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[Germon]

Heyho,

welche Regeln nutzt ihr denn f?r Schlachten/Massenkampf, wenn es mit "normalen" Kampfregeln zu lange dauern w?rde?



btw. Wird es in der Caera Box evtl. solche Regeln geben?

[Taschenschieber]

Die SaWo-Massenschlachtenregeln lie?en sich da vielleicht f?r DS adaptieren.

[Germon]

Die hatte ich bisher einmal in einer Runde "Wildes Aventurien" genutzt. Da lief es ziemlich gut.

[Backalive]

Die SaWo-Massenschlachtenregeln lie?en sich da vielleicht f?r DS adaptieren.

Kenne zwar SaWo. Aber nur als Spieler. Und da kamen die Massenkampfregeln noch nicht zum Tragen.
Andererseits stellt sich die Frage, in wie weit man sowas in einem RPG braucht.
Ich finde, damit unterst?tzt man nur die M?glichkeit, da? die 'Helden' andere die Kastanien aus dem Feuer holen lassen. Nach dem Motto: Warum sich selber die Finger schmutzig machen, wenn ich auch 50 Stadtwachen hinschicken kann, die das Monster pl?tten?

[Taschenschieber]

Und was ist daran schlimm?

Zudem: Bei SaWo k?nnen die Chars den Ausgang einer Schlacht drastisch beeinflussen, dabei aber auch ziemlich heftig auf die Nase kriegen. Und was w?re heldenhafter, als eine Armee in die Schlacht zu f?hren?

[Glgnfz]

Ich nehme immer noch die Kampfmaschine aus dem t?rkisen D&D Ausbau-Set von 1985.

[Backalive]

Und was ist daran schlimm?

Nichts.

Nur will ich RGP spielen mit wahren Helden. 
Ansonsten kann ich genauso gut Tabletop-Schlachten abwickeln. Dann brauche ich aber auch kein Rollenspiel. Das ist f?r mich der Unterschied.
Denn Helden sind Helden, weil sie Helden sind. Und nicht, weil sie andere die Arbeit machen lassen. 

[Wirrkopf]

Ich bin mir zu 999,98 % sicher, dass Spieler selten selbst den Massenkampf suchen.

Wenn du spielern eine Anzahl Alternativen gibst, wie sie eine Aufgabe l?sen k?nnen, dann nehmen sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Alternative, bei der Ihre Charakt?re den gr??ten Einfluss auf den Ausgang haben.

[ozz]

Ich bin mir zu 999,98 % sicher, dass Spieler selten selbst den Massenkampf suchen.

Wenn du spielern eine Anzahl Alternativen gibst, wie sie eine Aufgabe l?sen k?nnen, dann nehmen sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Alternative, bei der Ihre Charakt?re den gr??ten Einfluss auf den Ausgang haben.

Weil die Alternative Massenkampf immer in W?rfelorgien endeten.

@Germon&Taschenschieber:
Welche SW Regel habt ihr benutzt?

[Wirrkopf]

Ich bin mir zu 999,98 % sicher, dass Spieler selten selbst den Massenkampf suchen.

Wenn du spielern eine Anzahl Alternativen gibst, wie sie eine Aufgabe l?sen k?nnen, dann nehmen sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Alternative, bei der Ihre Charakt?re den gr??ten Einfluss auf den Ausgang haben.

Weil die Alternative Massenkampf immer in W?rfelorgien endeten.

@Germon&Taschenschieber:
Welche SW Regel habt ihr benutzt?

Nein, weil sich der Potentielle Erfolg dann mehr nach eigenem GEWINN anf?hlt.

[Germon]

@ backalive
Es ging mir nicht darum, da? die SC Gefolgsleute anheuern um sich die Arbeit zu erleichtern. Ausgangslage f?r meine ?berlegungen war folgendes: Die SC bekommen Befehlsgewalt ?ber eine Armee und f?hren diese in die Schlacht.

Ich ?berlege mir n?mlich ab Anfang 2012 den Pathfinder AP "K?nigsmacher" zuzulegen. Nur werde ich den halt nicht mit Pathfinder Regeln spielen.

