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[Germon]

Wo finde ich die Neupreise von Zauberst?ben?

Beim Abschnitt zur Herstellung magischer Gegenst?nde finde ich zwar auf Seite 103 unter D3. die Zusatzkosten f?r Zauberst?be, aber nicht ihren Neupreis oder ist der Wert unter D3. der Neupreis?

[MH+]

Na die Grundkosten sind:

Halber Zauberpreis + 125 GM.
Bei "Licht" w?re das bspw. 5 + 125 = 130 GM.

Die Herstellungskosten sind:

Grundkosten (bei Licht 130 GM) +
Zusatzkosten (Zauberkosten x 2;
mind. 125 --- bei Licht also 125).

130 + 125 = 255 GM f?r einen
Zauberstab mit "Licht". Auch
Taschenlampe genannt.
___

So hab ich das verstanden.

[Germon]

Puh, ich hab das anders rausgelesen. *kopfkratz*
Guck ich morgen nochmal.... Gute Nacht erstmal.

[CK]

MH5TS3 hat es richtig gelistet, allerdings vermute ich mal, der Begriff Kosten muss hier nochmal genauer erl?utert werden. Bei den Kosten handelt es sich n?mlich nicht um die Kosten im Laden, sondern die Herstellungskosten, welche immer dem halben Ladenpreis entsprechen.
Wenn man den "Licht"-Zauberstab also selber herstellt, investiert man daf?r 255 GM. Wenn Du aber in den Laden gehst, will der Verk?ufer daf?r das Doppelte: 510GM.

[MH+]

Achja, da war ja was!

Leuchtet ein.

...

510 f?r ne Taschenlampe!? oO

Diese gierigen Zwerge .D

[Phoenixpower_2000]

HEEE!!!

(boar - voll schwer sich in den Zwergen zu denken )

[Germon]

Ok, kann ich nachvollziehen... aber nach wie vor nicht aus dem Text so rauslesen.


Hier (im Thread) werden als Materialkosten der halbe Neupreis des Zaubers angenommen, damit kann man sich den Rest dann errechnen.
Auf Seite 102 im Buch ist zu den Grundkosten aber zu lesen, da? die Materialkosten der halbe Neupreis des Gegenstands sind. Daraufhin habe ich nat?rlich -vergeblich- nach einer Preisliste der Zauberst?be gesucht.

Ich hoffe damit ist klar geworden wo mein Problem liegt?

[MH+]

(...)
Ich hoffe damit ist klar geworden wo mein Problem liegt?

Achso, du meinst: Wenn bei D3 die Zauberkosten bestimmt
werden, wieso wird dann in den Materialkosten bereits die
H?lfte des Zauberpreises berechnet?

Keine Ahnung. Ich denke, das wird so sein, weil es in der
Ausr?stungsliste keinen "Zauberstab (leer)" mit Preisangabe
zu kaufen gibt und man daher nicht den leeren Zauberstab
bei den Materialkosten berechnen kann. Ist aber mMn so
umst?ndlicher.


 
 

[Germon]

Ne, ich meine schon auf Seite 102 unter

1. Grundkosten ermitteln

[MH+]

Achso... Jetzt verstehe ich.
Ohman, du denkst ja um 3 Ecken .D

Nein nein. Ist so wie in meinem ersten Posting .)
Andernfalls w?re es einfach zu kompliziert.

[avakar]

Na die Grundkosten sind:

Halber Zauberpreis + 125 GM.
Bei "Licht" w?re das bspw. 5 + 125 = 130 GM.

Die Herstellungskosten sind:

Grundkosten (bei Licht 130 GM) +
Zusatzkosten (Zauberkosten x 2;
mind. 125 --- bei Licht also 125).

130 + 125 = 255 GM f?r einen
Zauberstab mit "Licht". Auch
Taschenlampe genannt.
___

So hab ich das verstanden.

Entschuldigung f?r die Nekromantie.

Ich lese mich gerade durch diese Regeln und komme auf ganz andere Ergebnisse.

