Drucken

[kravallier]

Hallo liebe Dungeonslayer,

gibt es bei DS eigentlich Richtwerte, welches Verm?gen f?r Charaktere angenommen wird, vergleichbar mit Pathfinder/D&D?

Vielen Dank und viele Gr??e

[CK]

Hoi!

Ich handhabe das (gehausregelt!) wie folgt, ist aber f?r Deine Planung vermutlich zu geizig:
Ein Zauberwirker darf sich Spr?che mit einer Gesamtstufe gleich seiner eigenen Stufe frei aussuchen und bekommt dazu noch 10GM/Stufe: So darf ein 9. Stufe Schwarzmagier sich Zauber mit einer Gesamtstufe von 9 aussuchen (9 x Stufe 1 oder 1 x Stufe 9 beispielsweise) und erh?lt 90GM. Das ist nicht viel, ich verwende dies aber auch nur f?r Neueinsteiger-SC in laufenden Runden, die ja so schon einen hochstufigen SC gratis bekommen, reicht imo aber auch - m?chtig ist ja nicht gleichbedeutend mit fett Kohle.

Rein geldtechnisch ist Verm?gen = 10 Gold + (jede einzelne Stufe x 10 Gold extra dazu) wohl n?her an der "Realit?t" . Also bei Stufe 4 w?ren das 10GM (Stufe 1) + 20 + 30 + 40 = 100GM.

[kravallier]

Meinst Du damit also auch "Startkapital" f?r h?herstufige Neueinsteiger? Ich meine eigentlich, wie viel Charakteren so w?hrend des normalen Spielverlaufs ungef?hr zur Verf?gung stehen sollte, eingesammelte und erbeutete Sch?tze mit eingerechnet. Daf?r kommt mir der Betrag etwas gering vor.

[CK]

Achso

Pff - schwer zu sagen. Ich frag mal meine Spieler, die k?nnen da besser Rat geben.

[MH+]

Hi Kravallier! Willkommen im Forum .)

Meinst Du damit also auch "Startkapital" f?r h?herstufige Neueinsteiger? Ich meine eigentlich, wie viel Charakteren so w?hrend des normalen Spielverlaufs ungef?hr zur Verf?gung stehen sollte, eingesammelte und erbeutete Sch?tze mit eingerechnet. Daf?r kommt mir der Betrag etwas gering vor.

F?hl dich bitte nicht angegriffen, aber mal eine Gegenfrage:

Wozu brauchst du denn einen tabellarischen Richtwert pro Stufe? oO

Ich pers?nlich glaube, dass man so etwas A) gar nicht braucht und B)
die Tabellen bei PF und D&D ohnehin nie hinhauen, denn ich habe noch
nie in irgendeiner Runde miterlebt, dass man exakt (oder auch immer
gleichm??ig) auf jeder Stufe den vorgeschlagenen Wert an Equipment
zur Verf?gung hat.

Daher bin ich f?r meine Runden zum Entschluss gekommen immer recht
"gro?z?gig" zu sein (weil ich mitbekommen habe, dass das Spielern idR
mehr Spa? macht, als wenn man "geizig" ist --- siehe CK *G*). Man
sollte lediglich mal "ne Pause" machen oder bisschen runterdrehen,
wenn es ausm Ruder l?uft. Aber das passiert eh fr?her oder sp?ter.
Es gibt selbst bei vorgefertigten Abenteuern f?r D&D immer wieder
Stellen, wo die SC die M?glichkeit haben "ungeplant" an extrem viel
Kohlen zu kommen, von daher ?ber Bord mit so einer Tabelle.

[kravallier]

Hi Kravallier! Willkommen im Forum .)

Danke

F?hl dich bitte nicht angegriffen, aber mal eine Gegenfrage:

#
Da brauchts schon ein wenig mehr als eine h?fliche Gegenfrage, dass ich mich angegriffen f?hle. ^^

Wozu brauchst du denn einen tabellarischen Richtwert pro Stufe? oO

Ich pers?nlich glaube, dass man so etwas A) gar nicht braucht und B)
die Tabellen bei PF und D&D ohnehin nie hinhauen, denn ich habe noch
nie in irgendeiner Runde miterlebt, dass man exakt (oder auch immer
gleichm??ig) auf jeder Stufe den vorgeschlagenen Wert an Equipment
zur Verf?gung hat.