Ich nehme immer noch die Kampfmaschine aus dem t?rkisen D&D Ausbau-Set von 1985.

Im Ulisses Forum hat wohl ein User die Dark Dungeons Regeln ?bersetzt, guckstu hier in diesen Thread.
Vergleichbar?

@Germon&Taschenschieber:
Welche SW Regel habt ihr benutzt?

Die ganz normalen Massenkampfregeln aus der Savage Worlds GE.

[Taschenschieber]

Ich habe die SaWo-Massenkampfregeln noch nie benutzt, meine aber genau die von Germon erw?hnten aus der GE.

[Wirrkopf]

Ich kann mir allerdings nur ?u?erst schwer eine Schlacht mit gen?gend beteiligten vorstellen, dass selbst DS so langsam wird, dass Massenkampf Regeln einen interessanten Mehrwert bieten.

[Glgnfz]

Ich nehme immer noch die Kampfmaschine aus dem t?rkisen D&D Ausbau-Set von 1985.

Im Ulisses Forum hat wohl ein User die Dark Dungeons Regeln ?bersetzt, guckstu hier in diesen Thread.
Vergleichbar?

Klasse! Der Thread war mir irgendwie durchgeflutscht. Danke!


Ja - ist eine minimal vereinfachte Version.

[Germon]

Ich kann mir allerdings nur ?u?erst schwer eine Schlacht mit gen?gend beteiligten vorstellen, dass selbst DS so langsam wird, dass Massenkampf Regeln einen interessanten Mehrwert bieten.

Naja, wir hatten schon Schlachten mit mehreren tausend Beteiligten...

Klasse! Der Thread war mir irgendwie durchgeflutscht. Danke!

Ja - ist eine minimal vereinfachte Version.

Das mu? ich mir bei Gelegenhiet noch genauer vornehmen. Sah auf den ersten Blick interessant aus.
Da gibt?s ?brigens auch die Herrschaftsregeln

[ozz]

Ich hatte jetzt vor kurzem eine Schlacht mit 7 Spielern 17 NSCs auf ihrer Seite und 10 Steinw?chtern, 3 Steinw?chteranf?hrern, 13 niedrigen D?monen und zwei Beschw?rern. Sagen wir mal so, wir haben um ~19Uhr begonnen und waren um ~23:30Uhr fertig, mit der Flucht der zwei Beschw?rer und der H?lfte des gegnerischen Mobs.

Ganz normal nach DS Regeln, wobei ich den Fehler machte und alle NSCs selbst spielte samt Gegner, das f?hrte zu einem kuriosem Kommentar "Schau mal, der schenkt sich selbst auch nicht.", das lag daran, das ich so manchen Immersieg auf beiden Seiten gew?rfelt habe. F?r eine weitere Schlacht hatte ich mir vorgenommen, den Spieler die befreundeten NSC Gruppen zu ?berlassen.
Dadurch erhoffe ich mir, dass sie besser planen und sich eine gute Taktik zurecht legen. Sollte ich sehen, das sie die NSCs verheizen, fliehen sei, oder tun nicht mehr was die SCs wollen.

Aber sollten es mehr werden auf dem Tisch m?ssen abstraktere Regeln her, die schlank sind, halt m??ig 

[Taschenschieber]

Genau, eine wirkliche Schlacht ist das von dir geschilderte nicht.

[ozz]

Meine Rede.

Da erwarte ich abhilfe. ABHILFE!!! *drohende Faust wedel*

[Bruder Grimm]