Zur Herstellung braucht man einen Stab (alias Kn?ppel, 2SM) und muss den Zauber Licht beherrschen, der normalerweise 10GM kostet. Dann berechne ich:

1. Grundkosten	125GM + 2SM/2	= 125,1GM
2. Zusatzkosten (D3)	MAX(10GM; 125GM)*2	= 250GM
3. Herstellungskosten	125,1GM + 250GM	= 375,1GM
Ladenpreis	375,1GM*2 =	= 750,2GM

Die Unterschiede kommen aus den Materialkosten (Zauber ist kein Material) und insbesondere der Interpretation von "*: Mindestens 125GM" bei D3, welches in den Regeln sehr unsauber beschrieben ist.

Was ist nun richtig?

[Nasenmann]

1. Grundkosten	125GM + 2SM/2	= 125,1GM
2. Zusatzkosten (D3)	MAX(10GM; 125GM)*2	= 250GM
3. Herstellungskosten	125,1GM + 250GM	= 375,1GM
Ladenpreis	375,1GM*2 =	= 750,2GM

Ich habe mir das Buch geschnappt und w?rde dir Recht geben. Eventuell w?rde sich als Stab auch ein Kampfstab eignen, aber meist w?rde ich auch eher irgendwas kurzes nehmen. Spielt im Preis aber eh keine echte Rolle...

Bei den oberen Posts vor dir wurde ja der Punkt D3 "Zauberst?be fertigen" garnicht beachtet 

[MH+]

Versteh ich nicht.

[Lonne]

Zur Herstellung braucht man einen Stab (alias Kn?ppel, 2SM) und muss den Zauber Licht beherrschen, der normalerweise 10GM kostet. Dann berechne ich:

1. Grundkosten	125GM + 2SM/2	= 125,1GM
2. Zusatzkosten (D3)	MAX(10GM; 125GM)*2	= 250GM
3. Herstellungskosten	125,1GM + 250GM	= 375,1GM
Ladenpreis	375,1GM*2 =	= 750,2GM

Die Unterschiede kommen aus den Materialkosten (Zauber ist kein Material) und insbesondere der Interpretation von "*: Mindestens 125GM" bei D3, welches in den Regeln sehr unsauber beschrieben ist.

Was ist nun richtig?

So habe ich es auch verstanden. Die Zauberstaben unter die Megabeute fengen auch bei 750 GM an. Grundkosten 125 GM plus ein Paar KM.  Zusatzkosten nur von Typ D3 gleich 2x125 GM.  Herstellungskosten gesamt 375 GM + Kleingelt.  Wird in den richtigen Laden fuer das Doppelte, 750 GM pluss, verkauft.

[avakar]

Versteh ich nicht.

Naja, es macht einen Unterschied f?r Zauber mit Kaufpreis zwischen 62,5GM und 125GM.

Wenn ich das Minimum auf den einfachen Kaufpreis anwende und danach verdopple, dann ist der Kostenteil des Zaubers immer mind. 250GM.
Verdopple ich erst den Kaufpreis und wende dann das Minimum an, dann betr?gt der Kostenteil immer mind. 125GM.

F?r "kleine" Zauber macht das einen nicht unerheblichen Unterschied im endg?ltigen Kaufpreis von bis zu 250GM.

[Lonne]

Versteh ich nicht.

Wenn ich das Minimum auf den einfachen Kaufpreis anwende und danach verdopple, dann ist der Kostenteil des Zaubers immer mind. 250GM.
Verdopple ich erst den Kaufpreis und wende dann das Minimum an, dann betr?gt der Kostenteil immer mind. 125GM.

Ich glaube bestimmt dass das Mindespreis von 125 GM bezieht sich auf das Preis des Zaubers, nicht das Preis x2 (wie bei Zauberstaebe, D3), oder das Preis/5 (wie bei Zauberladungen, D2).  Sieht die linke Spalte auf Seite 203: "Zaubersprueche unter 125 GM werden behandelt, als wuerden sie 125 GM kosten".

[MH+]

Ich glaube bestimmt dass das Mindespreis von 125 GM bezieht sich auf das Preis des Zaubers, nicht das Preis x2 (wie bei Zauberstaebe, D3), oder das Preis/5 (wie bei Zauberladungen, D2).  Sieht die linke Spalte auf Seite 203: "Zaubersprueche unter 125 GM werden behandelt, als wuerden sie 125 GM kosten".

