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[Gustav_III]

Werte Slayergemeinde,

in meiner neu beginnenden Gruppe ist die Frage eines Spielers nach dem arkanen Pistolensch?tzen aus der 3.5er Edition, der in der Erg?nzung "Feuerwerk" von Michael Wolf enthalten war, laut geworden. Ich habe mich selber mal an einer Anpassung in das aktuelle Regelsystem versucht, und w?rde nun gerne eure Meinung dazu h?ren.

Wichtig waren mir prim?r eine Anpassung der Talent- und Zauberliste f?r diese Klasse, eine Entsch?rfung (meiner Meinung nach) zu starker Pistolenzauber und eine Erweiterung der Liste verf?gbarer Pistolenzauber. Ich sehe noch gro?en Arbeitsbedarf, was eine Erweiterung der Pistolenzauber in die h?heren Stufen angeht, und halte auch ein Einschrumpfen der Liste verf?gbarer normaler Zauber noch f?r n?tig. Das Thema Heldenklassen ist auch noch in keiner Weise ber?cksichtigt.

Da meine Transition weiterhin stark auf ihrem Ursprung beruht hier noch einmal der Link zu Feuerwerk: http://dungeonslayers.net/download/DSFeuerwerk.pdf

Meine Ausarbeitung findet sich hier: www.workupload.com/file/nzdnaJp

Hier f?r die Interessierten noch ein wenig Gedankengang, der bei der Konzeption im Hintergrund stand. Ich halte diese Klasse prim?r f?r einen Zauberwirker, deswegen wird auch diese Klasse die Einschr?nkung aller Zauberwirker, dass eine hohe klassenfremde Eigenschaft (Geschick) von n?ten ist, erhalten bleiben. Der gro?e Unterschied zu normalen Zauberwirkern liegt darin, dass jeder Zauber immer auch Schaden verursacht, da er mit einer Kugel ?bermittelt wird. Deswegen habe ich vorhandene Zauber genommen, sie in ihren Auswirkungen halbiert, um den Schadensaspekt auszugleichen. Der gro?e Vorteil des Arkanen Pistolensch?tzen, dass er seine Zauber nicht wechseln muss, wird durch die Notwendigkeit des regelm??igen Nachladens ausgeglichen. Dementsprechend sollte man darauf achten, dass ein Runenrevolver etwas ist, dass schwer zu bekommen ist, damit dieser Nachteil erhalten bleibt. Au?erdem wollte ich alle Zielzauber in Geschosszauber ?bersetzen, dementsprechend d?rften in der Liste seiner verf?gbaren Zauber keine davon mehr ?brig sein.

Bitte ?bt euch an Kritik!

EDIT: Korrektur des Names, Hinzuf?gen von "Magische Waffe"
EDIT: Upload einer Word-Variante

[Deep_Impact]

Hui, das ist so ziemlich schwer zu lesen?

Mich w?rde interessieren: Hast du versucht den Arkanen Runensch?tzen Pistolensch?tze 1:1 umzusetzen oder eher zu interpretieren?

Bei einer 1:1-Umsetzung frage ich mich warum du Duftnote gg. Magische Waffe austauscht, das ist doch ein sehr essentieller Zauber des Ark.PS, oder?
Heilende H?nde, Teleport oder Licht sind ausgetauscht worden. Das Original beherrscht gerade mal 19 Zauber (Stufe 1-20) , deiner dagegen 44 (Stufe 1-15), das verschiebt ihn deutlich in Richtung Zauberwirker.

Auch hast du die Kosten des "Arkangeschoss" ge?ndert, was sich mir nicht erschliesst.

Ist ja alles nicht schlimm, aber dann w?rde ich der Klasse nicht den selben Namen geben. Stargazer wird sich was dabei gedacht haben.

Schau dir mal die Umsetzung von Backalive des Arkanen Runensch?tzen aus "Auf der Sehne" an:
https://docs.google.com/file/d/0B9a_HJamh99ReVJ1VG96WTJQVDA/edit

[Gustav_III]

Danke f?r die Kritik,

die Erh?hung der Zauberanzahl schien mir passend, da die Anzahl der Zauber von 3.5 auf 4.0 sich auch von 50 auf 129 erh?ht hat, die Anzahl der Zauber des Heilers von 39 auf 63 etc.

Heilende Hand habe ich ihm Weg genommen, weil er dadurch in meinen Augen zu sehr "Jack of all trades" war. Im allgemeinen d?rfte meine Version keine Zauber beherrschen, die ansonsten exklusiv f?r eine der drei Zauberwirkerklassen sind. Ich finde nicht, dass der Zauber sich sonderlich gut in das Konzept der Klasse eingef?gt hat.

Licht ist in beiden Versionen durch einen Geschosszauber abgedeckt, zwar sind die Zauber nicht gleich, in meinen Augen aber ?hnlich genug, um nicht die Existenz beider zu rechtfertigen. Der Geschosszauber bietet den Vorteil, dass man Licht auch in gr??erer Entfernung wirken kann (zugegebenerma?en k?nnte man das verzauberte Objekt beim normalen Zauber auch einfach werfen), daf?r ist die Wirkungsdauer deutlich geringer. Ich hielt diese Anpassung f?r sinnvoll, bin aber gerne bereit sie zu diskutieren.

Beim Teleportatgeschoss hielt ich das Reisen durch die Kugel f?r ziemlich cool. Insgesamt ist der Zauber dadurch deutlich schw?cher als das Zauberer?quivalent. Der normale als Stufe 20 Zauber und damit als Hochmagie, die das System zu bieten hat, erschien mir f?r eine Hybridklasse unpassend.

Warum die magische Waffe rausgefallen ist, kann ich absolut nicht sagen. Die muss nat?rlich wieder rein, da hast du Recht.

Die Kosten f?r Arkangeschoss habe ich aus einem Bauchgef?hl gesenkt, der Zauber erschien mir zu teuer f?r das, was er leistet. Zumindest in Dugeons d?rfte die Reichweite selten von belang sein. Ich wei? nicht, wie regelm??ig es bei anderen Gruppen zu Gefechten auf freiem Feld kommt, aber zumindest bei uns war das extrem selten. Eventuell m?sste dann der Waffenbonus gesenkt werden, oder die Kosten wieder leicht angehoben. Vorschl?ge?

