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[Kjaskar]

Guten morgen, liebe Slayunity.

Am Samstag war es endlich soweit. Ich hatte meine erste Runde Dungeonslayer spielen d?rfen.
Meine DSA-Gruppe muss sich zwar hie rund da an das differente Setting gew?hnen, aber das wird schon.

Allerdings sind bei dieser Runde (wir spielen die Minen von Crimlak) ein paar Fragen aufgekommen.
Die am  meist-diskutierten war wohl die Frage der Reihenfolge, in der sich die Helden in einem Dungeon bewegen.
Wenn die Helden gezwungen sind, aufgrund schmaler G?nge hinterienander zu laufen, macht es in der Regel Sinn, dass der Krieger vorgeht, da er im ?berraschungsfall am ehesten was einstecken kann.

Was meiner Gruppe allerdings auffiel... Die Proben, ?ber die man Fallen entdecken kann (am Crimlak-Beispiel die Armbrustfallen) konnten von unserer Kriegerin nur ?ber Immersieg bestanden werden, da die Eigenschaften, die f?r das entdecken der Fallen von unserer Kriegerin so gut wie nicht geskillt wurden. Sie hat auf St?rke und H?rte Wert gelegt. Unser Magier, der aufgrund der Eigenschaften die Fallen am ehesten h?tte finden k?nnen, lief, da unger?stet, hinten. So wirklich ging das also nicht auf und unsere Kriegerin hat immer sch?n alle Fallen ausgel?st.

Wie handhabt Ihr das in Euren Runden?

Gru?

Kjaskar

[dargndorp]

Wir waren mit unserer Truppe in den MvC in der gleichen Situation - allerdings ist unsere Kriegerin nicht auf den Kopf gefallen und hat sich durch die Fallen durchMacGyvert.

Da die meisten Fallen einfach durch ein entsprechend langes Seil mit nem Gewicht vorne dran detektiert oder ausgel?st werden konnten, gab's da keine wesentlichen Probleme - und sp?testens nach dem dritten Mal, wo man sieht, da? in irgendwelchen Gangausbuchtungen was B?ses stecken k?nnte, wusste man auch worauf man achten sollte.

Und in un?bersichtliche Ecken wurde direkt Feuerstrahl reingehauen. Mit der Folge, da? ein brennender kreischender Kobold aus der Ecke h?pft und direkt im Flug per Armbrustbolzen an die Minenwand genagelt wurde :-)

[ozz]

Bollwerk Zwerg (Abwehr jenseits von Gut und B?se) - Bih?nder Mensch (kann ?ber den Zwerg hinwegschlagen) - Bogen/Priester Elf (-2 auf Schiessen wegen Hindernissen) - Zauberer Mensch (-3 auf Schiessen wegen Hindernissen)
So gehen Meine durch den Dungeon, wobei der Zwerg dazu neigt, einfach nach vorn zu laufen und dabei Fallen ausl?st. Die Falle ist trotzdem entsch?rft und alle haben Spa? dran.
Allzu taktisch ist mein Haufen eh nicht, wollen sie auch nicht sein, ich finde es schon mal prima, dass sie im Kampf br?llen, auf wen sie einpr?geln und wer Heilung braucht, das kommt einem MMO gleich, ist aber Spa? ist vordergr?ndig.

[Backalive]

@ozz
Diese Taktik wendet der Zwerg unserer Gruppe, unser 'Tank' mit Abwehr gut ?ber 20, auch immer an. Immer sch?n st?rmisch voraus. Und bereits zweimal konnte ich ihn dann zur Unt?tigkeit und Hilflosigkeit verdammen, da er durch eine nichtentdeckte Fallt?r in einer mehrere Meter tiefen Fallgrube sa?.   

[CK]

Was mir als Erstes in den Sinn kam: Spielt Ihr mit Miniaturen/Tokens/P?ppeln auf 'nem Raster/Battlermat & Co oder, macht ihr einfach nur ein Marschrichtungsnotiz oder ist das alles mit der Aufstellung bei Euch nur Kopfkino?

[Kjaskar]

Danke f?r Eure Antworten.