Also, prinzipiell halte ich es f?r sinnlos, K?mpfe NSC gegen NSC auszuw?rfeln. Mein Rat: Entscheide vor dem Kampf, welche Gegner du deinen SC entgegenstellen willst, alle anderen Gegner werden eben durch NSC gebunden, mindestens bis der Kampf deiner SC vorbei ist.
Dann kannst du entscheiden, welche verb?ndeten NSC tot sind, welche Gegner frei sind etc.
Ein Regelsystem k?nnte man daf?r sicherlich entwerfen. Ich mach das aber nicht , denn ich entscheide so etwas lieber willk?rlich. Denn normalerweise k?mpfen die SC auch gegen die m?chtigsten Gegner. Besiegen sie diese, sollte der Rest kein Problem mehr sein. Besiegen sie sie nicht, stehen auch ihre Verb?ndeten auf verlorenem Posten.
Sollten dennoch mal m?chtigere NSC dabei sein und gegen m?chtigere Gegner antreten, so ist das technisch meiner Ansicht nach kein Kampf, sondern ein Plot-Element, und der Ausgang dieses Kampfes steht eh von vornherein fest. Wenn ich so etwas noch ausw?rfeln muss, kann ich auch gleich mit mir alleine spielen.

[ozz]

und der Ausgang dieses Kampfes steht eh von vornherein fest. Wenn ich so etwas noch ausw?rfeln muss, kann ich auch gleich mit mir alleine spielen.

Dann bescheisst du aber deine Spieler und dahin will ich nicht. Es ist fair f?r alle NSCs und Mobs offen zu w?rfeln.  ist gef?hrlich und handwedeln m?chte ich ungern. Meine Spieler wollen es auch nicht. Und retten tu ich schon lange nicht mehr, sonst geht mein Spa? verloren.

Wie gesagt, ich habe meine Lehren daraus gezogen, die Spieler nehmen nun die Kontrolle der befreundeten NSCs, weil sie in der Regel die Anf?hrer mimen.

Habe ich bislang bei SW gemacht, wo es super klappt, hatte ich bei DS dummerweise nicht mit eingerechnet, weil die Situation mich ein bisschen ?berrascht hat und ich mir die Werte schnell ausdenken musste ^^

Aber das ist, glaube, ein anderes Thema.

[Wirrkopf]

Damit SC wirklich sinnvoll im Massenkampf eingebunden werden k?nnen sollte man ?b er entsprechende Massenkampf Talente Nachdenken.

Taktik
Anf?hren
Motivieren

[Backalive]

Ich halte es da wie 'Bruder Grimm'.
Ich bin in den meisten Situationen, in denen es zu solchen Szenen kam, genau wie er verfahren.
Ein Gef?hl, meine Spieler damit 'beschissen' zu haben, hatte ich nie. Davon abgesehen, das sie es bis dato jedesmal gemeistert haben.

Ich habe mich zweimal bem?ht, einen Massenkampf mit Massenkampf-Regeln, allerdings unter DSA mit den Regeln aus der Piratenspielhilfe, zu organisieren. Es hat die Helden respektive ihre Spieler nicht einen Hauch lang interessiert. Viel mehr war ihnen wichtig, wie sie ihre Charaktere selbst am besten durch die Schlacht lavieren. Damit hab ichs dann aufgegeben.

[Grün]

Nicht das diese Diskussion in Richtung "richtigem" Rollenspiel abdriftet.
der Punkt: "Handwedeln" wurde jetzt genannt und muss nicht erneut ausdiskutiert werden.

[Dudemeister]

Bei Massenschlachten, die nach Regeln und strategischem Geschick der Spieler entschieden werden sollen - sich also nicht anbietet als SL die Minions gegeneinander k?mpfen und die SC gegen die gegnerischen Monster und Anf?hrer antreten zu lassen - haben wir immer nur den Teil der Schlacht betrachtet den die SC grade ?berblicken.
Minions wurden zu Gruppen zusammengefasst - ?hnlich Einheiten beim Tabletop. Attacken sinken mit sinkender Lebenszahl und bei einem verpatzen Moraltest flieht die ganze Einheit. So kommt man auch bei 40:40 regeltechnisch auf Helden und 2-3 NPCs gegen Monster + 2-3 Mobs, was recht schnell geht.

In der laufenden Pathfinder-Piraten-Kampagne m?ssen die Helden bei Enteraktionen allerdings nur gegen die starken Gegner k?mpfen und bekommen je nach ?berlegenheit - vor dem Kampf - mehr oder weniger Minions, die der Kapit?n bei sich hat.