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[Ursus Piscis]

Wie w?rdet ihr das regeltechnisch handhaben, wenn jemand mit Schwert/Rapier und Parierdolch k?mpft?
+ 1 auf  Panzerung (analog Schild) und damit indiekt auf oder +1 auf (analog Dolch)?

Stylisher w?re , weil es die Art des Kampfes besser einf?ngt, oder? Aber eigentlich soll es ja dem Parieren dienen, also w?re Panzerung logischer ...   

Nur zur Sicherheit: Es geht nicht um zweih?ndigen Kampf - das ist eh mit dem Talent "Zwei Waffen" geregelt!   

[Myridian]

Hmm ich bin jetzt kein Fachmann aber einen Initiative Bonus w?re hier Fehl am Platz der ein Parier/Linkhand/Klingenbrecherdolch erh?ht meiner MEinung nach nicht den Initiativewert sondern allenfalls erh?ht er die Wahrscheinlichkeit eines Abwehrbonusses durch dein bsp. mit der Verwendung von Rapier und Parierdolch durch einen Kreuzblock odg.

Parierdolche (unnat?rlich breites Heft f?r einen Docl) haben wie der Name schon sagt die Aufgabe Schl?ge Abzuwehren oder zumindest von ihrem eigentlichen Ziel abzulenken oder sogar eine Gegnerische Waffe f?r einen kurzen Moment zu binden.

Lange Rede kurzer Sinn ich Tendiere zu einem Abwehrbonus  .

[Sir Slayalot]

Warum nicht eine Doppelzweckwaffe? Jede Runde entscheidet der Spieler ob er zusticht (2. Angriff mit der Linken) oder abwehrt (+1 Abwehr).

[Klopfholz]

Grundlegend bin ich auch f?r den Abwehrbonus. Dabei nicht sonderlich stabil, also kann ein umgeflufftes Holzschild sch?n als Vorlage dienen.

Wenn man unbedingt den Kampfstil beweglicher darstellen will, k?nnte man vielleicht mit dem Talent ausweichen arbeiten. Also z. B. dem Parierdolch wie einer magischen Waffen Ausweichen I geben.

[MH+]

Wie w?rdet ihr das regeltechnisch handhaben, wenn jemand mit Schwert/Rapier und Parierdolch k?mpft?
+ 1 auf  Panzerung (analog Schild) und damit indiekt auf oder +1 auf (analog Dolch)?

Stylisher w?re , weil es die Art des Kampfes besser einf?ngt, oder? Aber eigentlich soll es ja dem Parieren dienen, also w?re Panzerung logischer ...   

Warum machst du's dir so kompliziert? Mach doch beides in einem:

Parierdolch  WB: +0   PA: +1   Besonderes: INI +1    Verf?gbar: D    Kosten: 3 GM (Preis Holzschild + Dolch)

W?rde dann als SL den PA-Malus des Parierdolches auf Zaubern und Proben allerdings nicht geben. Das w?re Bl?dsinn.

[Daheon]

Ich w?rde einem Dolch bei DS nur dann einen Abwehrbonus zugestehen, wenn er magisch ist.

Wer mit Schwert/Rapier und Parierdolch k?mpfen m?chte, sollte in die Talente "Zwei Waffen" und "Parade" investieren.

[Backalive]

Wer mit Schwert/Rapier und Parierdolch k?mpfen m?chte, sollte in die Talente "Zwei Waffen" und "Parade" investieren.

Sehe das auch so.

Allerdings mu? man sich auch klar sein, das man bei verfeinerten Kampfregeln sehr schnell an die Grenzen von 'Dungenslayers' st??t.
Vor allem, weil einige der Talente nur bestimmten Heldenklassen vorbehalten ist. Und in die kommt man sowieso erst ab Stufe 10.

[Ursus Piscis]

@ MH5TS3: Deine Idee gef?llt mir echt gut, genauso werde ich's machen ... dass ich da nicht von selbst draufgekommen bin! 