Also dass das nie so 100%ig hinhaut, is klar. Das ist ja aber auch nicht Sinn der Tabelle bei D&D. Die zeigt dem SL haupts?chlich, welche Ausr?stungsvorteile bei der Bestimmung der Challenge Ratings ber?cksichtigt wurden, was Helden also grob an Material mit sich rumschleppen sollten, damit das System funktioniert wie geplant. Ich finds nett, so einen groben Orientierungswert zu haben und zu wissen, ob man gerade dr?ber oder drunter liegt und wo man schon im Vorfeld wei?, wann es aus dem Ruder l?uft und wann man runter oder hoch drehen sollte. Nicht zuletzt ist die Ausr?stung gerade in Systemen wie D&D oder DS ein verdammt gro?er Machtfaktor und beeinflusst die Gegnerh?rte ma?geblich.

In DS ist der Geldfluss au?erdem die Schranke, die fest legt, wie frei Spieler von Zauberwirkern ihren Charakter ausbauen k?nnen. Da stellt sich halt f?r Gr?nschn?bel wie mich die Frage, wie die Preise gemeint sind. Ist ein neuer, m?chtiger Zauber etwas, auf das ein Zauberer lange hinspaart, also ein ganz besonderes Ziel, oder besitzen die Preise mehr symbolischen Charakter, so dass die Spieler eigentlich immer recht zeitnah an die Zauber kommen, die sie haben m?chten und die die Charakterstufe erlaubt?

Gr??e aus Paderborn

[MH+]

Vielleicht klappt ja sowas:

Stufe x 50 GM, aber kumulativ.

Also auf Stufe 1 = 50 GM.
(...)
Auf Stufe 4 = 50 + 100 + 150 + 200 = 500 GM.
Auf Stufe 5 = 50 + 100 + 150 + 200 + 250 = 750 GM
(...)
Auf Stufe 20 = (...) + 900 + 950 + 1000 = 10.500 GM

___

Klingt f?r mich okay. Vielleicht aber auch zu wenig, k.A.

[kravallier]

k.A.

Ich auch nicht. Deswegen frag ich. ^^

Noch eine zweite Frage, die mich vielleicht weiter bringt: Wie kommen denn die Zauberpreise eigentlich zustande? Sind die nach Gef?hl handgewedelt oder gibts da irgendeine tiefere ?berlegung dahinter?

[Brotkopp]

CK k?nnte ja mal einen Blick auf die Charakterb?gen werfen, was sich dort so an Ausr?stungswert befindet. Wobei ich das Gef?hl habe, dass bei uns immer etwas aus dem Ruder l?uft, aber einige Charaktere haben ja ?berlebt

Zauberspruchpreise: Kommen meines Wissens aus einer Excel-Tabelle, bringen mich aber auch immer wieder zum Gr?beln. Die sind auf jeden Fall schlecht vergleichbar mit den Ausr?stungspreisen, deshalb haben wir die bei unserer j?ngsten Kampagne / Wipe-Serie auch entkoppelt.

[CK]

Wie kommen denn die Zauberpreise eigentlich zustande? Sind die nach Gef?hl handgewedelt oder gibts da irgendeine tiefere ?berlegung dahinter?

Nee, keine Handwedelei - die Preise setzen sich prim?r zusammen aus "Welche der drei Zauberwirkerklassen kann ihn zuerst und ab welchen Level dann lernen".

Den Zauberzugang solltest Du aber auf jeden Fall nicht ?ber das Geld steuern, sondern ?ber Schriftrollenfunde. Lass sie die finden. haufenweise.
Da bekommen sie ihre Zauber gratis bzw. k?nnen Schriftrollen verkaufen und jeder bekommt Knete und kann dann sparen f?r das, was seine Klasse braucht.
Nur auf das Geld achten bringt Dich in Balanceprobleme zwischen den Klassen und ist auch nicht so nett den ZAW gegSpell haupts?chlich shoppend zu erwerben.

[kravallier]

@Zauberpreise
Dacht ich mir. Die sehen so aus, als steckt da eine Art Formel dahinter. Verr?tst Du mir Dein Verteilungsschema?

