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[buddler]

Hallo werte Slayergemeinde!

Wie regelt ihr das eigentlich mit den Behinderungen von gro?en Leuten in kleinen R?umen. Derzeit befinden sich meine Leute mit ihren Charakteren (1,95 m, 1,85 m und 1,78 m) in einem Dungeon der von kleinw?chsigen Wesen erbaut wurde. Die Deckenh?he betr?gt 1,50 m.

Ich gebe den Charakteren derzeit -2 auf alle Proben (auch Angriff und Verteidigung), da sie sich geb?ckt bewegen m?ssen. Hinzu kommt ein Malus von 1 m auf die Bewegung. Bei bestimmten Waffen (Barbar mit 1,95 m und Breitschwert) kommt noch ein weiterer Malus von -2 auf Grund der Tatsache, dass es sich um eine lange Hiebwaffe handelt und er nun nur noch seitlich schwingen kann.
B?gen sind generell ok, leiden aber auch an den -2 (quer spannen).

Wie handhabt ihr das?

[Taschenschieber]

Ich hatte bei den Minen von Crimlak allen Nichtzwergen -1 auf Schlagen und Schie?en aufgedr?ckt. Im Nachhinein finde ich das aber schon etwas untertrieben. Deine -2, auch auf die Abwehr, scheint mir recht vern?nftig.

[LordSmith]

Ich w?rde das auch so machen.
-2 bei geb?ckter Haltung (wie bei deinem Beispiel)

und evtl -4 bei kriechen? (oder besser -8)?

[HittenRunner]

Ich w?rde das auch so machen.
-2 bei geb?ckter Haltung (wie bei deinem Beispiel)

und evtl -4 bei kriechen? (oder besser -8)?

Besser -8.

Beim B?cken hast Du ja noch die H?nde frei, beim Kriechen musst Du Dich schon verrenken, um noch mit einer Waffe fuchteln zu k?nnen.

[LordSmith]

Vielleicht bei kleinen Waffen (Dolch etc) trotzdem -4 beim kriechen und bei grossen (Schwert) auf jedenfall -8...

[MH+]

Ich fand CKs Beitrag zum Thema Deckenh?he und Minen-Enge ganz sinnvoll:
https://forum.burning-books.de/index.php?topic=2475.msg31344#msg31344

Tats?chlich glaube ich, dass es Spielern gleich weniger Spa? macht, wenn sie wegen solchen
?u?eren Umst?nden Mali bekommen und nichts dagegen machen k?nnen. Simulationsgef?hl
mal beiseite geschoben.

Cheers,
MH5TS3

[Taschenschieber]

Man muss seine Spieler doch auch herausfordern.

[Hilti-Bohrhammerson]

Viele Spieler suchen sich gerne gro?e Helden aus, und dies entspricht ja auch grunds?tzlich auch dem klassischen Bild eines Helden. In den meisten f?llen spielt die K?rpergr??e keine wichtige Rolle, aber wenn es dann mal ein Nachteil ist sollte man ihn auch Regeltechnisch darstellen.

[MH+]

F?r mich klingen diese Mali einfach nur nach Spa?t?tern.
Gro?e Charaktere haben mMn ohnehin schon enorme Nachteile gegen?ber kleinen,
die sollten demnach nicht noch extra bestraft werden.

[buddler]

Ich fand CKs Beitrag zum Thema Deckenh?he und Minen-Enge ganz sinnvoll:
https://forum.burning-books.de/index.php?topic=2475.msg31344#msg31344

Komisch, wenn ich de, Link folge gibt es eine Fehlermeldung, dass der Beitrag nicht existiert oder f?r mich nicht einsehbar ist.

[MH+]

Ups, das war dann wohl ein Post im SL-Bereich.