Den Runensch?tzen halte ich zwar von der Idee her f?r echt cool, aber auch f?r relativ stark. Ich sehe keinen Grund, warum man, wenn man einen Fernk?mpfer spielen wollte, zu einem Sp?her und nicht zu einem Runensch?tzen greifen sollte, kann das allerdings im Gegensatz zum Arkanen Pistolensch?tzen nicht durch Spielerfahrung belegen. Sollte in diese Richtung Diskussionsbedarf bestehen, sollten wir das aber in einem anderen Thread machen.

Und die Namensverwirrung tut mir Leid, eigentlich war das alles nie f?r die Ver?ffentlichung gedacht, der Spiele hatte mich nur dazu aufgefordert.

[Deep_Impact]

Den Runensch?tzen halte ich zwar von der Idee her f?r echt cool, aber auch f?r relativ stark. Ich sehe keinen Grund, warum man, wenn man einen Fernk?mpfer spielen wollte, zu einem Sp?her und nicht zu einem Runensch?tzen greifen sollte, kann das allerdings im Gegensatz zum Arkanen Pistolensch?tzen nicht durch Spielerfahrung belegen. Sollte in diese Richtung Diskussionsbedarf bestehen, sollten wir das aber in einem anderen Thread machen.

?ber den RS diskutiere generell nicht!

Erst ?ffentlich machen dann soll es nicht ?ffentlich sein? Ja Spieler sind schon b?se.

Aber im Ernst: Den Ansatz kann ich schon ganz gut verstehen. Wie gesagt, dann ist es eine andere neue Klasse, etwas was DS 4 so kaum kennt. Eigentlich w?ren das ja Heldenklassen, aber ich kann es gut verstehen, dass man keine 10 Stufen warten m?chte, bis man diesen speziellen Typus spielen darf.

Ich meine ?brigens, nur weil DS 4 mehr Zauber hat, w?rde ich dem PS nicht mehr Zauber geben, denn die sehr geringe Auswahl (keine Zauber zwischen 12 und 20) macht die beiden Mischklassen aus.

Arbeite die Klasse doch mal aus, bitte etwas besser lesbar in Word, PDF etc.pp.

[Gustav_III]

Meh... ich habe alles nochmal in Word neu gemacht, und kann das jetzt nicht posten, weil das Dokument 45 kb gro? ist. Gibt es irgendeinen netten Admin, der das f?r mich aushebeln k?nnte, oder muss ich das bei irgendeinem Webhoster hochladen?

Au?erdem w?rde mich interessieren, ob der urspr?nglich verantwortliche hier noch aktiv ist, da ich langsam das Gef?hl bekomme, ihn um die Lorbeeren f?r seine Arbeit bringen zu wollen. Wei? zuf?lligerweise jemand um Stargazers Verbleib?

Eine ?berarbeitung der Zauberliste habe ich im ?brigen noch nicht vorgenommen, aber ich denke dr?ber nach. Ich hatte mir eigentlich erhofft, dass es mehr als einen weiteren Spieler mit einer Meinung hierzu geben w?rde.

[Deep_Impact]

Michael "Stargazer" ist eigentlich fast t?glich online und ich glaube nicht, dass du ihn um sein Arbeit bringst Ist nebenbei auch CC.
http://about.me/Stargazersworld

Zum Upload empfehle ich immer Dropbox: http://db.tt/HH9zfYf

[Gustav_III]

Okay, habs mal wo hochgeladen. Hoffe die Formatierung geht so in Ordnung. Der Link steht oben im ersten Post und hier: www.workupload.com/file/nzdnaJp
Hoffe, dass sich das jetzt mal ein paar mehr Leute anschauen.

Danke im ?brigen f?r deine Hilfe. 

[DonDuckeli]

So, ich hab es mal kurz angeguckt, ich w?rde aber bei der Tabelle mit den Waffen die ?berschriften (also Waffen, WB/GA,...) fett machen, damit sich das besser abhebt.
Ansonsten: Gef?llt mir gut

[Deep_Impact]

F?rs Design gibt es ja feste  -Richtlinien, aber ich glaube das sollte ein zweirangiges Problem sein. 

[DonDuckeli]

Ist ja auch nur zweitrangig

[Deep_Impact]

Also ich pers?nlich w?rde weniger Zauber, mehr Geschosse besser finden, aber das ist meine Meinung.

Die neuen Geschosse musst du noch etwas genauer ausarbeiten, denn sei dir sicher, was nicht explizit verboten, das werden die Spieler auch machen! Ganz sicher!

Ich geb mal nen Beispiel mit deinem Teleportgeschoss (12). Mal schaun was sich mir da an Fragen kommt:
- Wie weit fliegt so ein Geschoss ?berhaupt?
- Fliegt es balistisch?
- Wo lande ich genau?
- Muss ich den Ort kennen?
- Was passiert wenn die Kugel in einen Erdwall, eine Mauer oder noch besser in das Maul eines Drachen einschl?gt?

Den Runensch?tzen halte ich zwar von der Idee her f?r echt cool, aber auch f?r relativ stark. Ich sehe keinen Grund, warum man, wenn man einen Fernk?mpfer spielen wollte, zu einem Sp?her und nicht zu einem Runensch?tzen greifen sollte, kann das allerdings im Gegensatz zum Arkanen Pistolensch?tzen nicht durch Spielerfahrung belegen. Sollte in diese Richtung Diskussionsbedarf bestehen, sollten wir das aber in einem anderen Thread machen.

?ber den RS diskutiere generell nicht!