Den Zauberzugang solltest Du aber auf jeden Fall nicht ?ber das Geld steuern, sondern ?ber Schriftrollenfunde. Lass sie die finden. haufenweise. Da bekommen sie ihre Zauber gratis bzw. k?nnen Schriftrollen verkaufen und jeder bekommt Knete und kann dann sparen f?r das, was seine Klasse braucht. Nur auf das Geld achten bringt Dich in Balanceprobleme zwischen den Klassen und ist auch nicht so nett den ZAW gegSpell haupts?chlich shoppend zu erwerben.

Versteh ich das richtig, dass die Zauberwirker balancetechnisch zur?ckfallen, wenn nicht ?berproportional viel Beute und Sch?tze aus Schriftrollen besteht?

[CK]

Versteh ich das richtig, dass die Zauberwirker balancetechnisch zur?ckfallen, wenn nicht ?berproportional viel Beute und Sch?tze aus Schriftrollen besteht?

Nee, Du kannst nat?rlich auch "Bares" oder andere Dinge sie finden lassen. Allerdings werden die ZAW dann ihre Zauber halt shoppen m?ssen, statt sie vllt. schon gefunden zu haben, w?hrend der Krieger sich nur n Bier holt und den rest spart.
Durch die Kosten von Zauberspr?chen sind ZAW finanziell auf jeden fall benachteiligt, aber mit vielen Schriftrollenfunden kann man das besser kaschieren: Man findet halt, wof?r man sonst erst in die Stadt und vorher zum Geldautomaten m?sste. Und hat man was doppelt/was unn?tzes, wird es halt wie andere Beute auch vertickt.
Andererseits weiss ich, dass KRI beispielsweise Unmengen ind Heiltr?nke und -kr?uter oft investieren, w?hrend der ZAW in der hintersten Reihe dann wenig Verbrauch hat.

Wenn Du das finanzielle Manko problematisch siehst, dann w?rde ich an Deiner Stelle die Kosten einfach drastisch senken. Aber nicht f?r "umsonst", da sonst der verpflichtende Kauf entf?llt und die Spieler "aussuchen wollen" unter den zaubern, die sie theoretisch k?nnten. Also ruhig die Preise runter, aber streich nicht die Schriftrollenotwendigkeit, sonst hast Du ein Wunschkonzert aus Flammeninferno und Unsichtbarkeit am Tisch

[kravallier]

Nee, Du kannst nat?rlich auch "Bares" oder andere Dinge sie finden lassen. Allerdings werden die ZAW dann ihre Zauber halt shoppen m?ssen, statt sie vllt. schon gefunden zu haben, w?hrend der Krieger sich nur n Bier holt und den rest spart.

Ich kenn das aus den meisten, gerade den klassisch angelegten Systemen, eher andersrum. N?mlich dass Nichtzauberer extrem viel mehr materielle Unterst?tzung in Form von Magischer Ausr?stung und Tr?nken brauchen, um mit ihren magiebegabten Gef?hrten mithalten zu k?nnen. Spannend, dass das in DS mal umgekehrt ist.

Wenn Du das finanzielle Manko problematisch siehst, dann w?rde ich an Deiner Stelle die Kosten einfach drastisch senken.

Nene, das war v?llig wertungsneutral. Man muss halt nur WISSEN, dass das System davon ausgeht, dass ordentlich Schriftrollen ausgesch?ttet werden. Ich bin nur kein gro?er Freund von zuf?llig erw?rfelten Sch?tzen. Lieber verteile ich Beutest?cke, die klar ein oder zwei Chars der Gruppe ansprechen.

Aber nicht f?r "umsonst", da sonst der verpflichtende Kauf entf?llt und die Spieler "aussuchen wollen" unter den zaubern, die sie theoretisch k?nnten. Also ruhig die Preise runter, aber streich nicht die Schriftrollenotwendigkeit, sonst hast Du ein Wunschkonzert aus Flammeninferno und Unsichtbarkeit am Tisch

?h, das Problem werde ich ohnehin haben, wenn es Zauber gibt, die deutlich an Attraktivit?t aus der Sammlung herrausragen. Ich kenne meine Spieler und sie werden versuchen, Questen zu bekommen, die ihnen das bieten, was n?tig ist, um ihren Wunschcharakterbau mit passenden Lieblingszaubern zu verwirklichen. Da muss ich, so es sie gibt, eher die jeweils betreffenden ?berzauber in ihrer Wirkung etwas runterschrauben, dass sie nicht das Spiel dominieren. Ich denke die Abklingzeit ist da f?r meine Runde die bessere Stellschraube als Verbreitung oder Einkaufspreis, denn letzten Endes vertagt zweiteres nur das Problem statt dass es verhindert w?rde.

