Drucken

[buddler]

In meiner Runde kommt bei denjenigen Frust auf, wenn sie feststellen, dass der ge?bte Spurenleser meist keine Sonne gegen den Magier der Truppe hat. ?blicherweise haben Zauberer hohe Werte auf GEI und VE und damit genau die Werte, die beim Bemerken, Suchen und Spurenlesen verwendet werden. Sp?her setzen ihre Punkte meist etwas flexibler ein. Die haben im Bereich K?R und AGI und nat?rlich BE und GE h?here Werte, nutzen daf?r aber auch das Talent J?ger. Dennoch haben sie meist eine schlechtere Chance im Spurenlesen, als der Magier. Bei mir herrscht mittlerweile unter den Spielern, die Spuren lesen gelernt haben ein gewisser Frust.
Wie ist das bei Euch? Ich ?berlege derzeit bestimmte Spuren - solange jemand mit Talent dabei ist - nur von ihm erkennen zu lassen, was aber nicht ganz Regelkonform ist.

[Wirrkopf]

Bisher hat unsere Elfensp?herin fast jeden Spurenlesen Wurf vergeigt.
W?hrend mein Goblin Krieger fast immer erfolgreich war.
Trotz schlechterer Werte. Einfach nur W?rfelgl?ck/Pech.
Und das bis Stufe 6.

[HittenRunner]

Ganz einfach:
Der Magier sieht die Spuren, kann aber nichts damit anfangen, ausser vielleicht bei Tintenspuren auf Pergament.
Um die Spuren nicht nur zu finden, sondern auch richtig zu deuten, braucht es den Sp?her.

Und da w?rde ich bei knapp verfehlter Probe eben weniger Infos 'r?berwachsen lassen, vielleicht noch durchsetzt mit Unsinn. Aber keine Infos ist bei dem Talent zu hart. Der Sp?her weiss ja schon, dass seine Annahmen fehlerbehaftet sind, lass' ihn ruhig im eigenen Saft schmoren. Daf?r f?hlt er sich wieder bedingt n?tzlich.

[CK]

Ohne Jagen lass ich gar keine Spuren lesen.

[buddler]

Ohne Jagen lass ich gar keine Spuren lesen.

Ups ... gibt es da noch andere Talente? Das habe ich n?mlich aus den Regeln nicht herausgelesen. Unter Spuren lesen finden sich n?mlich die beeinflussenden Talente J?ger und Wahrnehmung.

[CK]

Das nicht, aber - unabh?ngig von Wahrnehmung - lasse ich nur Charaktere die Probe w?rfeln, die das Talent Jagen haben.
Ohne isn't.

[HittenRunner]

Ohne Jagen lass ich gar keine Spuren lesen.

Die Regelung find ich definitiv zu hart.

Es wird auch den Erkunder geben, der genau daf?r ausgebildet ist, n?mlich zu erkunden und die Anwesenheit anderer Wesen zu erkennen. Der kann dann zwar nicht aus den Spuren herauslesen, dass die F?hrte von einem 50 kg schweren Zw?lfender-Hirsch stammt, der seit der letzten Brunft hinten links lahmt und an Verstopfung leidet, aber immerhin noch genug erkennen, um zu wissen, dass es sich nicht um Humanoide/D?monen/sonstwas handelt und das ungef?hre Alter der Spuren zu erraten.


EDIT: Typo beseitigt

[CK]

Die Regelung find ich definitiv zu hart.

I play a hard table

[FrekiWolf]

Ich hab mir das auch schon l?nger ?berlegt gehabt. Ich finde die ?berlegung "Ohne Jagen lass ich gar keine Spuren lesen" zwar auch hart, aber ich mag hart!
Ich werd das ab jetzt auch so anwenden, es kommt unserern Sp?hern ja zu gute.

[Germon]

Man kann ?brigens auch mit den situationsbedingten Modifikatoren arbeiten und dem Sp?her bei bestimmten Aufgaben einen entsprechenden B?nus verpassen.
Wird ?brigens auch im Beispiel auf Seite 39 so gemacht.

[CK]

Ganz so hart bin ich auch nicht - in der Regel (gerade wenn mal kein Jagen-Talent  in der Grp ist), lass ich das mit nem saftigen, unfairen Malus dann noch w?rfeln. Fr?her oder sp?ter wird das dann eh schnell nachgekauft.

[Backalive]

Man kann ?brigens auch mit den situationsbedingten Modifikatoren arbeiten und dem Sp?her bei bestimmten Aufgaben einen entsprechenden B?nus verpassen.
Wird ?brigens auch im Beispiel auf Seite 39 so gemacht.

An dem Modus habe ich mich bis dato auch orientiert.