Bei uns ist erstmal alles Kopfkino. Ich muss mal schauen, wie ich das viesuell umsetzen kann.
Ich dneke dr?ber nach, das Kartenmaterial aus dem Spielleiterpaket zu verg??ern, allerdings weiss ich nicht, wie es dann mit der optischen Qualit?t ist, wenn ich das am Kopierer gro?ziehe.

Eine optische Komponente w?r emir wesentlich lieber. Gerade in Dungeons ist das immer bl?d zu erkl?ren wie z.B: Ihr geht wieder einen langen Gang entlang, der nach rechts und links eine Abzweigung hat.

Ich muss einfach mein Dungeon-Guss-Projekt weiter vorantreiben

[ozz]

Trifoldfiguren auf nem Grid, wenn ein Kampf kommt. Ansonsten die Trifolds in die Tischmitte stellen, damit ich wei?, wer wo steht.

[Kjaskar]

Trifoldfiguren auf nem Grid, wenn ein Kampf kommt. Ansonsten die Trifolds in die Tischmitte stellen, damit ich wei?, wer wo steht.

Was iss'n ein Trifold?

[CK]

Bei uns ist erstmal alles Kopfkino. Ich muss mal schauen, wie ich das viesuell umsetzen kann.
Ich dneke dr?ber nach, das Kartenmaterial aus dem Spielleiterpaket zu verg??ern, allerdings weiss ich nicht, wie es dann mit der optischen Qualit?t ist, wenn ich das am Kopierer gro?ziehe.

Ich empfehle unbedingt, das irgendwie darzustellen. Daf?r m?ssen keine Figuren teuer gekauft und edel bemalt werden - einfach ein paar Kuller als SC auf 'nem Karopapier tun's auch - damit man einfach weiss, wer wo steht. Bei gibt es absichtlich nicht sowas wie Gelegenheitsattacken - daher k?nnen Spieler angreifen UND sich bewegen. Wird diese Bewegung mangels Visualisierung auf einem Blatt etc. ignoriert, fliegen ganz schnell die (Roben)fetzen (siehe auch "Einstieg ins Abenteuer" aus der Basisbox Seite 10).

Eine optische Komponente w?r emir wesentlich lieber. Gerade in Dungeons ist das immer bl?d zu erkl?ren wie z.B: Ihr geht wieder einen langen Gang entlang, der nach rechts und links eine Abzweigung hat.

Das geht ja gar nicht - mach es Dir und Deinen Spielern nicht so schwer (Click)

[ozz]

Trifoldfiguren auf nem Grid, wenn ein Kampf kommt. Ansonsten die Trifolds in die Tischmitte stellen, damit ich wei?, wer wo steht.

Was iss'n ein Trifold?

Ein bisschen gro?, aber das ist ein typisches Trifold.

Bzw. Meine Spieler haben die komplette Festrung des Unheils ebenfalls aufgezeichnet. ^^

[Backalive]

Das geht ja gar nicht - mach es Dir und Deinen Spielern nicht so schwer (Click)

Aufgezeichnet wird auch bei uns immer, wenn es notwendig wird, vor allem seit den letzten Dungeon-Abenteuern verst?rkt.
Wo ich mich als Spielleiter noch nie dr?ber getraut habe ist der Einsatz von Countern, Figuren, Trifolds u.?.
Wenn ich Deine Handskizzen so sehe, ist hier ein Einsatz solcher Visualisierungs-Hilfen auch nicht m?glich.
Vergr??erst Du dann jeden Kampf-Schauplatz nochmal separat oder wie wird dann das von Dir, oder auch den anderen hier, die sowas einsetzen, gehandhabt?   

Worauf ich hinauswill ist: das Zeichnen des Kampfplatzes mit allen Details soll letztendlich ja nicht mehr Zeit in Anspruch nehmen als der Kampf selbst!

[ozz]

Wie gesagt, ich habe eine Battlemat mit Grid, die nur dann zum Einsatz kommt, wenn es einen Kampf gibt, ansonsten stellen die Spieler ihre Figuren in eine Reihe auf, damit ich sehen kann, wie ich am Besten alle auf einen Schlag grille. Kurz vor'm Kampf skizziere ich schnell etwas auf positioniere die Gegner, die Spieler sich selbst und ab geht die Ini, angefangen vom Priester, dann Zwergkrieger, dann Zauberin und dann Menschkrieger. Zwischenzeitlich irgendwo der Gegner 

Ansonsten lasse ich Musik laufen und beschreibe die G?nge, die H?hlen, die R?ume, die Dinge in ihnen und so weiter. Meine Spieler fingen irgendwann an, das Dungeon nach zu zeichnen. Gute Idee an und f?r sich.