[CK]

Ich kenn das aus den meisten, gerade den klassisch angelegten Systemen, eher andersrum. N?mlich dass Nichtzauberer extrem viel mehr materielle Unterst?tzung in Form von Magischer Ausr?stung und Tr?nken brauchen, um mit ihren magiebegabten Gef?hrten mithalten zu k?nnen. Spannend, dass das in DS mal umgekehrt ist.

Di ebrauchen KRI und SP? schon, aber Klassenausbau geht halt auch ohne. Meine Spieler shoppen aber auch immer kr?fitg Heilkraut, St?rke- oder beispielsweise Zwergensichttr?nke, doch nicht jede (Spieler)gruppe peilt das gleich.

WIch bin nur kein gro?er Freund von zuf?llig erw?rfelten Sch?tzen. Lieber verteile ich Beutest?cke, die klar ein oder zwei Chars der Gruppe ansprechen.

Na, umso besser! Dann platziere Selektiertes, in der Regel mache ich das eigentlich auch so. Ich selbst hab nur seit DS$ einen hHeidenspa? mit den Beutetabellen, aber man muss die ja nicht nehmen.

?h, das Problem werde ich ohnehin haben, wenn es Zauber gibt, die deutlich an Attraktivit?t aus der Sammlung herrausragen. Ich kenne meine Spieler und sie werden versuchen, Questen zu bekommen, die ihnen das bieten, was n?tig ist, um ihren Wunschcharakterbau mit passenden Lieblingszaubern zu verwirklichen

So wird das gemacht
Ich wollte nur  klarstellen, dass Du nicht denkst, ich meine, dass sie sich jeden Zauber einfach aussuchen k?nnen, ohne zu bezahlen oder irgendwem/-was aufsuchen zu m?ssen, sondern ausn Stand heraus kurz vor dem letzten Raum.

[kravallier]

Ok, also ich Fass mal zusammen, wie ich es nach dieser Diskussion verstanden habe und wie ich es jetzt hier machen w?rde:

Spieler von Zauberwirkern sollen was tun f?r ihre Wunschzauber. Die Preise und eine begrenzte Verf?gbarkeit sorgen daf?r, dass es schon noch eine Belohnung, keine Selbstverst?dnlichkeit ist, einen speziellen neuen Zauber zu erhalten. Auf der anderen Seite sollte man es aber den Magiern nicht zu schwer machen, an ihre Zauber zu kommen, so dass sie ?ber Stufen weg leere Zauberslots mit sich rumschleppen. Auf der anderen Seite sollte man daf?r sorgen, dass nichtmagische Klassen Tr?nke und ?hnliche f?r sie hilfreiche Beute in etwa gleicher Preisklasse finden k?nnen.

Zus?tzlich sollte man auch noch etwas Ausr?stung wie magische Gegenst?nde f?r alle Chars obendrauf legen, sonst w?rden Zauberwirker ja nie an sowas rankommen. Dabei w?ren ein bis zwei besondere magische Gegenst?nde pro Queste/Spielabend zusammen mit paar Kleinigkeiten f?r mich erst mal die Richtlinie.

[MH+]

Ich finde die Beutetabellen von DS Cash auch sehr gut und benutze die immer.

[CK]

Ok, also ich Fass mal zusammen, wie ich es nach dieser Diskussion verstanden habe und wie ich es jetzt hier machen w?rde:

Spieler von Zauberwirkern sollen was tun f?r ihre Wunschzauber. Die Preise und eine begrenzte Verf?gbarkeit sorgen daf?r, dass es schon noch eine Belohnung, keine Selbstverst?dnlichkeit ist, einen speziellen neuen Zauber zu erhalten. Auf der anderen Seite sollte man es aber den Magiern nicht zu schwer machen, an ihre Zauber zu kommen, so dass sie ?ber Stufen weg leere Zauberslots mit sich rumschleppen. Auf der anderen Seite sollte man daf?r sorgen, dass nichtmagische Klassen Tr?nke und ?hnliche f?r sie hilfreiche Beute in etwa gleicher Preisklasse finden k?nnen.