@ alle: Vielen Dank, Problem gel?st!     

[Greifenklaue]

Wie w?rdet ihr das regeltechnisch handhaben, wenn jemand mit Schwert/Rapier und Parierdolch k?mpft?
+ 1 auf  Panzerung (analog Schild) und damit indiekt auf oder +1 auf (analog Dolch)?

Stylisher w?re , weil es die Art des Kampfes besser einf?ngt, oder? Aber eigentlich soll es ja dem Parieren dienen, also w?re Panzerung logischer ...   

Warum machst du's dir so kompliziert? Mach doch beides in einem:

Parierdolch  WB: +0   PA: +1   Besonderes: INI +1    Verf?gbar: D    Kosten: 3 GM (Preis Holzschild + Dolch)

W?rde dann als SL den PA-Malus des Parierdolches auf Zaubern und Proben allerdings nicht geben. Das w?re Bl?dsinn.

Wirft man dann aber nicht die schilde ?ber Bord, weil der Parierdolch besser ist?

[Chocokiko]

Wirft man dann aber nicht die schilde ?ber Bord, weil der Parierdolch besser ist?

Die Diskussion hab ich mir f?r D&D schon mal reingetan. Letztendlich ist es eine Stilentscheidung...
Spielt man einen Wikinger ?hnlichen Typ oder ?hnliches, dann passt eigentlich nur ein Rundschild aus Holz. Spielt man aber einen Piaraten oder einen Muskrtier dann s?he ein Schild eher d?mlich aus zum Degen...
Wer da nur Munchkinm??ig sich die ?belste Kampfmaschine baut unter Ausnutzung aller Regelschlupfl?cher und Missachtung aller Rollenspielaspekte ist bei mir eh falsch.
Solche Charakt?re sterben schnell und schmerzhaft.

[Backalive]

Wirft man dann aber nicht die schilde ?ber Bord, weil der Parierdolch besser ist?

Die Diskussion hab ich mir f?r D&D schon mal reingetan. Letztendlich ist es eine Stilentscheidung...
Spielt man einen Wikinger ?hnlichen Typ oder ?hnliches, dann passt eigentlich nur ein Rundschild aus Holz. Spielt man aber einen Piaraten oder einen Muskrtier dann s?he ein Schild eher d?mlich aus zum Degen...
Wer da nur Munchkinm??ig sich die ?belste Kampfmaschine baut unter Ausnutzung aller Regelschlupfl?cher und Missachtung aller Rollenspielaspekte ist bei mir eh falsch.

Bei mir hatte ich das Thema unter DSA genauso.
Im Endeffekt l?uf es auch bei uns auf Stilfrage hinaus. Zum Thorwaler pa?t eben besser ein h?lzernes Rundschild, zum Vinsalter Stutzer der Parierdolch.

Diesen Ansatz finde ich immer noch allemal besser als ?ber verquere Regelregelungen alle Powergamerschlupfl?cher zu stopfen. Was eh nicht gelingt.

[Taschenschieber]

Ich finde es ja verbl?ffend, dass selbst hier schon auf die p?sen Powergamer eingeschlagen wird, schlie?lich ist auch das ein v?llig legitimer Spielstil.

[Helmron]

Ich finde es ja verbl?ffend, dass selbst hier schon auf die p?sen Powergamer eingeschlagen wird, schlie?lich ist auch das ein v?llig legitimer Spielstil.

+1

[Helmron]

Wer da nur Munchkinm??ig sich die ?belste Kampfmaschine baut unter Ausnutzung aller Regelschlupfl?cher und Missachtung aller Rollenspielaspekte ist bei mir eh falsch.
Solche Charakt?re sterben schnell und schmerzhaft.