Au?erdem waren es bei mir auch immer zwei verschiedene paar Stiefel: Spuren finden und Spuren deuten.

[Sir Slayalot]

Sp?her ohne gute Wahrnehmungswerte find ich genauso unpassend wie Krieger, die leicht Angst kriegen. Da beide Klassen eher niedrige Werte in GEI haben, hatte ich ?berlegt zum Ausgleich Sp?hern alle zwei Stufen einen Bonus von 1 auf Wahrnehmung zu geben und Kriegern einen ?hnlichen Bonus gegen Furchteffekte. Vielleicht noch was anderes passendes f?r Zauberwirker, aber da fiel mir nix ein ...

[Wirrkopf]

Vielleicht noch was anderes passendes f?r Zauberwirker, aber da fiel mir nix ein ...

Geschick, f?r ihre Zielzauber.

[Sir Slayalot]

Das ist ja schon ein deutlicher Kampf-Vorteil. Bei Sp?hern und Kriegern w?rde ja ein genretypisches Bild - der mutige Krieger, der Sp?her mit den scharfen Sinnen - gerade ger?ckt. Zu Zauberwirkern w?rde vielleicht ein Bonus gegen Beherrschung (der willensstarke Magier) oder ein Bonus auf Wissen (der weise Magier) passen. Aber GEI sollte bei denen ohnehin das h?chste Attribut sein, das w?re also ein wenig S?ulen nach Athen tragen ...

[runepert.runestein]

warum nicht einfach so?
Spuren entdecken : Gei+Ve + Wahrnehmung; Heimlichkeit; J?ger
Spuren lesen : Gei+Ve oder Ge + J?ger

Krieger und Sp?her haben nicht von Haus aus niedrige Geist Werte. Bei uns ist die Typische
Krieger-skillung  7/7/6, die typische Sp?her-Skillung 6/7/7.

[FrekiWolf]

Vielleicht noch was anderes passendes f?r Zauberwirker, aber da fiel mir nix ein ...

Wie w?re es mit einem freien Wissensgebiet f?r die Zauberwirker? F?llt dann ja auch ins Klischee des gebildeten Magiers...

[Selesias]

Hmmm, f?r mich kommt auf keinen Fall in Frage, dass erst ein Talent eine so grunds?tzliche F?higkeit ?berhaupt erm?glicht. Sonst sind wir ja gleich wieder bei einem einschr?nkenden Fertigkeitensystem.

Ich k?nnte mir aber gut vorstellen, dass das richtige Deuten von Spuren (= Spuren lesen/verstehen) nur mit J?ger ohne weiteren Malus, ja sogar einem Bonus funktioniert.

Beispiel:
Spuren deuten: GEI + VE (-6 oder +J?ger)

[CK]

Hmmm, f?r mich kommt auf keinen Fall in Frage, dass erst ein Talent eine so grunds?tzliche F?higkeit ?berhaupt erm?glicht. Sonst sind wir ja gleich wieder bei einem einschr?nkenden Fertigkeitensystem.

Wir spielen bereits seit ?ber einem halben Jahr mit Caera-Regeln, da sieht es etwas anders aus, daher.

[riesenklops]

Caera-Regeln

[riesenklops]

Ohne Jagen lass ich gar keine Spuren lesen.

?h, bei welchen erweiterten proben ben?tigt man denn noch ein talent?

[CK]

?h, bei welchen erweiterten proben ben?tigt man denn noch ein talent?

Das ist meine CK-ist-ein-Sado-SL-Hausregel

[Wirrkopf]

?h, bei welchen erweiterten proben ben?tigt man denn noch ein talent?

Das ist meine CK-ist-ein-Sado-SL-Hausregel

Du hast DS geschrieben.
Wie kann es da bei dir Hausregeln geben?

[HittenRunner]

[...]Du hast DS geschrieben.
Wie kann es da bei dir Hausregeln geben?

Eben drum. Er weiss besser als alle anderen, wie er seine Spiele aufpeppen kann.
Und gerade CK pflegt, was wir alle pflegen sollten: Einen eigenen Stil, der bei seiner Gruppe gut ankommt.

[Taschenschieber]

Ich hatte bei meinen erfolglosen Eigenbausystemen auch gelegentlich Hausregeln eingef?hrt, weil meiner Testgruppe bestimmte Regelmechaniken nicht gefielen, ich die RAW-Variante aber eigentlich lieber mochte.

[Karamorn]

?h, bei welchen erweiterten proben ben?tigt man denn noch ein talent?

Brauchen ist vielleicht etwas zu viel, aber Schwimmen ohne Schwimmen Talent und selbiges beim Reiten gestalten sich doch recht schwierig. Im Falle von Schwimmen und mit schwerer R?stung ins Wasser fallen kann das sogar recht schnell t?dlich enden.

