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[Dom]

Hi,

ich bin die ganze Zeit am ?berlegen ob ein Dieb ?berhaupt in passt.
Zum einen habe ich jetzt schon drei oder vier Abenteuer geleitet (eines aus dem Grundregelwerk, 2 Dungon2go und ein eigenes.
Und bis her habe ich keinen Dieb gebraucht oder auch nur im Ansatz ben?tigt. Die Minen von Crimlak habe ich auch schon gelesen und auch da habe ich nichts f?r einen Dieben gesehen.
Anders herum ist ein Dieb auch ziemlich undankbar.
Von der ganzen Verteilung und den Talenten, er kann kaum etwas, muss immer aufpassen und so wie in den Abenteuern bis her aufgebaut ist hat er kaum eine Chance zu ?berleben.

Ich will jetzt nicht weinen oder so, doch ich suche wirklich einen Ansatz um einen Dieb zu bauen und zu spielen.
im Moment habe ich z.B.
K?7   Ag6 Ge7
St4   Be0  Ve0
H?4  Ge0  Au0

Leb21 Ab11+2 Ini6 Laufen4 Schlagen 11
Dazu habe ich eine Keule +1 und eine Lederr?stung+Lederschienen
Als Talent nehme ich Diebeskunst

Ich wei? jetzt nicht ob ich ein Volk auflegen sollte und wen ja welches.
Ich habe Angst das der Char zum einen sehr Langweilig wird oder sehr schnell tot ist.

Habt Ihr Erfahrung mit Dieben bei ?
Und w?rdet die mit mir Teilen?

Gru?
Dom

[Taschenschieber]

Wieso sollte der Char schnell tot sein? Allerdings h?tte ich ihn geschicklastiger gebaut - der g?ngige DS-Dieb d?rfte eher ein Sp?her sein denn ein guter Nahk?mpfer...

[Nasenmann]

Deine Punkteverteilung ist irgendwie am Dieb vorbeigegangen. AGI, GEI, BE und GE sind eigentlich f?r Proben am interessantesten.

Schau mal folgende Proben:

Mechanismus ?ffnen - GEI+GE oder VE
Schleichen - AGI+BE
Schl?sser ?ffnen - GEI+GE
Taschendiebstahl - AGI+GE
Verbergen - AGI+BE

Nat?rlich kann ein Dieb nicht so viel einstecken, wie ein Krieger. Aber ich denke auch, dass die D2G nicht unbedingt f?r alle denkbaren Klassen gleich gut spielbar sind, weil sie recht kampflastig sind. Im Kampagnenspiel oder bei entsprechend gestalteten Abenteuern passt der aber sicherlich gut. Ist nicht direkt abh?ngig von , sondern eher von den bisher erschienenen Abenteuern. Und vom Spieler selbst, denn er kann ja auch auf dem Marktplatz ein paar Leute beklauen oder im Dorf nachts irgendwo einbrechen, ohne dass diese M?glichkeiten explizit in irgendeiner Abenteuerbeschreibung auftauchen.

[Dom]

Deine Punkteverteilung ist irgendwie am Dieb vorbeigegangen. AGI, GEI, BE und GE sind eigentlich f?r Proben am interessantesten.

Schau mal folgende Proben:

Mechanismus ?ffnen - GEI+GE oder VE
Schleichen - AGI+BE
Schl?sser ?ffnen - GEI+GE
Taschendiebstahl - AGI+GE
Verbergen - AGI+BE

Nat?rlich kann ein Dieb nicht so viel einstecken, wie ein Krieger. Aber ich denke auch, dass die D2G nicht unbedingt f?r alle denkbaren Klassen gleich gut spielbar sind, weil sie recht kampflastig sind. Im Kampagnenspiel oder bei entsprechend gestalteten Abenteuern passt der aber sicherlich gut. Ist nicht direkt abh?ngig von , sondern eher von den bisher erschienenen Abenteuern. Und vom Spieler selbst, denn er kann ja auch auf dem Marktplatz ein paar Leute beklauen oder im Dorf nachts irgendwo einbrechen, ohne dass diese M?glichkeiten explizit in irgendeiner Abenteuerbeschreibung auftauchen.