Ich zitiere:

Ups, den thread hatte ich gelesen, wollte sp?ter antworten und habs verpeilt gehabt

Ich weiss gar nicht, ob man da wirklich noch mit Mali den Spielern zu Leibe r?cken muss bzw. sollte. Ich habs mehr atmosph?risch wirken lassen, die Enge geschildert, ab und an das ?chzende Kreuz erw?hnt - aber spieltechnisch hatte ich das gar nicht umgesetzt.
W?ren die durch die Mine gerannt, h?tt 's vllt. Aua gemacht, aber ansonsten hab ich's ignoriert - klar ist 'ne Mine eng und niedrig, aber Minimalmodifikatoren (denn mehr kann daraus nicht resultieren) finde ich dann mehr l?stig, als wirklich ergebnisorientiert oder gerechtfertigt/sinnvoll. Aber hey, ich mach's mir bei sowas auch sehr bequem

Sorry, mein Fehler .)

[Hilti-Bohrhammerson]

F?r mich klingen diese Mali einfach nur nach Spa?t?tern.
Gro?e Charaktere haben mMn ohnehin schon enorme Nachteile gegen?ber kleinen,
die sollten demnach nicht noch extra bestraft werden.

Was sollen das den f?r enorme Nachteile sein?
Das sie keine R?stung in ihrer Gr??e finden, die Betten immer zu kurz f?r sie sind, oder das sie bei Regen als erster nass werden

[MH+]

F?r mich klingen diese Mali einfach nur nach Spa?t?tern.
Gro?e Charaktere haben mMn ohnehin schon enorme Nachteile gegen?ber kleinen,
die sollten demnach nicht noch extra bestraft werden.

Was sollen das den f?r enorme Nachteile sein?
Das sie keine R?stung in ihrer Gr??e finden, die Betten immer zu kurz f?r sie sind, oder das sie bei Regen als erster nass werden

Guck doch mal auf die Gr??enkategorien.

Jeder normale Charakter bekommt +2 auf Angriffe gegen den gro?en. Der gro?e bekommt -2 gegen den Normalen.
Ein kleiner Charakter bekommt +4 auf Angriffe gegen den gro?en. Der gro?e bekommt -4 gegen den Kleinen.

Das ist ganz sch?n happig, mMn.
Aber kann jeder so sehen, wie er will - Ich finde nur, dass gro?e Charaktere schon genug Nachteile haben (weil sie in
der Regel jeden Kampf immer schon so Mali bekommen).

[Hilti-Bohrhammerson]

Habe ich die Regel falsch verstanden?
Es geht doch um ihr Gr??enkategorien und da ist die normale von 1m bis 3m eingegrenzt. In diese Kategorie fallen alle spielbaren Charaktere (Elfen ,Menschen und auch Zwerge).

[dargndorp]

Habe ich die Regel falsch verstanden?

N?, haste nicht.

[MH+]

Ich sprach ja auch lediglich von "gro?en" Charakteren (bspw. mit dem V?lkerbaukasten erstellbar).
Und da hatten der Spieler und ich schon iwie bemerkt, dass es eigentlich von Nachteil ist im Kampf
"gro?" zu sein. Kleine Charaktere sind bei DS hingegen idR viel besser als normale oder gro?e.
Irgendwie komisch. Ist aber so .)

[Brotkopp]

Sollte ich zwischen einem kleinen Krieger (LK * 0,5) und einem Gro?en (LK * 2) entscheiden, w?rde der Powergamer in mir immer letzteren nehmen.

Zum Thema:
Ich pers?nlich bin ja ein Gro?er Freund von Umgebungsmali und Extra-Proben, aber l?stig sind sie trotzdem und fallen in der Praxis meist untern Tisch.

[MH+]

Sollte ich zwischen einem kleinen Krieger (LK * 0,5) und einem Gro?en (LK * 2) entscheiden, w?rde der Powergamer in mir immer letzteren nehmen.

Nicht, wenn letzterer immer mit -4 angreift (also potenziell immer
schlechter trifft und weniger Schaden macht als der kleine).
Und der kleine Krieger wird niemals LK/2 haben, weil er immer
ein Volk sein wird mit "Z?her als sie aussehen" (=normale LK).