Eben.

Lieg ich immer noch falsch...? oO

[avakar]

@Lonne, ja sehe ich auch so. Also betr?gt der Ladenpreis von Zauberst?be mind. 750GM und vom Gegenst?nde mit eingebetteten Zaubern mind. 1000GM

@MH5TS3, Du liegt leider immer noch falsch, da mMn der Mindestpreis eines Zaubers 125GM ist, der dann 2* in die Herstellungskosten einfliesst.

[Germon]

Ich mu? den Thread auch nochmal ausgraben, meine Schwarzmagierspielerin will nen Feuerstrahlstab haben.
Ich hab mir das nochmal in Ruhe angeschaut und auch wenn CK hier was anderes geschrieben hat, sollte die Berechnung von Avakar (Antwort #10) korrekt sein.

Wenn es doch anders ist, sollte auf jeden Fall der entsprechende Regeltext ge?ndert werden. Weil so wie es geschrieben ist, kann nur die Berechnung von Avakar stimmen.

[CK]

N?chstemal bitte, bitte eine Zusammenfassung bei solch alten threads plus genauer Endfrage - so muss man sich ja jeder nochmal komplett durch alles durchlesen und -rechnen.

Aber zur Frage:
Wenn ich das richtig verstehe, war der fragw?rdige Part, ob die Zusatzkosten jetzt 125GM (MH5TS3) betragen oder 250GM (Avakar), wobei das in D3 eindeutig geregelt ist:

Preis (min. 125GM) x 2 = min. 250GM

Oder zielte die Frage auf etwas anderes, dass ich jetzt beim Nachlesen ?berlesen habe?

[Germon]

Sorry, ich dachte der Verweis auf Posting #10 gen?gt. *Besserung gelob*

Da ging es sowohl um die Grundkosten (=halber Neupreis des zu verzaubernden Gegenstandes +125GM), als auch die Zusatzkosten (=Zauber schl?gt mit mind. 125 GM zu Buche und wird - im Falle Zauberstab- verdoppelt).


Da hattest Du in Deiner ersten Antwort MH5TS3 Recht gegeben, der aber bei beidesmal eine andere Meinung vertritt.

[CK]

Alles Taktik

kA, was ich da damals durcheinander brachte - aber mein vorletztes Post hatte jetzt die gesuchte Antwort?

[Germon]

Jo, das mit den Zusatzkosten auf jeden Falll und auch bei den Grundkosten liege ich wohl richtig.
Nur meine Spielerin schl?gt mich, wenn ich ihr mitteile, da? sie f?r den Feuerstrahlzauberstab 750 GM hinbl?ttern mu?, aber das ist ein anderes Problem.   

[Lonne]

Jo, das mit den Zusatzkosten auf jeden Falll und auch bei den Grundkosten liege ich wohl richtig.
Nur meine Spielerin schl?gt mich, wenn ich ihr mitteile, da? sie f?r den Feuerstrahlzauberstab 750 GM hinbl?ttern mu?, aber das ist ein anderes Problem.   

CharEd kennt die Preisen von Zauberstaebe.  Du kannst ein Charakter genugend Geld geben und dann
versuchen Zauberstaebe zu kaufen.  Hier nach Zaubererstufen:

>--> Zauberst?be (Stufe 1-3) <--<
[  3] Balancieren           Stufe  3   750.00GM
[ 10] Duftnote              Stufe  1   750.00GM
[ 12] Durchsicht            Stufe  3  1370.00GM
[ 20] Federgleich           Stufe  3   750.00GM
[ 24] Feuerstrahl           Stufe  1   750.00GM
[ 38] Giftschutz            Stufe  2   750.00GM
[ 52] Lauschen              Stufe  2   750.00GM
[ 53] Licht                 Stufe  1   750.00GM
[ 58] Magie entdecken       Stufe  1   750.00GM
[ 59] Magie identifizieren  Stufe  1   750.00GM
[ 62] Magische Waffe        Stufe  1   750.00GM
[ 63] Magisches Schloss     Stufe  1   750.00GM
[ 67] Niesanfall            Stufe  3   750.00GM
[ 68] ?ffnen               Stufe  1   750.00GM
[ 89] Springen              Stufe  2   750.00GM
[111] Versetzte Stimme      Stufe  2   750.00GM
[130] Zaubertrick           Stufe  1   750.00GM