Oh b?ser, b?ser Mutterinstinkt du hast mich erwischt!
Hier 5 Gr?nde warum nicht jeder Sp?her einen Runensch?tze sein sollte!
1) Ich mag keine Elfen und schon gar keine elit?ren Elfen.
2) Ich mag keine Fernkampfwaffen und schon gar nicht Bogen.
3) Ich will keine Eigenschaftpunkt auf GEIST und VERSTAND verschwenden.
4) Ich muss Talente f?r das Pr?gen von Runen verschwenden.
5) Ich m?chte irgendwann mal anderen magischen Bogen, Kettenr?stungen oder Schilde nutzen.

[Gustav_III]

Mehr Geschosszauber, weniger normale Zauber stimme ich voll mit ?berein. Irgendwelche Vorschl?ge f?r neue Geschosszauber?

Ich habe die Zauberliste mal reduziert, was haltet ihr hiervon? Das sind nur noch halb so viele:

Balancieren         5                     Magische R?stung    6
Duftnote            1                       Magische Waffe      1
Durchsicht         12                     ?ffnen                    4
Federgleich         6                      Reinigen                 4
Flackern            5                       Springen                 3
Giftschutz           3                      Spurt                       9
Lauschen           6                      Wasserwandeln     9
Magie entdecken  3

Ich bin am ?berlegen, ob man von der Liste noch was in Geschosszauber umwanden k?nnte, mir f?llt aber nichts ein, was nicht sehr an den Haaren herbeigezogen wirken w?rde.

Zum Teleportgeschoss hast du wohl recht, dass die Bedingung, dass das Ziel sichtbar sein muss, noch fehlt. Alles weitere kann man meines Erachtens nach aber der Ingame-Logik ?berlassen... Ich merke wie ich versucht bin, deine Fragen alle zu beantworten, obwohl ich doch gerade gesagt habe, dass das nicht n?tig ist, aber wenn ich jetzt so genaue Regeln wollte, dann h?tte ich das in nem DSA-Forum gepostet.

[MH+]

Okay, das erste was mir auff?llt:

Es ist ein ZAW, der gleichzeitig Schaden anrichtet und zaubert.
Er braucht seine Zauber nicht wechseln.
Seine Waffen sind wertetechnisch besser, als die Fernkampfwaffen aus dem GRW.

Ein solcher Charakter profitiert gleich doppelt von Talenten wie Zaubermacht.

Ich sehe leider in der Klasse viel zu spezifische Nachteile und viel zu generelle Vorteile :/

[Gustav_III]

Du hast mit deinem Punkt nat?rlich recht, aber hast du bedacht, dass er nachladen muss? Damit halbiert sich seine Effektivit?t grob gesagt. Nat?rlich k?nnte man das dadurch umgehen, dass er immer genug nachgeladene Runenrevolver f?r einen Kampf dabei hat, dann muss er nur noch alle 6 Runden einmal die Waffe wechseln. Also macht man entweder den Runenrevolver zu einem wirklich m?chtigen und seltenen Artefakt, oder nimmt ihn gleich ganz raus. 

Ich m?chte meinem Spieler nunmal gerne erm?glichen die Klasse zu spielen, auf die er Lust hat, ohne dabei die anderen zu benachteiligen, dass sie "nur" Standardklassen spielen. Dementsprechend bin ich mir ?ber viele der Probleme bewusst und hatte eigentlich gehofft, hier etwas konkretere Vorschl?ge zu bekommen.

[MH+]

Ich denke, eine ausbalanciertere M?glichkeit w?re einfach ein magischer Gegenstand gewesen,
den nur Zauberer verwenden k?nnen. Dieser Gegenstand h?tte dann einige Sonderregeln, die
in die gleiche Richtung gingen, wie die Klassen-Eigenheiten des Ark. Pistolensch?tzen.

Weiterhin ist Nachladen irgendwie nichts, was das Spiel bereichert, analog zur Strichliste f?r
Pfeile und Munition.

Ich finde deine Intention vollkommen richtig und lobenswert. Nur den Ansatz, eine v?llig neue
Grundklasse zu entwickeln, halte ich f?r unn?tig kompliziert. Anstattdessen k?nnte die "Runen-
pistole" ein Artefakt sein, das nur Zauberern der Pistolensch?tzen-Akademie verliehen wird,
bei der zuf?llig der SC Alumnus (oder noch ist).

Schon mal in die Richtung ?berlegt oder w?re dir das "zu einfach"?

[Gustav_III]

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich noch nicht ?ber irgendwelche Alternativen nachgedacht habe. Die einfachste M?glichkeit w?re nat?rlich, einen normalen Zauberwirker zu nehmen, ihm ne Pistole in die Hand zu dr?cken und zu sagen, dass seine normalen Zauber halt auch ?ber die Pistole gezaubert werden. W?re ziemlich einfach und ziemlich langweilig. Wie genau hattest du dir das mit dem Artefakt vorgestellt, gibt es f?r den dann ?berhaupt noch eigene Zauber, oder bleibt es bei der alten Liste? Bleibt die Besonderheit, dass er nicht wechseln muss erhalten? Gibt es Nachteile?

Ob nachladen das Spiel bereichert oder nicht, ist wohl was, wor?ber man streiten k?nnte, zumindest ich habe damit aber kein Problem.

[MH+]

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich noch nicht ?ber irgendwelche Alternativen nachgedacht habe. Die einfachste M?glichkeit w?re nat?rlich, einen normalen Zauberwirker zu nehmen, ihm ne Pistole in die Hand zu dr?cken und zu sagen, dass seine normalen Zauber halt auch ?ber die Pistole gezaubert werden. W?re ziemlich einfach und ziemlich langweilig.

Genau so ungef?hr w?rde ich das machen.
Die Pistole w?re dann ein Artefakt, kein ?blicher mag. Gegenstand.

Wie genau hattest du dir das mit dem Artefakt vorgestellt, gibt es f?r den dann ?berhaupt noch eigene Zauber, oder bleibt es bei der alten Liste? Bleibt die Besonderheit, dass er nicht wechseln muss erhalten? Gibt es Nachteile?

