Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren.
Hast du deine Aktivierungs E-Mail übersehen?

Benutzername: Passwort:

Autor Thema: Zauber doppelt erlernen  (Gelesen 2840 mal)

Wirrkopf

  • Stufe 13
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 816
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Regelfuchs mit Heldenklasse Konvertierer
  • Schimmerbund: Mitglied im Schimmerbund 250+ Postings
    • Awards
Zauber doppelt erlernen
« am: 17. März 2012, 08:40:31 »

Kann ich eigentlich den selben Zauber zwei mal erlernen?

Um beispielsweise Allheilung einsetzen zu k?nnen, dann einen Zauberwechsel zu machen, und die zweite Allheilung einzusetzen?
Gespeichert
Creationist: When we all decendet from monkeys, why are there still monkeys?

Scientist: When we all are created from clay, why is there still clay?

Selesias

  • Redaktion
  • Stufe 15
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 1064
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Instant GM - just add gamers!
  • 500+ Postings Registrierter Betatester
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #1 am: 17. März 2012, 08:53:29 »

Sozusagen als Trick, um die Abklingzeit zu umgehen?

Ich denke nicht, dass das in den offiziellen Regeln so vorgesehen ist. Mir k?me es auch unsch?n vor, denn es w?rde das Regelelement "Abklingzeit" doch deutlich schw?chen.

F?r mich ist "Allheilung" nun einmal der Zauber "Allheilung". Es ist also egal, wie oft du dir eine Spruchrolle gekauft hast, um sie zu lernen. Du kannst den Spruch nur einmal lernen/beherrschen und dementsprechend nur einmal alle 24 Stunden anwenden.

Ich w?rde aber problemlos zulassen, dass du dir entsprechende Schriftrollen "Allheilung" besorgst, um sie dann ohne Abklingzeit wirken zu k?nnen. Sind halt dann teure "one shots" ...

Au?erdem gibt es ja noch magische Artefakte, mithilfe derer man Abklingzeiten umgehen kann. (vgl. S. 104)
Gespeichert

PayThan

  • Stufe 6
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 174
  • Hohepriester Snarrk'Izz
  • Mitglied der DS-Facebook-Gruppe Registrierter Betatester
    • DS-Club "Die Transzendentale Gemeinschaft"
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #2 am: 17. März 2012, 12:51:18 »

Gespeichert
- Manchmal ist es nötig ein Schiff zu versenken, wenn man die Ratten loswerden möchte. -
>>Altes Gormanisches Sprichwort<<

MH+

  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 3295
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet Mitglied der DS-GooglePlus-Gruppe Kulturennenner: 5 Lieblingskulturen Caeras ausführlich genannt Mitglied der DS-Facebook-Gruppe Gehört zu den Oberen 10 Themenstartern Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Unser die Besonnenheit: Hat das Arltum Caernos in den Kronkriegen unterstützt Mitglied in einem DS-Club 1000+ Postings Orga eines DS-Community-Events
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #3 am: 17. März 2012, 13:09:38 »

Denke, das ist mit allt?glichen "Formeln" vergleichbar.
Nur weil du zwei Mal die gleiche mathematische Formel auswendig gelernt hast,
oder zwei Mal das gleiche Rezept, hei?t das ja nicht, dass du doppelt so schnell
rechnest oder kochst, als wenn du es nur ein mal getan h?ttest.

Das mit den Scrolls stimmt ?brigens. Man bedenke aber, dass Schriftrollen zwar
stufenunabh?ngig, daf?r aber klassenabh?ngig sind. Daher kann Allheilung nur
von einem Heiler (Stufe = egal) per Schriftrolle gewirkt werden.

Gespeichert

Helmron

  • Stufe 10
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 452
  • Nicht Ulf
  • 250+ Postings
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #4 am: 17. März 2012, 13:15:05 »

Das mit den Scrolls stimmt ?brigens. Man bedenke aber, dass Schriftrollen zwar
stufenunabh?ngig, daf?r aber klassenabh?ngig sind. Daher kann Allheilung nur
von einem Heiler (Stufe = egal) per Schriftrolle gewirkt werden.