Stimmt doch dann steht er in den eigentlichen Abenteuer mehr rum und was soll er dann tun?
Nur um in der Stadt etwas Diebstahl zu betreiben baust du dir doch leider keinen Slayer
Und um die Proben anzuheben ist ja Diebeskunst da, welches mir auf fast alle wichtigen Proben +2 gibt, als Mensch oder Halbling h?tte ich es gleich auf Rang II und somit ein +4
Wichtig w?re vielleicht wirklich so schnell wie m?glich auch mal Soziale Abenteuer kommen oder eine bessere Mischung

[Grün]

Ich versteh die Frage nicht ganz.
Willst Du einen Dieb spielen? Oder bist Du Spielleiter und fragst wie man einen Dieb einbinden kann?

Als Spieler, denke ich, hast Du das Konzept noch nicht ganz verinnerlicht.   kann mehr als ein Pr?gelspiel sein. Du hast irgendwie einen vermeintlichen Allesk?nner bauen wollen mit Schwerpunkt Nahkampf.
(Dein Profil hatsehr hohe Werte in  K?R,  H? und ST. AGI, GEI, BE und GE ist meiner Meinung nach bedeutend wichtiger, ok er ist dann verletzlicher und kann im Nahkampf nicht so reinhauen aber es ist ein Dieb der Geschickt im Hintergrund bleibt (also Fernkampf) und besser noch gar nicht erst zum Kampf kommen l?sst)

Als Spielleiter muss man nat?rlich auf seine Gruppe eingehen. Hatt man eine Gruppe lauter Dieben macht es wenig Sinn ein Metzelanbenteuer auszupacken, hat man nur Krieger machen investigative Abenteuer weniger Spa?. Hat man eine Mischung sollte man als SL darauf achten das jeder gefordert wird. Wenn ich einen Dieb in der Gruppe habe dann hat der in der Regel auch viele M?glichkeiten zu dieben (ganz abgesehen davon das er auch von sich aus dieben will)

[Dom]

Die Gruppe ist Ausgeglichen, Ein Heiler, Ein Sp?her und ein Krieger.
Also alles was ich im Dungeon brauche.
Wir wechseln die SLs also von daher wird es mein Char.
Ein Fernk?mpfer reicht eigentlich in der Gruppe, von daher gehe ich nicht auch noch auf diesen Bereich.

[Grün]

Macht Ihr ausschlie?lich Dungeoncrawling? Wenns bei euch nur ums metzeln geht braucht Ihr keinen Dieb.

[Nasenmann]

Und um die Proben anzuheben ist ja Diebeskunst da, welches mir auf fast alle wichtigen Proben +2 gibt, als Mensch oder Halbling h?tte ich es gleich auf Rang II und somit ein +4

Naja gut, dann hast du dir nen Krieger gebaut, der zuf?llig auch noch ein bisschen Taschendiebstahl beherrscht. Der ber?hmte Hans Dampf, kann alles, aber nix richtig. Mit Punkten in GE k?nntest du ja deinen Rang II Dieb noch weiter erh?hen, warum also Punkte mit K?R und ST verschwenden?

Eventuell kannst du den Dieb ja auch stark aufs Fallen/Geheimg?nge/F?hrten aufsp?ren auslegen? Dann h?lt er sich im Kampf eher zur?ck, kann aber beim Erkunden n?tzlich sein. Nat?rlich kreuzt sich das mit dem Sp?her, aber ich glaube, das ist so erw?scht. Hab den Dieb immer als eine Art Spezialisierung des Sp?hers angesehen. Weil er kein guter K?mpfer ist, muss er in die hinteren Reihen, also Fernkampf. Passt dann auch gut mit Punkten in AGI, BE, GE usw., weil die gleichzeitig f?r den Sp?her wichtig sind.

EDIT:
Ihr habt keinen Kampfmagier in der Gruppe. Vielleicht w?re das ne Alternative?

[Ursus Piscis]

Also, wenn es um einen Dieb geht, der auch bei Dungeoncrawls mithalten kann, w?rde ich mich an Sp?her orientieren, der in Richtung der Heldenklasse "Attent?ter" geht (was die Auswahl der Talente betrifft). Und konsequenterweise eher auf AGI, BE und GE sowie auf GEI setzen (wie Nasenmann und Gr?n bereits sagten).
Wobei: Welches Konzept verfolgt denn der bereits bestehende Sp?her Eurer Gruppe?
Sp?her alleine sagt ja noch nicht viel aus ...
 

 

[Phoenixpower_2000]

Schau mal bei DSO rein .. ich spiele immer "Diebe"

Der Elfen-Sp?her ist daf?r als Grundchara am geeignetesten...