Nein. Eigene Zauber w?rde meine L?sung nicht vorsehen.
Mir w?rden eigentlich die aus dem GRW schon reichen.
Der L?sungsansatz s?he ungef?hr so aus:

Runenpistole (1H) WB +1 / Initiative +1; Geschosszauber; Arkane Technik / A / Unverk?uflich

Geschosszauber: Erlaubt augenblicklich aktionsfreien ZZ nach erfolg. Angriff.
Der ZZ entspricht dabei ZAW Stufe -5 (mind. 1). Der ausgew?hlte ZZ muss nicht aktiv sein.
Arkane Technik: Verliert Besonderheit "Geschosszauber", w?hrend von einem
Nicht-Pistolensch?tzen (Zauberer der Pistolensch?tzen-Akadamie) benutzt wird.
A: Akademie
___________

(+) M?glichkeit jede Runde aktionsfrei zu zaubern und anzugreifen
(+) Zauber m?ssen nicht gewechselt werden (nicht aktiv sein)
(-) 2 Kampfwerte (Schie?en u. Zielzauber) m?ssen gesteigert werden
(-) Rollenspiel-Bewusstsein beim Spieler: Ihm wird ein Artefakt von
Beginn an in die Hand gelegt, daraus resultiert Ingame-Verantwortung
 

Ob nachladen das Spiel bereichert oder nicht, ist wohl was, wor?ber man streiten k?nnte, zumindest ich habe damit aber kein Problem.

Klar, k?nnte man machen. Hab ich auch nicht vor

[Gustav_III]

2 Kampfwerte steigern stimmt nicht, weil beides ?ber Geschicklichkeit gesteigert wird. Die Startattribute halte ich mal f?r minder relevant. Man k?nnte nat?rlich Zielzauber durch Zauber ersetzen und landet bei zwei zu steigernden Eigenschaften. Dann gef?llt mir die L?sung ziemlich gut. Problematisch ist nun nur, dass man dem Char schlecht neue Waffen in die Hand dr?cken kann, aber ich denke durch Ringe, Amulette, R?stungen gibt es genug Kram, der den Spieler bei Stange halten sollte. Ich werde ihm das mal so vorschlagen und gucken wie er reagiert. Danke hierf?r.

Das hei?t im ?brigen nicht, dass ich nicht noch f?r Vorschl?ge f?r das andere Konzept offen w?re.

[MH+]

2 Kampfwerte steigern stimmt nicht, weil beides ?ber Geschicklichkeit gesteigert wird.

Okay, das stimmt. Jeder Spieler w?rde 8 AGI und 8 GEI w?hlen, leuchtet ein.

Man k?nnte nat?rlich Zielzauber durch Zauber ersetzen und landet bei zwei zu steigernden Eigenschaften.

Stimmt. Das klingt nach ner guten L?sung!

Problematisch ist nun nur, dass man dem Char schlecht neue Waffen in die Hand dr?cken kann, aber ich denke durch Ringe, Amulette, R?stungen gibt es genug Kram, der den Spieler bei Stange halten sollte.

Nur mal als Anregung... Vielleicht wollt ihr / willst du ein alternatives Verzauberungssystem verwenden.
Beispielsweise mit Sockelsteinen (analog zu Diablo o.?.). Damit sind magische Boni und Effekte nicht
unmittelbar an Waffen gebunden. Die Spieler sind zwar immer noch abh?ngig davon, was sie finden /
kaufen (SL-Kontrolle), k?nnen sich aber selbst die mag. Waffen zusammensetzen (Spieler Kontrolle).

Im Fall der Runenpistole kannst du sagen, sie sei ein Gegenstand mit 3 Sockel-Slots. Dadurch kann
der Spieler sie individuell aufwerten, wie er es f?r richtig h?lt. Nachlesen kannst du die Diskussion hier:
https://forum.burning-books.de/index.php?topic=2752.msg34773#msg34773

Ist zwar etwas l?nger geworden (aufgrund 2 versch. Ans?tze im Thread), aber dennoch sehr brauchbar imo.

Ich werde ihm das mal so vorschlagen und gucken wie er reagiert. Danke hierf?r.

Nichts zu danken! Daf?r ist das Forum ja da Ich hoffe auch, dass ihm der Vorschlag gef?llt.

[Deep_Impact]

Muss sagen die Klasse verliert so abr deutlich an Profil. Das mit den Sockelsteinen klingt wie ein Runensch?tze mit Pistolen.
Artefakte bergen auch immer Probleme, wenn der SL mal den Charakteren ihrer Gegenst?nde beraubt. Da m?sste der APS schon eine M?glichkeit haben seine Waffe zu finden, orten, beschw?ren oder eine neue zu schaffen.

[MH+]

1. Die "Klasse" verliert kein Profil, denn es handelt sich gar nicht um eine eigene Klasse, sondern um einen Zauberer mit einem besonderen Artefakt und Rollenspiel-Hintergrund.

2. Ich finde den Vergleich mit dem Runensch?tzen irgendwie an den Haaren herbeigezogen.
Das Sockelsystem von Nasenmann bezieht sich ja gar nicht auf eine bestimmte Klasse, sondern gilt global.
Das hat mit dem RS gar nichts zu tun.

3. Ja, wenn man sich als SL die M?he macht und speziell ein Artefakt ausarbeitet, um einem Spieler mehr Spielspa? zu erm?glichen, dann wird man bestimmt dem SC dieses Spielers genau dieses Artefakt wieder ingame entwenden! Logik^10!

 

[Deep_Impact]

Ich kenne den Nasenmann-Sockel nicht. Hab aber auch keinen Bock mich zu streiten.  DIE Entscheidung liegf   bei Gustav.

[Gustav_III]

Also meinem Spieler ist die L?sung die von MH5TS3 vorgeschlagen wurde auch zu flach. Finde ich ein wenig schade, aber was solls.

Das Sockelsystem habe ich durchgelesen und kann mich damit gar nicht anfreunden. Wenn man nur wahllos ein paar Dungeons spielt, dann mag das gut sein, aber ich hatte vor, eine Kampagne zu spielen, und an zentralen Stellen den Spielern die richtigen Waffen zukommen zu lassen, ist etwas, was ich nicht missen m?chte. Ich liebe die Zufallstabellen, aber ich verteile nicht alles danach.