Wir spielen bereits seit ?ber einem halben Jahr mit Caera-Regeln, da sieht es etwas anders aus, daher.

Auf die bin ich ehrlich gesagt ziemlich gespannt.

[Wirrkopf]

Brauchen ist vielleicht etwas zu viel, aber Schwimmen ohne Schwimmen Talent und selbiges beim Reiten gestalten sich doch recht schwierig. Im Falle von Schwimmen und mit schwerer R?stung ins Wasser fallen kann das sogar recht schnell t?dlich enden.

Ich sah das bisher eigentlich anders herum.

F?higkeiten sind Abenteurergrunausbildung. Jeder Abenteurer in einer Fantasy Welt sollte wissen, wie man Reitet.
Die Talente illustrieren nur das, was der Abenteurer BESONDERS GUT kann.

Ebenso beim Schwimmen.
Jeder schafft es durch einen ruhigen See zu schwimmen. (Nichtschwimmer w?re ein Nachteil. DS kennt keine Nachteile, also wird Ignoriert, dass es nichtschwimmer geben k?nnte.) Wenn jemand allerdings das Talent Schwimmen hat, dann kann er ausgezeichnet schwimmen und hat auch noch Chanchen in Vollplatte das Rettende Ufer eines rei?enden Flusses zu erreichen.

[CK]

[geschmackssache]
Wer bei mir nicht schwimmen kann geht unter - und wer den Luxus eines Pferdes genie?en will, sollte auch reiten k?nnen (das geht sonst wie schwimmen n?mlich echt nicht), gerade da bin ich knallhart und lass SC auf st?rrischen Pferden rumstehen, ins Geb?sch tappeln usw.

Da man von Grimmenshafen's Stadtwache erfahren hatte, dass Egon Schimmelleben zu Fu? mit einem berittenen Zauberer aus Billstein - J?rgen Stallner - sich nach Osten aufmachten, schlug man abermals diesen Weg ein.
Da keiner der Charaktere bislang das Talent Reiten beherrschte, man aber dennoch nicht zu Fu? laufen wollte, gestaltete sich die Reise etwas... ...problematisch. Zwar gab es keine Unf?lle, aber zu Fu? w?re man im Endeffekt vermutlich schneller vorangekommen.

Heroes are made, not born
[/geschmackssache]

[Backalive]

Wir spielen bereits seit ?ber einem halben Jahr mit Caera-Regeln, da sieht es etwas anders aus, daher.

Wir setzen auch schon verst?rkt die Kultursets ein. Geben dem ganzen ein differenzierteres Bild.

Bin echt schon gespannt, inwieweit das dann mit den aktuellen Caera-Regeln ?bereinstimmt.   

[LordSmith]

H?rt mal auf... will auch go to Caera-rules

[CK]

Wir setzen auch schon verst?rkt die Kultursets ein. Geben dem ganzen ein differenzierteres Bild.

Bin echt schon gespannt, inwieweit das dann mit den aktuellen Caera-Regeln ?bereinstimmt. 

Die Variante aus der Beta ist es auf jeden Fall geblieben, wenn Ihr die benutzt.

[Wirrkopf]

[...]Du hast DS geschrieben.
Wie kann es da bei dir Hausregeln geben?

Eben drum. Er weiss besser als alle anderen, wie er seine Spiele aufpeppen kann.
Und gerade CK pflegt, was wir alle pflegen sollten: Einen eigenen Stil, der bei seiner Gruppe gut ankommt.

Ok, das verstehe ich. Hausregeln kann es auch bei CK geben.

Aber:
Die Regel mit "Kein Spuren Lesen ohne J?ger" wurde Jetzt im DS Forum von CK dem DS Autor Game Designer ver?ffentlicht.

Damit ist es via Definition keine Hausregel mehr sondern eine "Offizielle Regeloption"

[Backalive]

Ok, das verstehe ich. Hausregeln kann es auch bei CK geben.

Aber:
Die Regel mit "Kein Spuren Lesen ohne J?ger" wurde Jetzt im DS Forum von CK dem DS Autor Game Designer ver?ffentlicht.

Damit ist es via Definition keine Hausregel mehr sondern eine "Offizielle Regeloption"

Dem stimme ich v?llig zu. Ab sofort ist es auch bei uns eine offizielle Regel. 
'Kein Spuren lesen mehr ohne J?ger.'

[Helmron]

Offizielle Regeloption wie die Slayenden W?rfel (mit denen wir ja auch nicht spielen... zum Gl?ck) 
Spurenlesen nur mit den Talent J?ger, ist aber nicht tragisch. Das wertet das Talent auf und wir haben ja eine J?gerin.