Spieleiter Willk?r!  

https://forum.burning-books.de/index.php?topic=3717.0

[Backalive]

Powergaming und Storytelling.
Hah!
F?r mich ist das ein Widerspruch. Das sind zwei komplette Gegens?tze. Wie Licht und Dunkelheit, Hitze und K?lte. Wo das eine ist, kann das andere nicht sein.

[Helmron]

Powergaming und Storytelling.
Hah!
F?r mich ist das ein Widerspruch. Das sind zwei komplette Gegens?tze. Wie Licht und Dunkelheit, Hitze und K?lte. Wo das eine ist, kann das andere nicht sein.

Ja es sind gegens?tzliche Spielstile, aber welcher nun "richtig" ist kann man eben nicht sagen. Es ist Geschmacksache.

[Backalive]

Ja es sind gegens?tzliche Spielstile, aber welcher nun "richtig" ist kann man eben nicht sagen. Es ist Geschmacksache.

Nat?rlich. V?llig klar.Sehe das auch so. Hier gibt es kein richtig oder falsch.
In erster Linie z?hlt der Spielgeschmack der Gruppe. 

[MH+]

Parierdolch  WB: +0    Besonderes: INI +1, Abwehr +1    Verf?gbar: D    Kosten: 3 GM

So w?re es eleganter und auch besser ausbalanciert, f?llt mir gerade auf.
Wenn man PA +1 (anstatt Abwehr +1 unter "Besonderes")  als Standard-Wert der Waffe nutzen w?rde,
dann w?rden sich bei magischen Parierdolchen WB und PA gleicherma?en erh?hen, was doch schon arg
gut w?re. Ein mag. +3 Parierdolch bspw. einen WB +3, PA+4 usw. --- was irgendwo alle Schilde unn?tz
machen w?rde. Nur so als Anregung. Letztendlich ist es ja eine Sache der Hausregelung.

[Asleif]

Einfach f?r einen Parierdolch die Werte eines kleinen Schilds nehmen (PA +1) und gut ist's.
Abwehr und INI +1 ist sehr viel besser als ein Schild, da das keinen Malus f?r Zauberer bringt.

[Greifenklaue]

Powergaming und Storytelling.
Hah!
F?r mich ist das ein Widerspruch. Das sind zwei komplette Gegens?tze. Wie Licht und Dunkelheit, Hitze und K?lte. Wo das eine ist, kann das andere nicht sein.

Ich empfehle dazu mal "Gutes Spielleiten" von Robin D. Laws, der erkl?rt eigentlich sehr gut, warum das f?r einige zusammengeh?rt und f?r andere nicht. Ist ehh gerade deutlich g?nstiger.

Einfach f?r einen Parierdolch die Werte eines kleinen Schilds nehmen (PA +1) und gut ist's.
Abwehr und INI +1 ist sehr viel besser als ein Schild, da das keinen Malus f?r Zauberer bringt.

W?rde ich auch denken.

[Backalive]

Ich empfehle dazu mal "Gutes Spielleiten" von Robin D. Laws, der erkl?rt eigentlich sehr gut, warum das f?r einige zusammengeh?rt und f?r andere nicht. Ist ehh gerade deutlich g?nstiger.

Ich kenne und habe das Buch. Werds dennoch vorerst im Regal stehen lassen aus gegebenen Anla?.

[Greifenklaue]

Ich empfehle dazu mal "Gutes Spielleiten" von Robin D. Laws, der erkl?rt eigentlich sehr gut, warum das f?r einige zusammengeh?rt und f?r andere nicht. Ist ehh gerade deutlich g?nstiger.

Ich kenne und habe das Buch. Werds dennoch vorerst im Regal stehen lassen aus gegebenen Anla?.

OKay, hab ich danach zuf?llig schon gelesen.

Ich hab es erst k?rzlich gelesen, mir war es, als h?tte Robin D. Laws vier Jahre meine Runde beobachtet und direkt daneben gesessen. Ich war echt ?berrascht, mit das beste bisher, was ich in Sachen Rollenspieltheorie gelesen habe - und ich hab da einiges und dieses durchaus auch kritisch gelesen.