Ich werde die Klasse so, wie sie jetzt ist, mit der verk?rzten Liste normaler Zauber ausprobieren und hoffe, dass ich bevor die Spieler Stufe 10 werden, Ideen f?r neue Geschosszauber bekomme.  Wenn irgendwas nicht funktioniert, zu stark oder zu schwach ist, kann ich das auch sp?ter noch ?ndern, das ist mit dem Spieler abgesprochen und etwas, dass er bei einer experimentellen Klasse auf sich nehmen muss.

Dass ich gerne noch Ideen f?r Geschosszauber aufnehme gilt weiterhin. Au?erdem poste ich irgendwann mal einen Erfahrungsbericht wenn der Wunsch danach besteht, k?nnte allerdings noch ein Weilchen hin sein.

[Sir Slayalot]

Das Sockelsystem habe ich durchgelesen und kann mich damit gar nicht anfreunden. Wenn man nur wahllos ein paar Dungeons spielt, dann mag das gut sein, aber ich hatte vor, eine Kampagne zu spielen, und an zentralen Stellen den Spielern die richtigen Waffen zukommen zu lassen, ist etwas, was ich nicht missen m?chte. Ich liebe die Zufallstabellen, aber ich verteile nicht alles danach.

Das kann man doch mit Sockelsystemen prima darstellen. Der Spieler hat ein Schwert, das ein altes Familienerbst?ck ist. Im Verlauf seiner ersten paar Abenteuer findet er magische Edelsteine (oder Runen oder ?hnliches) und wertet es auf. Irgendwann findet er das Sonnenjuwel, setzt es in das Schwert ein, das ab sofort +4 gegen Untote gibt. Passt prima zum Charakter, der mittlerweile Anw?rter auf die Paladin-Klasse ist. Dann l?sst er einen Edelstein entfernen, um den Fingerknochen von St. Columban einzusetzen, und so weiter.

[Gustav_III]

Okay, dar?ber hab ich nicht nachgedacht, so klingt das gar nicht so schlecht. Mal sehen, ob ich auf so etwas aufbauen werde.

[Deep_Impact]

Die Idee ist schon cool, aber dann muss diese Art von Verzauberung auch ein normaler Teil der Magie dieser Welt sein, so wie bei Final Fantasy, oder?
Ansonsten passt es nicht, dass "Held" ein sauseltenes Schwert besitzt, aber an jeder Ecke aufgeladene Edelsteine findet.
Passt nicht in den Caera-Kanon, aber hat was.

[Gustav_III]

Das sehe ich ?hnlich (auch wenn ich mit dem Caera-Kanon nicht vertraut bin), aber mir ging es vor allem auch um diese einzigartigen Upgrades. Dazu braucht man ja keine Sockel, aber die Spieler k?nnen evtl irgendwann mal ihre Klingen in Drachenblut baden, was diese h?rter macht, oder bekommen einen Segen f?r die Waffen von irgendeinem Gott. Auf diese Weise gef?llt mir das.

[Deep_Impact]

Es gibt keine offiziellen Caera-Kanon, aber du w?rdest in keinem D2Go solche Edelsteine finden, auch in keiner Kampagne oder in irgendeinem offiziellen Werk.
Damit musst du Caera verbiegen oder eine eigene Welt schaffen. Beides aber nicht das Schlechteste.

[MH+]

Es sind mit Sicherheit zwei vollkommen unterschiedliche Ans?tze. Beispielsweise finden die SC:

1A) Eine modrige, veralgte Schatztruhe mit einem
? +2 Piratens?bel Einstecker +I; Ausweichen +I
?  sowie ein Ankeramulett mit Standhaft +III

1B) Eine modrige, veralgte Schatztruhe mit einem?
? Piratens?bel (2 Sockel, 2 ?sen)
? Ankeramulett (3 ?sen)

Mit anbei liegen ein Haufen diverser Talismane und zwei Sockelsteinen, n?mlich?

? Unf?rmiger Speckstein (+1 mag. Bonus)
? Feinpolierter Korallstein (+1 mag. Bonus)
? Mystischer Raubfischzahn (Einstecker +I)
? Seepferdchenflosse (Ausweichen +I)
? 3 Seeschnecken-H?user (Standhaft +I)

Beides hat seine Vor - und Nachteile. W?hrend man beim Sockelsystem mehrere, einzelne mag. Komponenten findet (wo mMn Beutetabellen praktisch sind!), hat man diesen Schreibaufwand beim klassischen System nicht! Der gro?e Nachteil ist, dass die einzelnen Komponenten untereinander nicht austauschbar sind.

Ich habe im obrigen Vergleich mal Nasenmanns Version gew?hlt. In meiner Version (= keine Unterscheidung zwischen Sockelsteinen u. Talismanen => Beides "Sockelsteine") s?he die untere Tabelle so aus:

1B) Eine modrige, veralgte Schatztruhe mit einem?
? Piratens?bel (3 Sockel*)
? Ankeramulett (1 Sockel*)

Mit anbei liegen ein Haufen diverser Talismane und zwei Sockelsteinen, n?mlich?

? Unf?rmiger Speckstein (mag. +2 Bonus)
? Mystischer Raubfischzahn (Einstecker +I)
? Seepferdchenflosse (Ausweichen +I)
? Seeschnecken-Haus (Standhaft +III)

* = Gemeint sind hier nat?rlich immer freie Sockelstellen / Slots


 

[Deep_Impact]

Mich w?rde mal eben interessieren: Kann ich jederzeit umsockeln?

[DonDuckeli]

Ich glaube nicht... ich kann mich aber auch irren.

[Phoenixpower_2000]

Ich mag die Sokel-Waffen-Idee ... .. 

[Deep_Impact]

Waffen mit Socken?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Spoiler rulez!

Ich finde alle drei Ideen (permanentes Sockeln, aufweniges Entsockeln, Spontanes Umsockeln) interessant. W?rde es aber nur in vollst?ndig unabh?ngigen Settings verwenden.