Oder vom Meisterdieb mit "Zauber ausl?sen"  8 )
Gespeichert

Wirrkopf

  • Stufe 13
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 816
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Regelfuchs mit Heldenklasse Konvertierer
  • Schimmerbund: Mitglied im Schimmerbund 250+ Postings
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #5 am: 18. März 2012, 12:02:37 »

Zitat
Sozusagen als Trick, um die Abklingzeit zu umgehen?

Ja, genau das woran ich gedacht habe.

Zitat
Ich denke nicht, dass das in den offiziellen Regeln so vorgesehen ist. Mir k?me es auch unsch?n vor, denn es w?rde das Regelelement "Abklingzeit" doch deutlich schw?chen.

F?r mich ist "Allheilung" nun einmal der Zauber "Allheilung". Es ist also egal, wie oft du dir eine Spruchrolle gekauft hast, um sie zu lernen. Du kannst den Spruch nur einmal lernen/beherrschen und dementsprechend nur einmal alle 24 Stunden anwenden.
Zitat
Denke, das ist mit allt?glichen "Formeln" vergleichbar.
Nur weil du zwei Mal die gleiche mathematische Formel auswendig gelernt hast,
oder zwei Mal das gleiche Rezept, hei?t das ja nicht, dass du doppelt so schnell
rechnest oder kochst, als wenn du es nur ein mal getan h?ttest.

Naja, zweimal den selben Zauber zu lernen blockiert mir allerdings auch zweimal so viele Spellslots. Das hei?t, mein Charakter hat dann eine geringere Auswahl an Zaubern.
Daher sehe ich diesen Trick nicht als ?berstark an und wollte wissen, ob es vielleicht sogar so gewollt ist.
Eine Offizielle Antwort von CK w?rde mich daher auch noch stark interessieren.

Aus dem Grund denke ich auch, dass der Vergleich mit Mathematischen Formeln oder Kochrezepten Hinkt. Ein Mensch kann Theoretisch unendlich viele Kochrezepte auswendig lernen. Ein Zauberwirker aber nur eine begrenzte Anzahl Zauber beherrschen. Ich sehe Zauberformeln daher eher als Ausr?stungsgegenst?nde an, die nicht Physisch vorhanden sind.
Zwei Vorderlader mit mir herumzutragen l?sst mich schlie?lich auch die Nachladezeit umgehen.
 
Zitat
Ich w?rde aber problemlos zulassen, dass du dir entsprechende Schriftrollen "Allheilung" besorgst, um sie dann ohne Abklingzeit wirken zu k?nnen. Sind halt dann teure "one shots" ...

Au?erdem gibt es ja noch magische Artefakte, mithilfe derer man Abklingzeiten umgehen kann. (vgl. S. 104)

Ja, und dann gibt es noch das Talent Frontheiler, mit dem ich die Abklingzeit ignorieren kann.
Trotzdem danke f?r den Hinweis.

Zitat


*LoL*
Ja ich habe eine Regell?cke gefunden.
Allerdings, es ist mehr ein Hobby von mir, Regell?cken zu finden. Das hei?t noch lange nicht, dass ich die ausnutze.
Gespeichert
Creationist: When we all decendet from monkeys, why are there still monkeys?

Scientist: When we all are created from clay, why is there still clay?

Helmron

  • Stufe 10
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 452
  • Nicht Ulf
  • 250+ Postings
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #6 am: 18. März 2012, 12:42:54 »

Naja, ich finde Seite 9 im GRW l?sst da wenig Interpretationsspielraum.

Zitat
Neue Zauber Lernen
|...| Ein Zauberwirker kann pro Stufe eine Anzahl neuer Zauberspr?che erlernen,|...|


Gespeichert

Helmron

  • Stufe 10
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 452
  • Nicht Ulf
  • 250+ Postings
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #7 am: 18. März 2012, 12:57:34 »

Die "Regel?cke" w?rde au?erdem die Abklingzeiten irgendwie relativieren.
Beispiel:
"Feueratem" und "Feuerwand" k?nnen Schwarzmagier auf Stufe 10 erlernen. Die Zauber brauchen somit gleich viele Spellslots. Die Abklingzeiten sind aber unterschiedlich. So k?nnte man durch "Feueratem II" Maximal 10 Runden Abklingzeit ignorieren, w?hrend "Feuerwand II" ganze 100 Runden Abklingzeit bedeutungslos machen k?nnte.
Gespeichert