Zuletzt, das Mantra, dass der Spa? das wichtigste in Deiner Runde das wichtigste ist, verfolgt auch Laws. Dazu ist es sehr unaufdringlich geschrieben, was auch nochmal einen teil des guten Eindrucks ausmacht.

[MH+]

Einfach f?r einen Parierdolch die Werte eines kleinen Schilds nehmen (PA +1) und gut ist's.
Abwehr und INI +1 ist sehr viel besser als ein Schild, da das keinen Malus f?r Zauberer bringt.

Das w?re selbstverst?ndlich eine M?glichkeit.
Allerdings stellt sich dann die Frage, wieso der Charakter mit der 2. Hand keinen Angriff ausf?hren kann,
obwohl er doch einen Dolch in der Hand h?lt, auch wenn es sich dabei nur um einen Parierdolch handelt.

[Ursus Piscis]

Also, mir hat eigentlich PA+1 und INI+1 am besten gefallen ... der WB spielt ohnehin keine Rolle, weil es ja nur die offhand-Waffe zum Parieren ist.
Ist nat?rlich noch immer besser als ein Schild, soll auch Anreiz sein, auf eine schwerere R?stung zu verzichten und eher auf schnellen, wendigen Schwertk?mpfer zu machen. 

[Asleif]

Das w?re selbstverst?ndlich eine M?glichkeit.
Allerdings stellt sich dann die Frage, wieso der Charakter mit der 2. Hand keinen Angriff ausf?hren kann,
obwohl er doch einen Dolch in der Hand h?lt, auch wenn es sich dabei nur um einen Parierdolch handelt.

Kann man nat?rlich machen, mit allen ?blichen Regeln f?r mehrfache Angriffe. WB =  wie normaler Dolch.

Dementsprechend k?nnte man eine ganz einfache Regel machen:
"Tr?gt ein Charakter in der linken Hand eine zur Abwehr geeignete Waffe - z.B. Parierdolch, Fechthandschuh, vielleicht auch um den Arm geschlungener Mantel - erh?lt er dadurch im Nahkampf gegen andere Gegner gleicher Gr??enklasse PA +1."

[MH+]

(...) soll auch Anreiz sein, auf eine schwerere R?stung zu verzichten und eher auf schnellen, wendigen Schwertk?mpfer zu machen.

Okay, wusste nicht, dass das die Hauptintention dahinter war.

Dann wirst du mit der WB+1, PA+1 -Version vermutlich am ehesten genau das haben. Wie gesagt: magische Parierdolche werden dann vermutlich die beliebtesten Waffen in deinen Runden sein .) Ist allerdings auch vollkommen legitim. Wollte nur drauf hingewiesen haben.

[Daheon]

Dann k?nnte man auch ?berlegen, f?r Parierwaffentr?ger Talente einzuf?gen in Entsprechung zum Blocker z.B.

[Ursus Piscis]

@MH5TS3: erst einmal an magische Parierdolche kommen - soll ja Settings geben, in denen magische Gegenst?nde nicht an jeder Stra?enecke herumliegen ...   

?brigens: Danke noch einmal f?r Fleshyard - heisst bei mir "Flaischhoff" und hat mich sehr f?r "N?ivellandt" inspiriert!   
 

[Helmron]

Powergaming und Storytelling.
Hah!
F?r mich ist das ein Widerspruch. Das sind zwei komplette Gegens?tze. Wie Licht und Dunkelheit, Hitze und K?lte. Wo das eine ist, kann das andere nicht sein.

Ich empfehle dazu mal "Gutes Spielleiten" von Robin D. Laws, der erkl?rt eigentlich sehr gut, warum das f?r einige zusammengeh?rt und f?r andere nicht. Ist ehh gerade deutlich g?nstiger.

Ja, weil es eben nicht nur reine Powergamer oder Storryteller gibt.