Denn spontanes Umsockeln w?rde dazu f?hren, dass man viel mehr im Anf?lligkeiten und Immunit?ten bei den Gegnern arbeiten k?nnte. Hier dann halt mit Steinen, die der Waffen Elementar-Eigenschaften verleiht (Eis, Feuer, Blitz,...).  [Beispiel: Final Fantasy]

Permanentes Sockeln macht das nicht notwendig oder sinnvoll, denn Feuerschaden h?tte kaum Auswirkung dagegen w?ren Talent-Steine (Brutaler Schlag I) oder Bonus-Steine (WB+1, GA-1) oder Eigenschafts-Booster (Ini+1, Schlagen+1) interessanter.

Erschwertes Entsockeln (erfordert Ritual, Zeit, Gold, Queste,...) w?re eine interessante Mischform, so k?nnte wenigstens seinem Artefakt treu bleiben und kann erstmal einbauen was man bekommt. [Beispiel: Diablo]

[MH+]

Ich hatte mir das so gedacht, dass es schon einige Tage (beim Schmied, Tinker o.?,) dauert.
Das hat den Vorteil, dass man die Sockelsteine austauschen kann, aber nat?rlich nicht mitten
im Dungeon oder Kampf (ich vermute, dass sonst K?mpfe irgendwann zu einfach w?ren).

@DI: Also deine 3. Version klingt f?r mich am sinnvollsten.

[DonDuckeli]

ja, die 3. gef?llt mir auch gut

[Gustav_III]

Na ja, man muss abw?gen.
Wenn man nicht entsockeln kann, dann werden gute Sockelsteine aufbewahrt, bis man eine Waffe mit ihnen ?berladen kann, wenn man hingegen entsockeln kann, dann gehen die guten Sockel nie mehr verloren, und jede Waffe ist, sobald erstmal ein ausreichender Fundus an Sockelsteinen besteht, immer DAS Optimum f?r ihren Tr?ger.
Man brennt sich wesentlich schneller durch die Motivationsspirale. Deswegen halte ich zwar Waffenupgrades f?r sinnvoll, aber sie sollten etwas seltenes und einzigartiges sein. Ich muss aber zugeben, dass ich noch kein konsequentes Sockelsystem im Spielalltag ausprobiert habe.

Ist eigentlich alles ein bisschen off-topic. K?nnen wir nicht einen Deal machen, dass ihr hier weiter postet, aber auch immer einen Vorschlag f?r einen Geschosszauber unter euren Beitrag schreibt? Als Zeichen meines guten Willens, fange ich an.

Rauchgeschoss
Stufe: 6
Preis: 180 GM
ZB: -2
Dauer: VE KR
Abklingen: 15 KR
Effekt: Dort, wo die Kugel trifft, erscheint eine Rauchwolke mit Radius von VE/2 Metern. Fernkampfangriffe in die Wolke, sowie alle Proben in der Wolke, die normalerweise Sicht erfordern w?rden (Kampf!), sind mit einem Malus von 8 belegt.

[Deep_Impact]

K?nnen wir nicht einen Deal machen, dass ihr hier weiter postet, aber auch immer einen Vorschlag f?r einen Geschosszauber unter euren Beitrag schreibt?

Lol. Zwangs-Crowdsourcing. Kreative Ideen haste ja Mein Tipp: Schnapp eine Liste aller Zauber und geh ich von A nach Z durch was sich eignet, vermutlich haupts?chlich die ZZ. Und dann schreichst du nach und nach zusammen.

Wegen der ?beroptimierung der Sockel:
1) Talent "Sockelmagie"
Ben?tigt zum Entsockeln / Sockeln. Probe auf GEI + GE + 3 / Rang. Bei falschem Sockeln wird der Stein unbrauchbar f?r XX Zeit. Beim Entsockeln wird der Stein zerst?rt.

Damit macht das keiner unbedacht mehr.

2) Verschiedene Sockeltypen (s.o.)
- Elementar-Steine
- Talent-Steine
- Bonus-Steine
Eine Waffe hat zum Beispiel einen Elementar-Slot, einen Talent-Slot, einen Bonus-Slot (oder jede andere Kombination).
Elementar-Steine sind selbst in Settings ohne ?berm?ssige Immunit?ten ein optisch beeindruckender Effekt und oftmals n?tzlich gegen Regenerative Wesen. (Gift w?re kein Element, aber trotzdem passend.)

[Gustav_III]

1) Talent "Sockelmagie"
Ben?tigt zum Entsockeln / Sockeln. Probe auf GEI + GE + 3 / Rang. Bei falschem Sockeln wird der Stein unbrauchbar f?r XX Zeit. Beim Entsockeln wird der Stein zerst?rt.

Hihi, je h?her man Sockelmagie bringt, desto wahrscheinlicher wird es, dass man seine Probe versaut. Das w?rde ich aber nochmal ?ndern.

Verschiedene Sockeltypen gibt es in Nasenmanns System ja. Kann es sein, dass bei ihm die Grundwaffe wesentlich mehr Einfluss auf die St?rke des Endprodukts hat und bei MH5TS3 vor allem entscheidend ist, die richtigen Sockel parat zu haben?

Was f?r mich das System wesentlich attraktiver machen w?rde, w?re wenn diese Sockel immer auch einen negativen Effekt haben, wer WB+1 will bekommt auch PA-1. Dadurch wird es eher zu einer taktischen Entscheidung, ob und was man sockelt, und ein Edelstein, der dann Einstecker (II) gibt aber die Ini nur um 1 senkt, wird auf einmal wirklich wertvoll. Dadurch kann man seine Spieler wesentlich l?nger bei Stange halten.

Achja:
Phasengeschoss
Stufe: 5
Preis: 80 GM
ZB: +1
Abklingen: 8 KR
Effekt: Der getroffene Gegner verschwindet f?r VE/2 KR aus dieser Dimension und kommt nach Ablauf dieser Zeit zur?ck .

[Deep_Impact]

Probe auf GEI + GE + 3 / Rang.

Hihi, je h?her man Sockelmagie bringt, desto wahrscheinlicher wird es, dass man seine Probe versaut. Das w?rde ich aber nochmal ?ndern.