>--> Zauberst?be (Stufe 4-6) <--<
[  5] Blenden               Stufe  5   750.00GM
[  8] Botschaft             Stufe  6  2290.00GM
[ 14] Einschl?fern         Stufe  5   750.00GM
[ 23] Feuerlanze            Stufe  5  1090.00GM
[ 26] Flackern              Stufe  4   750.00GM
[ 28] Flammenklinge         Stufe  4   890.00GM
[ 30] Fluch                 Stufe  6   850.00GM
[ 33] Frostwaffe            Stufe  4   890.00GM
[ 37] Giftbann              Stufe  6   750.00GM
[ 40] Halt                  Stufe  6   750.00GM
[ 49] Kleiner Terror        Stufe  6   750.00GM
[ 55] Lichtpfeil            Stufe  5   750.00GM
[ 64] Manabrot              Stufe  5  1930.00GM
[ 69] Putzteufel            Stufe  5  1930.00GM
[ 72] Schatten              Stufe  6   750.00GM
[ 76] Schattenpfeil         Stufe  6   750.00GM
[ 84] Schweben              Stufe  5  1090.00GM
[ 88] Spionage              Stufe  6  1070.00GM
[ 92] Stolpern              Stufe  4   810.00GM
[ 95] Tarnender Nebel       Stufe  4   810.00GM
[ 96] Telekinese            Stufe  6  1290.00GM
[102] Trugbild              Stufe  5  1090.00GM
[110] Versetzen             Stufe  6  1290.00GM
[112] Verteidigung          Stufe  4   750.00GM
[114] Verwandlung           Stufe  5  1930.00GM
[115] Verwirren             Stufe  5  1090.00GM
[116] Volksgestalt          Stufe  5  1930.00GM
[117] Wand?ffnung          Stufe  6  1290.00GM
[118] W?chter              Stufe  6   750.00GM
[126] Wolke der Reue        Stufe  6   750.00GM
[128] Zauberabklang         Stufe  5  2850.00GM
[129] Zauberleiter          Stufe  4  1530.00GM

et cetera, bis nach:

>--> Zauberst?be (Stufe 13-20) <--<
[  4] Bannen                Stufe 18  1270.00GM
[  7] Blut kochen           Stufe 17  6570.00GM
[  9] D?monen beschw?ren  Stufe 17  5010.00GM
[ 27] Flammeninferno        Stufe 15  5930.00GM
[ 34] Gasgestalt            Stufe 15  5930.00GM
[ 56] Lichts?ule           Stufe 19  2390.00GM
[ 75] Schattenlanze         Stufe 15  2630.00GM
[ 77] Schattens?ule        Stufe 20  3930.00GM
[106] Verdampfen            Stufe 20  9170.00GM
[131] Zeitstop              Stufe 15  8770.00GM

[Germon]

Lonne, Du bist spitze!
 

[CK]

Sehr geil!

Auf welche Klasse beziehen sich die Stufen?

[Backalive]

Da hat sich wer echt irre viel M?he gemacht. Danke. 

[Lonne]

Auf welche Klasse beziehen sich die Stufen?

Der Satz: "Hier nach Zaubererstufen" sollte etwas dazu sagen 

Da hat sich wer echt irre viel M?he gemacht.

Wenig Muehe -- einfach nach die Regeln in Grundregelwerk.

[riesenklops]

ich bin immer noch verwirrt. was ist denn nun mit den materialkosten

[Wirrkopf]

ich bin immer noch verwirrt. was sind denn nun die materialkosten

Das sind die Obskuren Materialien, die du verwenden musst, um einen Stab zu bauen, in dem du einen Zauber einbetten kannst.
Sp

ezielle H?lzer
Edelmetalle, wie Oktiron
Spezielle Edelsteine, zum Beispiel Chaos Smaragte.
Phoenixfedern, Einhornhaare, Drachenherzfaser
(as far as i can see no popculture references...)