Nix f?r Ungut, aber gro?e Krieger sind einfach kontraproduktiv bei DS.
Um sie sinnvoll zu machen, m?sste man die Gr??enkategorie-Werte
prinzipiell auf -1 / +1 pro Kategorie umm?nzen. Und das scheint ja
klar nicht gewollt zu sein (auch wenn ich es schon oft als Hausregel
in Erw?gung gezogen habe...)

[Nasenmann]

Nix f?r Ungut, aber gro?e Krieger sind einfach kontraproduktiv bei DS.

Klar kann man zu diesem Schluss kommen, aber andersrum kann man den 2*LK Bonus auch als gut genug ansehen, den Angriffsmalus zu verschmerzen.

Beide Optionen sind brauchbar. Der 2*LK Bonus bedeutet ja auch, dass man im Mittel l?nger ?berlebt und demnach h?ufiger zuschlagen kann. H?ufiger Zuschlagen gleicht den Malus auf Angriff wieder teilweise aus. Und -10% (-2) gegen normale Gegner ist auch nicht so ?berragend mies. Das kann man mit wenigen LP gut ausgleichen, w?hrdend der 2*LK Bonus nicht so schnell durch Stufensteigerung erreicht wird.

Gegen kleine Gegner siehts vielleicht nochmal anders aus, aber da ist wieder zu ber?cksichtigen, dass sie Volksf?higkeitspunkte in ihre LK investieren, w?hrend der Gro?e die selben Punkte f?r besseres zur Verf?gung hat.  EDIT: "Klein" hat ja -4VP. Dadurch haben sie deutlich mehr VP insgesamt. Daf?r ist zu beachten, dass viele gute Waffen zu gro? sind und ein Kurzschwert bereits als zweih?ndig z?hlt.

[MH+]

Daf?r ist zu beachten, dass viele gute Waffen zu gro? sind und ein Kurzschwert bereits als zweih?ndig z?hlt.[/i]

Was mMn auch ein Designfehler ist.

1. M?sste aus einem Kurzschwert f?r kleine V?lker ein Langschwert werden, und ein Langschwert zu einem Zweih?nder.
2. Du gestaltest als SL doch nicht die gesamte Waffen und R?stungstabelle um, nur weil einer deiner Spieler einen kleinen
Charakter spielt...? Ich meine: Bei mir macht hat ein kleiner Bih?nder die gleichen Werte, wie ein gro?er. Ist doch nicht so,
als g?be es keine kleinen Schmiede (ich meine, selbst die Zwerge - DAS Schmiedevolk - werden es verstehen einen Zwei-
h?nder f?r einen Halbling oder Goblin zu schmieden) und demnach keine kleine Schlachtbeile, Kampfh?mmer und und und.
___

Wenn man den anatomischen Aspekt bei DS4 h?tte 'ernsthaft' simulieren wollen, h?tte es weit mehr gebraucht, als eine
Zeile im V?lkerbaukasten. Denn damit w?ren zus?tzliche Regeln verbunden etc. - Das ist irgendwo nicht der Sinn von DS.
Also, Regeln zu finden, um jeden Shice zu simulieren. Ich w?rde daher jedem raten einfach die Werte aus den Tabellen
zu nehmen. Sp?testens, wenn die Gruppe einen Zwergenschmied trifft, wird es schwer deinem Spieler zu erkl?ren, wieso
er deinem kleinen CHarakter die ganze Zeit ein normales Langschwert und keinen kleinen Zweih?nder andrehen will

Und "kleine" und "gro?e" Gegenst?nde sind im PnP prinzipiell v?lliger Quatsch: Wo ist denn da der Spa? bei, wenn die
Gruppe nicht einmal mehr ihre gefundenen Gegenst?nde untereinander tauschen kann, nur weil die pl?tzlich zu "gro?"
oder zu "klein" sind o__O Ich find das immer richtig kn?lle.

[Nasenmann]

Du ?nderst doch nicht die Waffentabelle. Ein Bih?nder kann von nem Winzling einfach nicht verwendet werden. Und ein Kurzschwert wird halt beidh?ndig gef?hrt. Deswegen macht es aber doch noch l?ngst nicht den selben Schaden, wie ein Bih?nder, auch dann nicht, wenn es als "Bih?nder" f?r den Winzling geschmiedet wurde. Der Name macht die Waffe auch nicht gr??er.