HittenRunner

  • Magister Absentis
  • Stufe 12
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 773
  • B?chern?rgele (IV) und offizieller Foren-Opa
  • 1000+ Postings DS4-Betatester Hat DS-Material in eine andere Sprache übersetzt Gehört zu den Oberen 10 Themenstartern
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #8 am: 18. März 2012, 13:29:57 »

Es gibt keine Regell?cke.
Die Regel sehen nicht vor, Spr?che doppelt zu lernen, um Abklingzeiten zu umgehen.

Ebenso, wie in den Regeln erw?hnt wird, dass sich die Verwendung von Zauberst?ben nicht auf die Abklingzeiten auswirkt, sondern lediglich den Zauberwechsel erspart. Die Abklingzeiten sind (wie Manapunkte, Vancian Magic etc.) eingef?hrt worden, damit die Magier nicht ?berpowert werden.

Und wenn man es in-game immersiv ausdr?cken will: Der Zauberer hat den Aufbau und die Aufladung einer bestimmten Energiematrix erlernt und erfasst, und kann so lange auf die entsprechende Schriftrolle starren, wie er will, da kommt keine neue Matrix bei heraus. Jeder weitere Versuch, die Matrix ein zweites Mal an sein Hirn zu binden, f?hrt nur dazu, dass versucht wird, die vorhandene Matrix zu laden. Da das aber nur mit (im wesentlichen) fixer Rate passiert, l?uft der Versuch ins Leere.

Als garstiger SL w?rde ich mir sogar ?berlegen, ob der Spruch nicht wie bei einer Schriftrolle ausgel?st wird, aber zu einem denkbar ungelegenen Zeitpunkt, weil eben die ?bersch?ssige Energie irgendwohin muss. Und wenn ich noch garstiger w?re, dann w?rde das mit variierender Intensit?t dauernd passieren, bis die Energie der Spruchrolle endlich abgebaut ist.
Gespeichert
* Do not question authority. They don't know either. *

Avatar from: http://www.lfgcomic.com/extras
Oh, ein neuer Award: 1000+ Postings :)

Wirrkopf

  • Stufe 13
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 816
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Regelfuchs mit Heldenklasse Konvertierer
  • Schimmerbund: Mitglied im Schimmerbund 250+ Postings
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #9 am: 18. März 2012, 13:36:26 »

Naja, ich finde Seite 9 im GRW l?sst da wenig Interpretationsspielraum.

Zitat
Neue Zauber Lernen
|...| Ein Zauberwirker kann pro Stufe eine Anzahl neuer Zauberspr?che erlernen,|...|

Da hast du recht, damit hat es sich f?r mich vollst?ndig gekl?rt. Keine weiteren Fragen.
Gespeichert
Creationist: When we all decendet from monkeys, why are there still monkeys?

Scientist: When we all are created from clay, why is there still clay?

Taschenschieber

  • Stufe 17
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 1558
  • Kultur: Freiländer
  • Klasse: Zauberer
  • CDR OF LIKING ELF CLUB
  • Orga eines DS-Community-Events Mitglied der DS-GooglePlus-Gruppe Mitglied der DS-Facebook-Gruppe Registrierter Betatester Chronist (Bronze): Hat 1+ DS-Spielsessionbericht gepostet Hat eine Seite mit DS-Inhalten (CampaignLogs, Downloads, Settings oder Tools) SL einer Forenrunde DS-Online 1000+ Postings
    • Hit To Key!
    • Awards
Antw:Zauber doppelt erlernen
« Antwort #10 am: 18. März 2012, 13:39:08 »

Zauber mehrfach zu erlernen begrenzt den Magier aber auch in seiner Vielfalt. Von daher ist da schon ein Balancingeffekt da und ich h?tte keine Bedenken, mehrfach gelernte Zauber als Hausregel zuzulassen.
Gespeichert
"This is not a joke, and it's not a test. I put you in this shack to test you." - Arise

Taschi bloggt: Hit To Key (vorsicht, englisch!)