---

Zur Herstellung braucht man einen Stab (alias Kn?ppel, 2SM)

Eventuell w?rde sich als Stab auch ein Kampfstab eignen, aber meist w?rde ich auch eher irgendwas kurzes nehmen. Spielt im Preis aber eh keine echte Rolle...

Ich denke nicht, dass Zauberst?be diese Form annehmen k?nnen. Sonst kann man sie auch gleich wie Essst?bchen aussehen lassen.



SO sehen Zauberst?be in Fantasy-Settings aus

[runepert.runestein]

Wenn es keine einh?ndig im Kampf f?hrbaren Zauberst?be giebt, k?nnen Kleriker die mit Schild k?mpfen nicht darauf zur?ckgreifen.

[Wirrkopf]

Nat?rlich kann man die Einh?ndig verwenden.

Mit so einem Ding wird schlie?lich nicht zugehauen sondern gecastet, und daf?r h?lt man es in einer Hand, die andere ist frei f?r das Schild.

[Ursus Piscis]

Nat?rlich kann man die Einh?ndig verwenden.

Mit so einem Ding wird schlie?lich nicht zugehauen sondern gecastet, und daf?r h?lt man es in einer Hand, die andere ist frei f?r das Schild.

Das kommt aber style-m??ig gar nicht gut ... (finde ich  ) .

Ich meine, wie sieht das denn aus, wenn ein ZAW (vielleicht auch noch in einer runenbestickten Robe) so einen "Gandalf-Stab" f?hrt und dabei einen Schild tr?gt?
Das w?re doch genauso unpassend wie ein Degen und Schild oder so ... 

[Wirrkopf]

Ich meine, wie sieht das denn aus, wenn ein ZAW (vielleicht auch noch in einer runenbestickten Robe) so einen "Gandalf-Stab" f?hrt und dabei einen Schild tr?gt?

Das hat immer noch 19% mehr style als Harry Potter Zauberst?be in einer Fantasy Welt.

[CK]

@Gr??e:
Mit Zauberst?ben sind solche HarryPotter-St?ckchen gemeint, keine Zauberstecken, wie Gandalf sie f?hrt.

[Wirrkopf]

@Gr??e:
Mit Zauberst?ben sind solche HarryPotter-St?ckchen gemeint, keine Zauberstecken, wie Gandalf sie f?hrt.

Nicht in der Version, der Regeln auf meinem Rechner.
Und auch nicht in den Drei Druckexemplaren, die in meiner Stammrunde existieren.

[CK]

Du bist jetzt beim Kampfstab oder..?

[Wirrkopf]

Nein ich bin beim durch pers?nlichen Geschmack gef?rbten Rezipieren von Schriftst?cken.

[Taschenschieber]

Harry Dresden disapproves.

[Backalive]

Hmmmm. Auch wenn jetzt gleich wieder ein Aufschrei der Entr?stung durch die Gemeinschaft f?hrt: hier bin ich wahrscheinlich zu sehr 'HdR'-Fan und DSA-Spieler, aber ein Zauberstab in einem Fantasy-Setting hat die Gr??e eines Kampfstabes. Wobei das Aussehen schon so sein kann, wie man es sich aus den 'HdR'-Illustrationen oder Filmen bzw. DSA-Publikationen vorstellt.

[Taschenschieber]

Richtig, in einem Fantasysetting sind Zauberst?be so gro? wie Kampfst?be. Dieses Fantasysetting hei?t "Mittelerde". 

Und wenn jedes Fantasysetting allen Konventionen von HdR folgen w?rde, w?re EDO-Fantasy im Allgemeinen ein noch langweiligeres Genre als es eh schon ist

edit: Und da ein Zauberer ja imho auch durchaus mehrere dieser St?be mit sich rumschleppen k?nnen soll, finde ich die Konnotation als Kampfstab von der Vorstellung her relativ l?cherlich.

[Deep_Impact]

In meiner Vorstellung konnte so ein Zauberstab verschiedene Formen annehmen. Entweder klein (muss ja nicht so spiddelig wie HP sein) oder gro?, m?chtig und beeindruckend wie der Stab von Gandalf.