Zus?tzlich sollte man auch noch etwas Ausr?stung wie magische Gegenst?nde f?r alle Chars obendrauf legen, sonst w?rden Zauberwirker ja nie an sowas rankommen. Dabei w?ren ein bis zwei besondere magische Gegenst?nde pro Queste/Spielabend zusammen mit paar Kleinigkeiten f?r mich erst mal die Richtlinie.

Klingt gut.
Aber bestimmt auch komplizierter, als es letztendlich sein wird. Einfach just splay und dann haut das hin. Wenn irgendwo Mangel entsteht, kann man ja zur n?chsten Session "nachbassern"


@MH5TS3: Jetzt BW: A oder was meintest Du mit "Cash"?

[MH+]

(...)

Ich selbst hab nur seit DS$ einen hHeidenspa? mit den Beutetabellen, (...)

Nein nein, ich meinte schon DS Cash.

Du nicht???

[kravallier]

Klingt gut.

Wunderbar, damit ist die Unklarheit erst mal beseitigt.^^ Dann bin ich mal gespannt, welches System meine Spieler f?r die n?chste Kampagne w?hlen werden - Pathfinder oder DS stehen zur Auswahl. Das Setting ist Aventurien und ich h?tte bei beiden Systemen gro?en Spa?, an einem entsprechenden Mod zu basteln.

[Germon]

(...)

Ich selbst hab nur seit DS$ einen hHeidenspa? mit den Beutetabellen, (...)

Nein nein, ich meinte schon DS Cash.

Du nicht???

Ja, da musste ich auch schmunzeln.

[Lonne]

gibt es bei DS eigentlich Richtwerte, welches Verm?gen f?r Charaktere angenommen wird, vergleichbar mit Pathfinder/D&D?

Als ich Beispielscharaktere von Stufen 1 bis 20 hergestellt habe, finde ich das erst bei 1 GM pro EP, so dass eine Stufe 13
Charakter mit 7800 EP auch Waren/Beute um die 7800 GM hat, eine aehnliche Ausruestung bekommt als Spielercharakterne
gern hat/haben will.  Das reicht dann auch fuer Zauberer die Schriftrollen zum Normalpreis kaufen mussen.

[Germon]

Da wir heute eine kleine Testrunde mit Stufe 8 Chars spielen...

Grds. gef?llt mir die 1 EP = 1 GM Regl ganz gut. Sind da drau?en noch andere "Startkapitalregeln" im Umlauf?

[Taschenschieber]

Ich vergebe idR 10 GM f?r Stufe 1, 20 f?r Stufe 2, 30 f?r Stufe 3 und so weiter - ein auf Stufe 10 startender Chara hat dann also 10 + 20 +30 + ... + 100 GM.

[Germon]

Diese Regelung hat CK im Verlauf des Threads schon genannt.
Das kommt mir ein wenig knauserig vor. Da hat ein Stufe 8 SC dann nur 360 GM zur Verf?gung, das reicht bei einem ZAW nicht mal f?r die Zauber, geschweige denn andere Sachen.

Oder bin ich nur zu gierig?
 

[Taschenschieber]

Da man Zauber ja auch unterwegs ?fter mal findet, drehe ich da den Preis f?r die Charakterschaffung auf 50% runter.

[Backalive]

Mit der Regel 1 EP = 1 GM kann ich mich auch anfreunden.
M??te mir das im Detail aber nochmal n?her ansehen. Evtl. reichen auch 5 SM.
Die Frage hat sich bei uns bei Einsteigern mit Level 5 noch nicht gestellt, da ich jedem Charakter ein Mindestma? an Ausstattung von Haus aus zugestehe. 

[Germon]

Wir haben 1EP=1GM benutzt, lief gut.

Mein Krieger hatte ein Schwert +1 als Familienerbst?ck und den Helm "Eisenkopf" (Metallhelm +1 mit Einstecker +I) und ein paar Tr?nke.