[CK]

Wie gesagt - es geht nicht um Kunstwerke. ganz im gegenteil - je weniger Details, desto mehr liefert die Spielerphantasie nach.

Vergr??erst Du dann jeden Kampf-Schauplatz nochmal separat oder wie wird dann das von Dir, oder auch den anderen hier, die sowas einsetzen, gehandhabt?   

Jip, ich zoome meistens, sobald jmd. "Initiative!" schreit ins geschehen. Bei "gef?hrlichen" Orten, wo eh klar ist, dass es hier gleich rummst (oder nur mal als Beispiel, wenn die Spieler ein Gasthaus betreten w?rden, wo sie es selbst Rummsen lassen wollten) zeichne ich auch vorab auf:

Das ist manchmal wegen der Koordination auch wichtig, gerade, wenns mal doller wird:

Ob man dann Minis, Counter, Trifolds oder einfache Mensch-?rger-Dich-nicht-P?ppel benutzt ist realtiv latte, aber es hilft ungemein zur Lageeinsch?tzung und um die Bewegung der Spieler nicht wegfallen zu lassen:

Seeeehr praktisch sind auch vorkopierte Rasterbl?tter, die sind schnell hingelegt und mit nem dicken Stift schnell bemalt. UND man kann abgestrichene Treffer per Rotstift gleich neben dem Gegner eintragen (und nach dessen Ableben noch etwas optisch nachsplattern):

[ozz]

@CK: Was machst du eigentlich, wenn die Gegner sich bewegen? Hatte schon mal eine ganz kurze Diskussion, weil ich einen Gegner falsch bewegt hatte. Ich schreibe auf die Matte immer eine Nummer und versuche sie mitzuf?hren. Aber wenn du alle LP dort auch noch eintr?gst, hui hui... ^^

[CK]

@ozz:
Erstens verdonnere ich die Spieler dazu, das einzuzeichenen  (totalit?re, fiese Aussagen wie: "Ich notiere es mir nicht, wenn da einer nichts neben sich stehen hat, ist er wieder voll!" wirken da notfalls Wunder ). Es ist nun einmal ablenkende Verwaltungsarbeit - da sollten die Spieler einfach ihrem SL helfend unter die Arme greifen.

Zweitens wird in der Regel a.) eine Linie mit dem Rotstift von den kassierten Schadenspunkten zur neuen Monsterposition gezogen (quasi ein Siehe-hier-Pfeil) oder einfach das Alte weggestrichen und die neue, aktuelle Zahl an der ge?nderten Position neu daneben notiert.

[Germon]

Die Sache mit dem erlittenen Schaden (finde ich besser als LK herunterzuz?hlen) auf der Battlemap einzuzeichen und den Blutspritzern bzw. -flecken habe ich k?rzlich auch mit Erfolg und viel Freude  eingesetzt.

[CK]

 

Die Sache mit dem erlittenen Schaden (finde ich besser als LK herunterzuz?hlen) auf der Battlemap einzuzeichen und den Blutspritzern bzw. -flecken habe ich k?rzlich auch mit Erfolg und viel Freude  eingesetzt.

Machen wir auch so, auch wenn es in meinen Formulierungen ab und zu nach LK-herunterz?hlen klingt.

[ozz]

Muss ich mal testen und ich brauche eine gr??ere Battlemat -.-

[Taschenschieber]

Eine L?sung f?r das urspr?ngliche Fallen-Entdeck-Dilemma w?re es, nicht nur den vordersten SC auf Bemerken w?rfeln zu lassen, sondern auch nachfolgende (erschwert um -4 und -8).

[Colt]

@CK: wenn Deine Spieler das eintragen, schreiben die dann den aufaddierten erlittenen Schaden oder die runtersubtrahierten LK?
Letzteres w?rde ja bedeuten, Deine Spieler kennen immer den aktuellen LK-Wert ihres/r Gegner/s...?!

das mit den Blutspritzern finde ich auch 'ne sch?ne Idee!

