren die da Leben

Haie - Seelschlagen - Wassermenschen .. sowas eben ...

[ozz]

Dann haben sie halt speziell f?r Unterwasserk?mpfe ausgerichtete Waffen und bekommen Boni. Ich finde es nur l?stig, dem Spieler zu sagen, pass auf du bekommst Mali, denn es passiert sehr schnell, das man etwas ?bersieht, wohin gegen der SL bei Bonivergabe an seine Kreaturen es eher nicht ?bersieht, da es schon eingerechnet sein sollte.

[Phoenixpower_2000]

Oder so ... auch eine interesante Herrangehensweise... 


Aber irgendwie f?hlt sich das nicht "richtig" an...

*geht mal in sich und seniert dar?ber*

[Deep_Impact]

Gerage im Bezug auf die magischen 21 ist das falsch. Ausserdem was ist wenn so ein  Wesen mal an Land k?mpft? Derr Speer ist unterwasser besser,  aber an Land nicht schlechter.

[Phoenixpower_2000]

Ganz uninteresant ist es dennoch nicht


(und - ja das meinte ich mit "nicht richtig" )

[MH+]

Dann haben sie halt speziell f?r Unterwasserk?mpfe ausgerichtete Waffen und bekommen Boni.

Guter Ansatz.

Als Anregung vielleicht: In einer Waffentabelle machst du bei allen "Unterwasser-Waffen" einen
Asterisk (*) und dann unter die Tabelle einfach: "Wird diese Waffe f?r einen Kampf unter Wasser
genutzt, verdoppelt sich ihr nicht-magischer WB."

Angenommen die meisten Waffen sind +1 und +2 Waffen, ist das weitesgehend unproblematisch.
Ich denke, das d?rfte aber auch auf nahezu alle Waffen wie Speer, Harpune, Stechwaffen usw.
zutreffen (siehe GRW).

[Deep_Impact]

Wenn man sich aber einen Kampf unter Wasser anschaut, dann ist der v?llig ungelenk und ineffektiv. Ergo nur Nachteile, keine Vorteile.

Aber kann ja jeder anders handeln.

[ozz]

Allen Mali verpassen, oder einem Boni?  Ich bin f?r letzteres. Nennt man wohl pure Faulheit am Rechnen ^^

[MH+]

Allen Mali verpassen, oder einem Boni?  Ich bin f?r letzteres. Nennt man wohl pure Faulheit am Rechnen ^^

Eigentlich ist die L?sung sogar sehr elegant.

Bei DS4 hast du ohnehin schon extrem viele Umstandsboni/mali im Kampf:
? Hindernisse
? Facing
? GK
? -GA
? Buffs/Debuffs
? Terrain usw.

Je mehr Boni und Mali man mitten im Kampf dazunimmt, desto mehr
schie?t man sich mMn selbst ins Bein. Die Rechnerei wird einfach nur
noch massiv. So war das leider letztens bei unserem Dungeoncrawl.

Nur so als Nebenbemerkung...

[DonDuckeli]

Vielleicht Schusswaffen komplett verbieten und stattdessen Dreiz?cke werfen oder so? Ihr wisst schon, die typischen Meermenschen die unter Wasser einen Dreizack schleudern und dadurch jemanden 30m weg an einen Felsen pinnen.
Unter Wasser -1/5m (bzw. -1/8 oder 10m) auf Wurfwaffen???