"/" = pro

[MH+]

Phasengeschoss ist zu m?chtig.

[Gustav_III]

Hmm... Auf eine Kampfrunde reduzieren? Oder um (K?R+AU)/2 erschweren? Oder Stufe erh?hen? Ich meine, ich h?tte gerne ein wenig Kram f?r h?here Stufen, und f?r soo stark habe ich es eigentlich nicht gehalten. Ich dachte das w?re im Geiste auf einer Ebene mit Zaubern wie "Tanz".

Das ist sowieso etwas, was mich im allgemeinen interessieren w?rde. Bei all den Zaubern, die den Gegner handlungsunf?hig machen, auf die eine oder andere Weise, welche Wesen haben das Wissen daum, dass die Zauber bei Schaden enden? D?rfen die dann eine Aktion aufwenden, um einen Schaden zu machen, oder m?ssen die einen Angriff w?rfeln? Muss gegen den Schaden Abwehr gew?rfelt werden? Dass Boni f?r zB aktive Parade nicht gelten, klingt f?r mich einleuchtend, aber ansonsten ist die Abwehr in Dungeonslayers ein sehr abstraktes Konzept... Jetzt wo ich dr?ber nachdenke, gab es nicht fr?her auch aktives Ausweichen (also nicht mit dem Talent)? Einen Sp?her kann man gar nicht mehr richtig als Nahk?mpfer spielen, oder? Oder ist der Attent?ter als Heldenklasse so stark, dass sich das lohnt? Ich meine, ich sehe gerade nicht so richtig, was der gro?artig f?r sich sprechen hat.

[Stargazer]

Michael "Stargazer" ist eigentlich fast t?glich online und ich glaube nicht, dass du ihn um sein Arbeit bringst Ist nebenbei auch CC.
http://about.me/Stargazersworld

Es freut mich, dass noch Interesse am Arkanen Pistolensch?tzen besteht. Eigentlich wollte ich schon vor l?ngerer Zeit ein Update von Feuerwerk auf 4 machen, kam aber noch nicht dazu.

Ich w?nsche euch aber weiterhin viel Spa? am Basteln. 

[Deep_Impact]

Ja, in 3.5 gab ich nach den Kampfwert Ausweichen, der auf AGI und BE beruhte. Das war eine Alternative zum Angreifen, also so eine Art Full-Parry.
Aber ich habe leider vergessen, warum der in DS 4 nicht mehr vorkommt.

Mit der Nahkampf-F?higkeit eines Sp?hers hat das erstmal wenig zu tun. Wenn ich einen Sp?her mit K?R 7 (AGI 8 GEI 5) und ST 4 machen, steht der einem Krieger in nicht all zu viel nach.
DS kennt keinen Kampfstil, der auf AGI beruht, wie Degen, Florett, Messer,... K?nnte man entwickeln, aber man muss ja nicht immer alles umschubsen, oder?

Der Attent?ter hat schon einige nette Nahkampf-Skills, aber sehr viel besser als ein normaler Sp?her? Etwas mehr "K?mpfer" und "Verletzten" und "Sehnenschneider" exklusiv.


Das Phasengeschoss ist ?brigens eine ziemlich zweischneidige Geschichte, oder? Nirgends steht, dass der Gegner in der anderen Dimension hilflos ist, also kann es sein, dass er sich da komplett heilt, buffed und dann noch st?rker zur?ckkommt.

Anstatt die ultimativen hochstufigen Zauber zu suchen, finde ich niedrige Zauber interessanter, die man auch geschickt einsetzen kann, wie
? Leuchtspurgeschoss (erzeugt taghelles Licht)
? Verfolgungsgeschoss (l?sst den Gegner wie auf Radar verfolgen)
? R?stungsbrecher (reduziert die PA des Gegners - wie ROST)
? Seilgeschoss (erzeugt nach dem Auftreffen einen magischen Strang)
? Fl?stergeschoss (absolut lautlos)
? Offenbarhungsgeschoss (zerstaub und macht Fussabdr?cke oder geheime T?ren sichtbar)
? Heiliges Geschoss (gg. Untote)
? Doppelg?nger-Geschoss (erzeugt am Treffpunkt eine illusion?re Kopie (stille) des Sch?tzen,)
? Lochreisser (reisst ein manngro?es Loch in eine unbelebte Wand)
? Feuerwerk (Tolle Show, aber sonst nix, gut zum Ablenken)

Das waren jetzt 10 Ideen, damit sollte ich mein Tagessoll voll haben.

[Phoenixpower_2000]

Ja, in 3.5 gab ich nach den Kampfwert Ausweichen, der auf AGI und BE beruhte. Das war eine Alternative zum Angreifen, also so eine Art Full-Parry.
Aber ich habe leider vergessen, warum der in DS 4 nicht mehr vorkommt.

.. wenn ich mich richtig erinnere hat CK geschrieben das es eh kaum einer genutzt hat und er's daher gestrichen hat.
(er hat mich nie spielen sehn  )

[DonDuckeli]

also ein Sp?her selbst mit K?R 8 st?nde einem Krieger besonders in h?heren Stufen weit nach, da er 3 LP braucht um ST zu steigern. Und 3 LP um H? zu steigern, was ja auch im Nahkampf wichtig ist (und eigentlich immer und ?berall).
Aber f?r den Nahkampf gibt es hier einen Entwurf. Zusammen mit einem anderen Entwurf (dessen Link ich zwar nicht mehr finde, dessen Inhalt ich aber noch ungef?hr wei?) kann man auch einen guten Sp?her-Nahk?mpfer erstellen.
Das war ungef?hr so:
Bei dem Talent Ausweichen kommt noch hinzu: man kann sich Ducken (nicht gegen Gegner mit 2+ GK) mit AGI+BE-PA und erh?lt pro Rang +1.

Eine Idee f?r einen Geschosszauber w?re Doppelgeschoss, die Patrone teilt sich und kann so gleich zwei Leute treffen, verursacht aber Schaden -4 (oder so).