[Germon]

Kann ich nur empfehlen, dieses "Kunstwerk" ist jetzt vollgekritzelt. 
http://dl.dropbox.com/u/17704816/001.JPG

Eine L?sung f?r das urspr?ngliche Fallen-Entdeck-Dilemma w?re es, nicht nur den vordersten SC auf Bemerken w?rfeln zu lassen, sondern auch nachfolgende (erschwert um -4 und -8).

Gute Idee. Meine Spieler haben vor dem Spiel ein paar Bemerken Proben gew?rfelt, die habe ich dann in Listenform notiert und bei Bedarf dann genutzt und abgestrichen.

[CK]

Machen wir auch so, auch wenn es in meinen Formulierungen ab und zu nach LK-herunterz?hlen klingt.

@CK: wenn Deine Spieler das eintragen, schreiben die dann den aufaddierten erlittenen Schaden oder die runtersubtrahierten LK?

Nur bei Dingen wie beispielsweise Heiltrank trinken oder die Regeneration der Trolle sehen die Spieler dann den Effekkt, womit ich aber gut Leben kann, erh?ht es imho doch noch mehr die Spannung, wenn man sieht, ob und wie der Trollgegner heilt, "der Balken quasi wieder voll wird".




auch hiflreich: Dungeonwerk

[Germon]

auch hiflreich: Dungeonwerk

(Auch) Deswegen will ich unbedingt Lom-Tranar spielen!

[Colt]

@CK: Meine Frage zielte v.a. darauf ab, ob denn Deine SC dann immer wissen wieviel Schaden Sie noch beibuttern m?ssen und wie lange und aussichtsrecih der Kampf denn ungef?hr noch ist, wenn Sie denn immer wissen wieviel LK der Gegner (noch) hat. Das nicht zu wissen finde ich irgendwie spannender - wenn sie also statt LK abstreichen TP aufaddieren. Wei?t Du was ich meine? 

Meine Spieler haben vor dem Spiel ein paar Bemerken Proben gew?rfelt, die habe ich dann in Listenform notiert und bei Bedarf dann genutzt und abgestrichen.

Hab ich - bei den paar Malen, wo ich was gemeistert hab; kenne das wiederum von 'nem Kumpel, der so meistert - auch so gemacht. Ist super, erleichtert auch das verdeckte W?rfeln...!

[CK]

@CK: Meine Frage zielte v.a. darauf ab, ob denn Deine SC dann immer wissen wieviel Schaden Sie noch beibuttern m?ssen und wie lange und aussichtsrecih der Kampf denn ungef?hr noch ist, wenn Sie denn immer wissen wieviel LK der Gegner (noch) hat. Das nicht zu wissen finde ich irgendwie spannender - wenn sie also statt LK abstreichen TP aufaddieren. Wei?t Du was ich meine? 

Vollends
Das habe ich versucht auszudr?cken: Meine Spieler wissen NICHT, wie wieviel LK der Gegner hat, sie schreiben immer nur nach w?rfeln der auf, wieviel  der Gegner verloren hat.

[Colt]

Danke! Gut so! Weiter machen!   

P.S.: Das elende Gekritzel auf Deinen Spielpl?nen hab ich irgendwie nich ganz gerallt gehabt. Liegt ja aber an Deinen SC, nicht an Dir, deswegen kann ich dann ja auch ruhig elendig schreiben...  Les grad nebenher die Posts und brauche einen NRGy Drink nach dem andern, um ?berhaupt meine Tastatur zu verstehen... Sch... Tag heute!!! 

[Kjaskar]

Hallo alle miteinander.

Danke f?r die Hilfreichen Tips. Da werde ich am Freitag, wenn es weiter in die Minen geht, vieles umsetzten k?nnen.

Ich werde berichten

[Lonne]

Die Proben, ?ber die man Fallen entdecken kann konnten von unserer Kriegerin nur ?ber Immersieg bestanden werden.

Auch wenn Bemerkenproben gegen PW 8 statt GEI+VE (immer minus Tarnwert) gemacht werden?

[CK]

Achja, das OP war ja etwas anders gerichtet

Dazu nur soviel: Bei mir am Tisch ist es eigentlich meist so, dass die Fallenentdecker-Charaktere an "verd?chtigen" Stellen sagen: "Die anderen sollen mal stehen bleiben, ich will mir erstmal in Ruhe den Boden etc. ansehen."