(und das ich dabei so oft draufgehe liegt am W?rfelMod - nicht am Helden  )

[Dom]

Also, wenn es um einen Dieb geht, der auch bei Dungeoncrawls mithalten kann, w?rde ich mich an Sp?her orientieren, der in Richtung der Heldenklasse "Attent?ter" geht (was die Auswahl der Talente betrifft). Und konsequenterweise eher auf AGI, BE und GE sowie auf GEI setzen (wie Nasenmann und Gr?n bereits sagten).
Wobei: Welches Konzept verfolgt denn der bereits bestehende Sp?her Eurer Gruppe?
Sp?her alleine sagt ja noch nicht viel aus ...

Ein Typischer Elfen Bogensch?tze, deshalb wollte ich ja nicht auch noch einen Fernk?mpfer machen.

Schau mal bei DSO rein .. ich spiele immer "Diebe"

Der Elfen-Sp?her ist daf?r als Grundchara am geeignetesten...

(und das ich dabei so oft draufgehe liegt am W?rfelMod - nicht am Helden  )

Wo finde ich das?

[MH+]

@Dom: Welche Stufe ist dein Elfensp?her denn...?

[Phoenixpower_2000]

Schau mal bei DSO rein .. ich spiele immer "Diebe"

Der Elfen-Sp?her ist daf?r als Grundchara am geeignetesten...

(und das ich dabei so oft draufgehe liegt am W?rfelMod - nicht am Helden  )

Wo finde ich das?

Frag CK - der schaltet dich f?r's Unterforum frei ...

[Dom]

@Dom: Welche Stufe ist dein Elfensp?her denn...?

Wir fangen alle wieder bei 1 an, ist sozusagen unsere 1x im Monat Gruppe.
Aber die Spielerin spielt dann halt einen Fernk?mpfer und zwei sind dann doch zu viele, wenn es auch nur einen Nahk?mpfer gibt und einen Heiler.
Ich habe die Erfahrung gemacht, das zwei Frontliner sehr gut Funktionieren, wen es darum geht, die Weichziele zu sch?tzen.

Schau mal bei DSO rein .. ich spiele immer "Diebe"

Der Elfen-Sp?her ist daf?r als Grundchara am geeignetesten...

(und das ich dabei so oft draufgehe liegt am W?rfelMod - nicht am Helden  )

Wo finde ich das?

Frag CK - der schaltet dich f?r's Unterforum frei ...

War drinnen, habs gefunden.
Wobei ich keinen Dieb gefunden habe

[Phoenixpower_2000]

  Antarmar ...

Musst in den alten Treads wühlen

[MH+]

Dieb-Archetypen 1 von 3:
Der Taschendieb

Luchser, die Beutelratte
Mensch Sp?her 1
K?R 4 ? ST 0 ? H? 0
AGI 8 ? BE 0 ? GE 4+1
GEI 8 ? VE 0 ? AU 4+1

Talente
? Heimlichkeit I
? Schlitzohr I
Sprachen: Freiwort, Elfisch

Ausr?stung
? (Standard-Ausr?stung, DS4 S.5)
? Im Kampf: Ein paar Wurfsteine
? Holzw?rfel & Kartenspiel
? Angelhaken & Schnur
? Pfeife & (5) Rauchkraut
? (50) Parf?m
? Dietrich
? Verbandszeug
? (2) Waffenpaste
? Rest-Verm?gen:
1 GM, 1 SM, 8 KM
____

Vorteile
? Guter Taschendieb & Feinmotoriker 15 (AGI+GE)
? Guter Charmeur, Diplomat & L?gner 16 (GEI+AU)
? M??ige Hilfe im Kampf (Ausr?stung und Man?ver)
? M??iger Akrobat 8 (AGI+BE)

Nachteile
? Schlechter K?mpfer 4 (K?R+ST)
? Sehr fragil 14 & 4 (LK & K?R+H?)
____