Ich w?rde die Tabelle nicht ?ndern, sondern Winzlinge eben keine gr??eren Waffen zusprechen. Und ne Zweih?nderaxt eines Winzlings hat halt Werte wie in Handbeil. Namens?nderungen sind in Ordnung, Spielwerte nicht.

Wenn dort keine Unterscheidung zwischen den Waffenwerten f?r klein/gro? gemacht wird, weils so mehr Spa? macht, ok. Dann sollte der Winzling aber auch keinen Vorteil durch seine Gr??e im Kampf haben. Also auch weg mit den gr??enabh?ngigen Boni/Mali. Ist nat?rlich klar, dass bei dir im Spiel die Winzlinge besser als die Gro?en sind, wenn sie den Angriffsbonus und gleichgute Waffen bekommen, sich also nur die Vorteile rauspicken und Nachteile weglassen... Wenn der Gro?e aber WB+3 und GA-4 hat, w?hrend der Winzling mit WB+1 rumlatscht, ist der Gr??enbonus/malus ganz anders zu bewerten.

Kann aber jeder machen wie er mag. Wenn dir das System so nicht zusagt, ok. Unausgewogen ist es aber mMn nicht.

[Dom]

Na ja, dann w?re es aber nur Fair, wenn der Winzling auch ein Breitschwert mit angepassten werten bekommt, also +1WB und -1 GH z.B.

Gerade mir als Halblingsliebhaber vergammelt immer wieder die Ernte, wenn ich das sehe, ernn das Kurzschwert ein Zweih?nder gleicht, m?sste der Winzling ja auch etwas mehr WB Bonus bekommen, da er ihn zweih?ndig f?hrt.
Und ich auf das Schild verzichte.

Also ja, die gro?en Bonie bestimmt nicht, aber dann bitte etwas angepasst.

[MH+]

@Nase: Wei?t du was...? Ich glaube du hast Recht .)

Werd wohl die 2-Hand-Waffen f?r die Kleinen einfach kicken.
Das ist halt der Preis f?r die (fast) immer +2 auf Angriffe und
-2 schlechter getroffen werden.

[Dom]

@Nase: Wei?t du was...? Ich glaube du hast Recht .)

Werd wohl die 2-Hand-Waffen f?r die Kleinen einfach kicken.
Das ist halt der Preis f?r die (fast) immer +2 auf Angriffe und
-2 schlechter getroffen werden.

Schade das du Ihnen damit den Stile Faktor nimmst.
Oder l?sst du zu, das der Halbling ein Schwert beschreibt wie ein Langschwert nur f?r Halblinge? U

[Nasenmann]

@MH5TS3:
Kommt selten genug vor  

Schade das du Ihnen damit den Stile Faktor nimmst.
Oder l?sst du zu, das der Halbling ein Schwert beschreibt wie ein Langschwert nur f?r Halblinge? U

Ich w?rds zulassen.
Ein Halbling kann sich doch nen "echten" Bih?nder schmieden lassen oder ne Streitaxt oder sonstwas. Gemessen an "normal" gro?en Waffen ists dann nur eher sowas wie ein Kurzschwert/Handbeil mit entsprechenden kleineren Werten als die gro?en Waffen. Die Vielfalt unterschiedlicher Waffenwerte ist dann nat?rlich geringer, aber der +2 Bonus gegen die meisten anderen V?lker gleicht das wieder ein wenig aus.

Edit:
Und nur, weil die Halblings-Streitaxt die Werte eines Handbeils hat, muss sie ja auch nicht so aussehen. Sie kann ja dennoch die Form/Art einer normalen Streitaxt haben, nur eben kleiner.

[MH+]

@MH5TS3:
Kommt selten genug vor  

Naja... Man darf halt nicht auf ner falschen Meinung beharren.

Edit:
Und nur, weil die Halblings-Streitaxt die Werte eines Handbeils hat, muss sie ja auch nicht so aussehen. Sie kann ja dennoch die Form/Art einer normalen Streitaxt haben, nur eben kleiner.