[Gustav_III]

Juhu, danke Leute. Doppelgeschoss gab es zwar quasi schon bei dem alten Pistolensch?tzen mit dem F?chergeschoss, ist also so ?hnlich drin, aber Deep Impact hat ein paar interessante Dinger gepostet. Ich werd die mal aufnehmen und evtl bei Zeiten eine aktuelle Version hochladen.

Im ?brigen vielen Dank an Stargazer. Ich w?rde mich ?ber ein Update von Feuerwerk freuen, wobei ja zumindest ein Teil davon schon direkt in die Grundregeln eingeflossen ist. Es w?re aber schade, wenn die investierte Arbeit jetzt einfach verloren ginge, weil das Regelsystem geupdatet wurde.

[MH+]

AUSWEICHEN
KRI 1 (III), SP? 1 (III), ZAW 1 (III), ATT 10 (V),
KM? 10 (V), MDB 10 (V)
Pro Talentrang kann der Charakter einmal
pro Kampf einen gegen ihn gerichteten
Nahkampfangriff komplett ignorieren (z?hlt
als freie Aktion). Dass der Charakter einem
Angriff ausweichen will, muss angesagt
werden, bevor feststeht, ob dieser Schlag ihn
trifft oder nicht. Gegen Angriffe von Gegnern,
die 2+ Gr??enkategorien (siehe Seite 104)
gr??er sind, ist das Talent wirkungslos.

Zus?tzlich ist der Charakter nun in der Lage
sich im Kampf zu "Ducken" (AGI+BE-PA),
anstatt Abwehr-Proben zu machen. Der
Charakter kann dies nur gegen Angriffe
einsetzen. Pro Talentrang erh?lt er +1
auf Ducken-Proben.

und

Fechten I-III
SP? 1, KRI 1, ZAW 4

Du kannst mit Nahkampfwaffen mit max. WB von +1* mit AGI+GE-PA
angreifen, anstatt mit K?R+ST. Der Charakter darf dabei keine Zwei-
Handwaffe, zwei Waffen f?hren oder einen Schild tragen. Wird per
"Fechten"-Probe angegriffen, kann das Talent "Brutaler Hieb" nicht
eingesetzt werden.

Pro Talentrang erh?lt der Charakter +1 auf Fechten-Proben.

* = Gemeint ist der 'nat?rliche WB'. Magischer Bonus ist also m?glich.

Damit lassen sich sch?n ausbalancierte Nahkampfsp?her basteln
(sessionweise getestet, bei NSC und SC alike)

[DonDuckeli]

Genau das meinte ich! Finde ich auch ziemlich gut den Ansatz.

Als Geschoss vielleicht ein Explosionsgeschoss?

[buddler]

Fechten I-III
SP? 1, KRI 1, ZAW 4

Du kannst mit Nahkampfwaffen mit max. WB von +1* mit AGI+GE-PA
angreifen, anstatt mit K?R+ST. Der Charakter darf dabei keine Zwei-
Handwaffe, zwei Waffen f?hren oder einen Schild tragen. Wird per
"Fechten"-Probe angegriffen, kann das Talent "Brutaler Hieb" nicht
eingesetzt werden.

Pro Talentrang erh?lt der Charakter +1 auf Fechten-Proben.

* = Gemeint ist der 'nat?rliche WB'. Magischer Bonus ist also m?glich.

Damit lassen sich sch?n ausbalancierte Nahkampfsp?her basteln
(sessionweise getestet, bei NSC und SC alike)

Sollte es nicht auch besser AGI+BE-PA heissen? Sonst ist Fernkampf und Nahkampf mit den gleichen Werten m?glich, was ich etwas zu m?chtig finde.

[runepert.runestein]

Fechten

Dann gibt es endlich eine effektive Verwendung f?r Gunknifes

[MH+]

Fechten I-III
SP? 1, KRI 1, ZAW 4

Du kannst mit Nahkampfwaffen mit max. WB von +1* mit AGI+GE-PA
angreifen, anstatt mit K?R+ST. Der Charakter darf dabei keine Zwei-
Handwaffe, zwei Waffen f?hren oder einen Schild tragen. Wird per
"Fechten"-Probe angegriffen, kann das Talent "Brutaler Hieb" nicht
eingesetzt werden.

Pro Talentrang erh?lt der Charakter +1 auf Fechten-Proben.

* = Gemeint ist der 'nat?rliche WB'. Magischer Bonus ist also m?glich.

Damit lassen sich sch?n ausbalancierte Nahkampfsp?her basteln
(sessionweise getestet, bei NSC und SC alike)

Sollte es nicht auch besser AGI+BE-PA heissen? Sonst ist Fernkampf und Nahkampf mit den gleichen Werten m?glich, was ich etwas zu m?chtig finde.

Mhmm... Guter Einfall.

Wirklich "m?chtig" ist es keinesfalls. Die Fechter, die ich mal eingesetzt habe,
hatten nie wirklich viel Schaden im Nahkampf angerichtet. Aber ich sehe den
Grund f?r den Einwand. Sollte man vielleicht mal testen (vielleicht in Zusam-
menwirken mit dieser BE-Regel von kravallier!)

Dann w?rde BE auch w?hrend des Kampfes mal zum Einsatz kommen.
Eigentlich ganz gut, die Idee.

[DonDuckeli]

Sollte man vielleicht mal testen (vielleicht in Zusam-
menwirken mit dieser BE-Regel von kravallier!)

*hust*

BE w?rde ich auch f?r Ducken nehmen. Ist einfach besser so, denn je mehr sich der Charakter bewegt desto unwahrscheinlicher trifft man ihn auch...

[MH+]

Sollte man vielleicht mal testen (vielleicht in Zusam-
menwirken mit dieser BE-Regel von kravallier!)

*hust*

BE w?rde ich auch f?r Ducken nehmen. Ist einfach besser so, denn je mehr sich der Charakter bewegt desto unwahrscheinlicher trifft man ihn auch...

Ducken ging schon immer auf AGI+BE-PA 

[DonDuckeli]

achso, ich hab was ?berlesen