Archetyp: Taschendieb
Luchser ist ein klassischer Taschendieb: Stehlen, ohne erwischt zu werden.
Wird er einmal erwischt, versucht er sich rauszureden (es ist ja meist eh nur
ein "Missverst?ndnis" und "es ist nicht das, wonach es aussieht!"). Durch
seine charismatische Art und diverse Hilfsmittel (Parf?m + etwas Restgold,
um einer sch?nen Frau etwas zu bestellen, bzw. einen reichen H?ndler mit
"Gesellschaft" im Gasthaus) ist er ideal zum Ablenken geeignet, um evtl.
im Anschluss seine Opfer auszunehmen. Beim (manipulierten) Gl?cksspiel
springt meist auch die ein oder andere M?nze f?r Luchser raus. ?ber den
D?chern des Marktplatzes lauert er mit Angelhaken und Schnur und luchst
sich so den ein oder anderen Beutel von oben! Im direkten Kampf mag er
zwar schwach sein, doch hat er diverse M?glichkeiten als Unterst?tzung:
Gegner ablenken (siehe "Ich helfe dir!"-Man?ver und "Provozieren"-Man?ver),
mitten im Kampf dem Gegner einen Trank, eine Waffe oder Zauberstab
luchsen (siehe "Stehlen"-Man?ver) oder einfach den Gef?hrten ein wenig
helfen, durch Waffenpaste, Heilkr?uter (die er idR selbst nicht braucht)
und Verbandszeug nach dem Kampf. Luchser ist vor allen Dingen ein
Dialog - und Interaktions-lastiger Dieb, der seinen Glanz eher au?erhalb
von K?mpfen beim Dieben und Diskutieren mit NSC und anderen SC
beweisen kann.

(Die Man?ver als PDF findest du hier)

[Germon]

Dem Burschen fehlt noch der Volks- oder Klassenbonus auf eine Eigenschaft.
Im Übrigen find ich den toll! Außerdem ist der Wert in Schießen ja jetzt nicht so schlecht, gell...

[MH+]

@Germon: Danke, hab ich wohl verplant. Ne, eben weil er ganz okay im Fernkampf ist, kann er zumindest als Unterst?tzung
f?r nen Frontliner dienen oder eben mit etwas mehr Cash auf Kurz - oder Langbogen umsteigen .)
___

Dieb-Archetypen 2 von 3:
Der Bandit

Garosch, der Weglagerer
Mensch Krieger 1
K?R 8 ? ST 2+2 ? H? 2
AGI 8 ? BE 4 ? GE 0
GEI 4 ? VE 0 ? AU 0

Talente
? Heimlichkeit I
? Ausweichen I
Sprachen: Freiwort

Ausr?stung
? (Standard-Ausr?stung, DS4 S.5)
? Kletterausr?stung
? Seil & Sack
? (3) Fackeln
? (3) Laternen?l
? Streitaxt
? Rest-Verm?gen:
0 GM, 9 SM, 0 KM
___

Vorteile
? Guter K?mpfer 15 (K?R+ST)
? Gut im leise sein 14 (AGI+BE)
? Guter Akrobat 12 & 12 (AGI+ST&BE)
? M??ig-gut aushaltend 20 & 10 (LK & K?R+H?)
? Idealer Blitzangreifer (Heimlichkeit + Streitaxt)

Nachteile
? Grobmotoriker & Nahk?mpfer 8 (AGI+GE)
? Schlechtes Charisma & Intellekt 4 (GEI+AU/VE)
? Braucht ?berraschungsmoment, kein direkter K?mpfer
___

Archetyp: Bandit
Garosch, der Weglagerer, inszeniert gerne Hinterhalte: Er spannt und tarnt
Seile, klettert auf Vorspr?nge/B?ume und nutzt Laternen?l, um den Fluchtweg
abzuschneiden --- ein waschechter Bandit. Der erste Punkt ist das Versteck:
Der Bandit ist gekonnt darin unentdeckt zu bleiben und seine Beute n?her
kommen zu sehen. Sein gr??ter Trumpf ist der ?berraschungsmoment
(also dann, wenn er die Initiative er?ffnet!). Sobald seine Beute einen be-
stimmten Punkt erreicht hat (eventuell bereits mit Fallen bespickt), schl?gt
der Garosch zu, und dann richtig! Mit seiner Streitaxt ist er durchaus eine
Gefahr, selbst f?r gepanzerte Krieger und S?ldner. Um sich selbst beim
Verstecken, Beschatten und Schleichen nicht zu behindern, setzt Garosch
auf das Ducken und Ausweichen, anstatt auf klobige Panzerung. Sein Ziel
ist es den Gegner m?glichst in 1-2 Hieben niederzuschlagen. Durch sein
agiles Auftreten, ist er sogar oft in der Lage seinen Opfern einen Sack ?ber
Kopf zu st?lpen und zuzuziehen, ehe sie ?berhaupt wissen, was los ist!
(Man?ver mit AGI+GE gegen GEI+BE)

In einer Gruppe mit Frontk?mpfer kann Garosch einfach seine Streitaxt gegen
einen Speer austauschen und sich r?sten: So kann er aus 2. Reihe angreifen,
ohne Gefahr zu laufen, selbst einen 2. oder 3. Hieb abzubekommen.

(Zum Thema "Ducken" siehe hier)