[rAsrAsrAsrAs]

Meine Spieler wissen NICHT, wie wieviel LK der Gegner hat

gefragt wird meistens ob der nsc-gegner denn schon scheisse genug aussieht oder ob man ihm nochn paar mehr brettern muss...         ... damit wir ansatzweise sch?tzen k?nnen wieviel wie lange usw-...

P.S.: Das elende Gekritzel auf Deinen Spielpl?nen hab ich irgendwie nich ganz gerallt gehabt. Liegt ja aber an Deinen SC, nicht an Dir, deswegen kann ich dann ja auch ruhig elendig schreiben... 

...muss noch gebrettert werden, oder... ?  <just kidding>

[Kjaskar]

Bei uns wird eigentlich so gut wie nie gefragt, wieviel Lebenskraft der Gegner noch hat. Als SL versuche ich das immer zu schildern indem ich z.B. sage: "Ihr bemerkt, dass die Bewegungen Eures Gegners langsamer und unbeholfener werden." oder "Der Gegner atmet schwerer, Blut l?uft ihm aus dem Mund".

Werte zu nennen versuche ich generell zu vermeiden.

[Backalive]

Bei uns wird eigentlich so gut wie nie gefragt, wieviel Lebenskraft der Gegner noch hat. Als SL versuche ich das immer zu schildern indem ich z.B. sage: "Ihr bemerkt, dass die Bewegungen Eures Gegners langsamer und unbeholfener werden." oder "Der Gegner atmet schwerer, Blut l?uft ihm aus dem Mund".

Werte zu nennen versuche ich generell zu vermeiden.

Genau so mache ich es auch. 

[Taschenschieber]

Ich versuche das auch, halte aber eher wenig davon, Zahlenwerte am Tisch vollkommen zu vermeiden. Das wirkt zum Einen nur unbeholfen, zum Anderen muss man immer ber?cksichtigen, dass der Spieler viel weniger direkt mitkriegt, was los ist, als der SC.  Das gleiche ich durchaus auch mal durch ungef?hre Angaben zu den Lebenspunkten aus: "Noch so etwa die H?lfte". Die Aussage von Kjaskar "Ihr bemerkt, dass die Bewegungen Eures Gegners langsamer und unbeholfener werden." hei?t f?r mich: So 20 bis 80 Prozent der LK sind weg,"Der Gegner atmet schwerer, Blut l?uft ihm aus dem Mund" w?rde ich irgendwo zwischen 50 und 90 Prozent einordnen.

Diese Angaben sind extrem schwammig, und dessen muss man sich immer bewusst sein. Will man den Spielern eine wirklich begreifbare Information geben, die ihnen ansatzweise so viel Information vermittelt wie der direkte Anblick des Gegners dem SC, kommt man um eine LK-Angabe fast nicht herum.

[Mellinium]

Hm. da muss ich dir wiedersprechen. ich mein bei ein Troll der eh wild ausschaut denn w?rde man eh nicht ansehen ob der jetzt noch 20% oder 60% seiner Lebenskraft hat.
Also kann man da auch schwammigere Angaben machen. Denn wenn mir ein Typ auf der Stra?e gegen?bersteht wei? ich auch nicht wie viel LK der hat ich kann es versuchen abzusch?tzen aber das wars.

[Helmron]

Hm. da muss ich dir wiedersprechen. ich mein bei ein Troll der eh wild ausschaut denn w?rde man eh nicht ansehen ob der jetzt noch 20% oder 60% seiner Lebenskraft hat.
Also kann man da auch schwammigere Angaben machen. Denn wenn mir ein Typ auf der Stra?e gegen?bersteht wei? ich auch nicht wie viel LK der hat ich kann es versuchen abzusch?tzen aber das wars.

Au?er durch den eleganten Helm mit magischen Zielfernrohr

[Helmron]

Meine Charaktere gehen immer ganz hinten. Um den "R?cken freizuhalten". Aber uns ist noch nie(!) jemand in den R?cken gefallen 

[CK]

Dann kommt mal nach Morrdakar

[Helmron]

Dann kommt mal nach Morrdakar

Ja cool da will ich hin!
Wie weit ist das vom Blutkamm entfernt?