Hat beides seine Vor- und Nachteile:
Gro?e St?be machen Eindruck und man kann damit zuschlagen (vielleicht nicht effektiv Einh?ndig)
Kleine "St?bchen" sind gut zu verstecken, aber kaum effektiver als ein Belegholz.

[Taschenschieber]

Harry Dresden hat ja auch beides.

Man k?nnte es ja auch so machen, dass ein Zauberer optional einen Kampfstab als Ausgangsmaterial f?r einen Zauberstab nehmen kann und dieser dann f?r den Nahkampf die Kampfstabwerte kriegt. Zus?tzlich kann er aber noch kleinere Zauberst?be mit sich rumschleppen, wie eben Harrys Blasting Rod.

[Merkt man mir an, dass ich gerade auf einem schwerwiegenden Dresden-Files-Trip bin?]

[CK]

In meiner Vorstellung konnte so ein Zauberstab verschiedene Formen annehmen. Entweder klein (muss ja nicht so spiddelig wie HP sein)

Genau. Hauptsache, er bleibt 1h zu f?hren.
Selbst bei Kampfstabgr??e reich 1h, nur wer mit diesem langen Geh?lz rumpr?gelt, braucht daf?r dann beide H?nde.

[Backalive]

Und wenn jedes Fantasysetting allen Konventionen von HdR folgen w?rde, w?re EDO-Fantasy im Allgemeinen ein noch langweiligeres Genre als es eh schon ist

Danke. In der Vergangenheit hat man michja schon vieles genannt. Aber langweilig. Okay. Dann bin ich eben langweilig, weil ich EDO sch?tze und nicht der innovative Superrollenspielleiter bin, der jede psychologische Nuance oder schwachsinnige Neuerung gleich mitmacht. 

[Taschenschieber]

Danke. In der Vergangenheit hat man michja schon vieles genannt. Aber langweilig. Okay. Dann bin ich eben langweilig, weil ich EDO sch?tze und nicht der innovative Superrollenspielleiter bin, der jede psychologische Nuance oder schwachsinnige Neuerung gleich mitmacht. 

Hey, pers?nliche und ?berspitzte Meinung (daher auch mit Smiley).

Au?erdem bist nicht du langweilig, sondern das Genre EDO - aber wie gesagt, meine Meinung.

[Deep_Impact]

Ich weiss, ich oute mich jetzt vermutlich als Vollhonk - aber was ist EDO 
Erst hab ich ja gedacht es g?be eine DS-Version im feudalen Japan, aber das ist glaube nicht mehr haltbar   

[Taschenschieber]

Elves, Dwarfs, Orcs.

[Ursus Piscis]

@ Deep_Impact: Vielleicht als Erg?nzung zu Taschenschiebers Erkl?rung: AFAIK bezeichnet EDO-Fantasy ein Genre, das man SEHR VERK?RZT am besten mit Fantasy a la Tolkien beschreiben k?nnte ...

( ... und ich hoffe sehr, dass ich jetzt nicht von allen Seiten daf?r gepr?gelt werde und hier eine Genre-Diskussion lostrete - wirklich nur als Erg?nzung gemeint, falls Dir der Begriff EDO-Fantasy an sich unbekannt sein sollte).   

[Taschenschieber]

Jo, kann man in etwa so stehen lassen.

[Deep_Impact]

Gut, dass du das sagst, denn Elfen, Zwerge und Orks allein war denkbar ungeeignet als Genrebestimmung, da diese Rassen auch bei Shadowrun oder Warhammer(40k) vorkommen.

Aber EDO ≈ Klassische Fantasy reicht mir.

Dank euch beiden.

[Ursus Piscis]

Jo, kann man in etwa so stehen lassen.

Puhhh ... noch mal Gl?ck gehabt 

[Taschenschieber]

Gut, dass du das sagst, denn Elfen, Zwerge und Orks allein war denkbar ungeeignet als Genrebestimmung, da diese Rassen auch bei Shadowrun oder Warhammer(40k) vorkommen.

Shadowrun ist ja auch ein Cyberpunk/EDO-Crossover.