Ein und derselbe  Spieler kann gleichzeitig spa? daran haben seinen Charakter zu Optimieren, wie eine spannende Geschichte zu erleben.

Trotzdem setzen die Spielertypen verschiedene Priorit?ten.
Einen extremen Powergamer  sind Ep's sehr wichtig, die Storry  interessiert ihm nicht.
Einen extremen  Storryteller  sind EP's egal, f?r ihm steht die Storry im Fordergrund.
Nicht die Spielstile an sich sondern die Priorit?ten sind gegens?tzlich.

Jemand aufgrund seiner Priorit?ten als Munchkin zu beleidigen halte ich f?r ungerechtfertigt.

[Helmron]

Ich kenne und habe das Buch.

K?nntest du es mir mal leihen?

[Backalive]

Ich kenne und habe das Buch.

K?nntest du es mir mal leihen?

Robin D. Laws Spielleiten?

Klar. Kein Problem. Bring ich zur n?chsten Spielrunde mit. 

[Helmron]

Ich kenne und habe das Buch.

K?nntest du es mir mal leihen?

Robin D. Laws Spielleiten?

Klar. Kein Problem. Bring ich zur n?chsten Spielrunde mit. 

Danke 

[Backalive]

Jemand aufgrund seiner Priorit?ten als Munchkin zu beleidigen halte ich f?r ungerechtfertigt.

Hmmm. Sollte ich tats?chlich jemand als 'Munchkin' bezeichnet haben, tut es mir leid und entschuldige mich bei demjenigen daf?r.

[Helmron]

Jemand aufgrund seiner Priorit?ten als Munchkin zu beleidigen halte ich f?r ungerechtfertigt.

Hmmm. Sollte ich tats?chlich jemand als 'Munchkin' bezeichnet haben, tut es mir leid und entschuldige mich bei demjenigen daf?r.

Nein, ich bezog mich auch nicht auf dich sondern auf diesen post:

Wer da nur Munchkinm??ig sich die ?belste Kampfmaschine baut unter Ausnutzung aller Regelschlupfl?cher und Missachtung aller Rollenspielaspekte (...)

Wobei es vielleicht helfen w?rde zu wissen welche Rollenspielaspekte gemeint sind.

[Greifenklaue]

Powergaming und Storytelling.
Hah!
F?r mich ist das ein Widerspruch. Das sind zwei komplette Gegens?tze. Wie Licht und Dunkelheit, Hitze und K?lte. Wo das eine ist, kann das andere nicht sein.

Ich empfehle dazu mal "Gutes Spielleiten" von Robin D. Laws, der erkl?rt eigentlich sehr gut, warum das f?r einige zusammengeh?rt und f?r andere nicht. Ist ehh gerade deutlich g?nstiger.

Ja, weil es eben nicht nur reine Powergamer oder Storryteller gibt.

Ein und derselbe  Spieler kann gleichzeitig spa? daran haben seinen Charakter zu Optimieren, wie eine spannende Geschichte zu erleben.

Trotzdem setzen die Spielertypen verschiedene Priorit?ten.
Einen extremen Powergamer  sind Ep's sehr wichtig, die Storry  interessiert ihm nicht.
Einen extremen  Storryteller  sind EP's egal, f?r ihm steht die Storry im Fordergrund.
Nicht die Spielstile an sich sondern die Priorit?ten sind gegens?tzlich.

Jemand aufgrund seiner Priorit?ten als Munchkin zu beleidigen halte ich f?r ungerechtfertigt.

Was ich dort sehr interessant fand, waren die Differenzierung der beiden Typen Schauspieler und Geschichtenerz?hler, die in vielen Punkten gleich, in anderen aber v?llig gegens?tzlich ticken, dass hat mir tats?chlich im Verst?ndnis eines Spielers sehr geholfen, der in mehreren Runden, ?hh, Schwierigkeiten verursachte (gut, meist war ich da ebenfalls Spieler, konnte aber mitleiden).