[CK]

Wie der Vogel fliegt nicht so weit - aber Ihr m?sstet auf die andere Seite des Schimmergebirges. Zwar gibt es gleich in Eurer N?he den Blutpass, aber den Weg w?rde ich nicht gehen: Dort wartet der Dunkelstreif samt Trollken - das ist alles andere als sicher.

Wenn solltet Ihr au?en rum, ?ber die Ebene von Celma und dann von Praern aus ?ber den Klammtiefensee, von da aus den Bertelsweg runter.

[Mellinium]

Lass uns erstmal aus den Dungeon heil rauskommen^^

[Helmron]

Ach wir kommen nicht nur raus, sondern hohlen auch die Schriftrolle und Befreien die gefangenen!
*Optimismus!*

[Mellinium]

Hast du schon einen gefangen geh?rt?

[Backalive]

Lauter Optimisten! 

Bis jetzt hat nur der Zwerg alle Herausforderungen er- und ?berlebt. Welche Indizien lassen Euch glauben, das es diesmal anders sein wird? Der gute Wille G?ttin Helias. Noch haltet ihr die gestohlene Schriftrolle des Helia-Tempels zu Hainfurt nicht in H?nden. Noch habt ihr sie nicht heil zur?ckgebracht. Noch seid ihr der G?ttin verpflichtet.

Nun, der Weg ins Dreiental ist den Charakteren durchaus offen. Doch noch steht die Kampagne am Blutkamm aus. Deren Ende dr?ut noch lange nicht am Horizont. 

[Mellinium]

Und da nehmen wir die Beine in die Hand

[Helmron]

Hast du schon einen gefangen geh?rt?

Nein aber es liegt nahe das die Gefangenen in der Miene schuften m?ssen. (Nur eine Theorie)  Falls wir keine Gefangenen finden schnappen wir uns die Schriftrolle und verschwinden. 
*Yeah so viel Optimismus*

[Mellinium]

Das ist lustig die die gr??ten Charakter verschleis haben sind am mutigsten der der noch nicht einmal zu Helia gekommen ist ist der Persimist^^

[Helmron]

Und da nehmen wir die Beine in die Hand

Was? Flucht ist keine Option!

[Helmron]

Das ist lustig die die gr??ten Charakter verschleis haben sind am mutigsten der der noch nicht einmal zu Helia gekommen ist ist der Persimist^^

Ob das wohl zusammenh?ngt?

[Mellinium]

Hm. mal sehen wer war das mit wir gehen Spinnenjagen?


Aber zum Ursprung es ist echt  ne gute frage soll man den tank vorlaufen lassen oder den sp?her...

[Helmron]

Hm. mal sehen wer war das mit wir gehen Spinnenjagen?


Aber zum Ursprung es ist echt  ne gute frage soll man den tank vorlaufen lassen oder den sp?her...

Oder du Skillst den "Tank" einfach auf "Wahrnehmung(V)"
Dann bemerkt er fallen und hinterhalte auch

Edit: Und bis jetzt hat unser "Tank" trotz niedrigen Werts oft die Bemerkenproben geschafft.

[Mellinium]

ich bemerk mehr als der Sp?her ^^

[Helmron]

ich bemerk mehr als der Sp?her ^^

Eben, wer braucht denn einen Sp?her wenn man einen Kampfzwerg mitnehmen kann?

[Sedy]

Hm. mal sehen wer war das mit wir gehen Spinnenjagen?


Aber zum Ursprung es ist echt  ne gute frage soll man den tank vorlaufen lassen oder den sp?her...

wie dargndorp schon mal sagte Stein mit Seil geht vor.
Entsprechende Steine finden sie auf dem Boden.

?brigens in die Minen war auch eine elegante L?sung:

Binde zwei Kobolde* mit Seile fest, dressiere sie unter Gewalt Androhung vorne weg zu laufen.

*man kann Kobolde auch mit Goblins, Orks und sonstige ersetzen.

[Helmron]

?brigens in die Minen war auch eine elegante L?sung:

Binde zwei Kobolde* mit Seile fest, dressiere sie unter Gewalt Androhung vorne weg zu laufen.

*man kann Kobolde auch mit Goblins, Orks und sonstige ersetzen.

Ah danke f?r den Tipp.
Sobald wir einen Nekromanten haben werden wir diese Taktik anwenden