Bei uns in der Runde hei?ts auch immer: Style over Substance.
Auf deutsch soviel wie: Du kannst ner Waffe ein x-beliebiges Aussehen verleihen, Angriffe beschreiben wie du willst usw.
Die Werte bleiben eh die gleichen, egal ob ich jetzt beschreibe, dass ich mit ner riesigen Banane angreife, oder mit ner
Streitaxt.

[Taschenschieber]

egal ob ich jetzt beschreibe, dass ich mit ner riesigen Banane angreife

?h - macht ihr so was in eurer Spielerunde ?fters?  

[MH+]

egal ob ich jetzt beschreibe, dass ich mit ner riesigen Banane angreife

?h - macht ihr so was in eurer Spielerunde ?fters?  

..... oooooh yeah.

*+1 Slayerpunkt f?r's vom urspr?nglichen Thema abkommen*

[Grün]

Es gab ja auch mal Banana-Man. Weis aber nicht ob der auch ne Bananen-Knarre hatte (war ziemlich klein damals und habs nur auf niederl?ndisch gesehen (Zur Info: fr?her gab es nicht sehr viele Fernsehsender und da hat man auch mal die Niederl?ndischen angeschaut)

[Kynos]

Meine Meinung: Regeltechnische Auswirkungen w?rde ich so gering wie m?glich halten, stattdessen die Situation eher rollenspielerisch l?sen: Eine schmerzhafte (jedoch regeltechnisch unbedeutende) Beule, die jedesmal wieder schmerzt, wenn man sich den Kopf wieder an der zu niedrigen Decke st??t, das nervige R?ckgrat, da? sich auch Stunden nach dem geb?ckten Gang durch irgendwelche Tunnel noch nicht beruhigen und stattdessen mit st?ndigen Schmerzen melden mag, das gibt Ansatz zum Rollen-/Charakterspiel und/oder den sogenanten "comic relief". Warum den ganzen Spa? durch unn?tige (und imho bei den genannten Hausregeln teils zu heftige) regeltechnische Nachteile ersticken?

[kravallier]

Moin!

Nach einem leider nicht ganz so erfolgreichen Thread zu einem konkreten Anwendungbeispiel dachte ich mir, das k?nnte vielleicht allgemein, auch f?r Nicht-SLs im Kern eine interessante Frage sein, die an die Ausgangsfrage hier sehr nah angrenzt.

Wie gro? werden die Gr??enkategorien auf einem Spielfeld dargestgellt?

In den meisten Tabletop-Rollenspielen (alle die ich kenne) bekommen Monster, die gr??er als Menschen sind, bekannterma?en gr??ere Basisfl?chen zugesprochen. Die meisten hier werden die klassische Einteilung der Gr??enklassen (Spalte "Space") aus D&D kennen.

Aber wie ist das in DS? Die Skizzen aus dem Grundregelwerk implizieren, dass f?r normalgro?e Spielfiguren ein Platzbedarf von 1*1 m angenommen wird, aber wie steht es mit Trollen oder gro?en Drachen? Das Regelwerk l?sst das bisher offen.

Dabei ist es gerade in Hinblick auf das Thema hier spannend, denn die Gr??enkategorie kann ja schon als gutes Daumenma? herhalten, ob sich eine Spielfigur in einem Raum genug Platz hat, ob sie sich quetschen muss oder gar nicht rein passt. Nicht nur wegen der Deckenh?he, sondern auch und v.a. in der Breite.

Wie handhabt ihr das bisher? Wie viele 1*1m-Felder nehmen bei Euch ggro?e/riesige/gewaltige Monster ein? Passen sie durch engere Bereiche? Gibt es Abz?ge daf?r und wie hoch sind diese? Wie vielen winzigen/kleinen Figuren erlaubt ihr es, sich gleichzeitig in einem 1*1m-Feld aufzuhalten?

Welche Gr??enkategorien tauchten in Eurem Spiel ?berhaupt schon auf?

EDIT: Hm, irgendwas lief da gerade schief... Hoffe jetzt erscheint mein Post.