Thema: HdR-Dungeon (10 mm) im Eigenbau (Gelesen 19448 mal)

Annatar · « **am:** 08. Juli 2010, 10:01:55 »

Hallo,

die Beitr?ge in diesem Thread haben mich m?chtig angestachelt, es mal einem Dungeon im Selbstbau zu versuchen. Als Grundlage daf?r habe ich das Ausgangsabenteuer "Herr der Ratten" genommen.
Dabei habe ich ebenfalls die Selitac-Schaumpappe aus dem Baumarkt benutzt. Als "K?stchengr??e" habe ich 2x2 cm zugrunde gelegt. Die Vorgehensweise mit einer "Bodenplatte" zu arbeiten hat sich wirklich bew?hrt, um gerade W?nde zu bekommen. Aus Versch?nerungsgr?nden habe ich noch zus?tzliche R?ckenw?nde und obere Abschlu?leisten angebracht, was den Arbeitsaufwand jedoch betr?chtlich erh?ht hat. Zur Bemalung habe ich Acryltubenfarbe aus dem Bastelladen verwendet. Um den Gasthauskeller von den Tempelr?umen abzugrenzen, habe ich beim Keller einen Rotbraunton als Wandfarbe benutzt, beim Dungeon das ?blich Grau.
Die Ratten sind mit Greenstuff selbst modeliert, da ich keine passenden 10mm Ratten gefunden habe. Die Figuren sind von Copplestone.

Jetzt m?ssen noch Riesenratten modeliert, die restlichen R?ume und G?nge bemalt und zusammengefrickelt werden...

Ich hoffe, dass das mit den Links klappt...

http://www.flickr.com/photos/51931672@N08/4773270753/

http://www.flickr.com/photos/51931672@N08/4773265103/

Grün · « **Antwort #1 am:** 08. Juli 2010, 10:04:07 »

Einfach nur geil

Edit: Es gibt Rattenschw?rme von Pendraken. Hab ich hier liegen mal schaun ob ich ein Bild hinkriege...

Annatar · « **Antwort #2 am:** 08. Juli 2010, 10:25:41 »

ja, das w?re super, von denen habe ich n?mlich im netz kein bild gefunden

habe letzte Woche die Nerven verloren und sie bzw. den "piper" einfach mal auf Verdacht bestellt

CK · « **Antwort #3 am:** 08. Juli 2010, 10:28:22 »

Das ist ja wohl oberhammerm??ig*zensiert*geil!
V?llig genial - "HdR - der Bausatz" - ist das klasse

Boa - bin etwas sprachlos. Das sind jetzt aber 28mm, richtig?
Wird der denn noch weiter gebaut..?

Grün · « **Antwort #4 am:** 08. Juli 2010, 10:30:15 »

Zitat von: CK am 08. Juli 2010, 10:28:22

Boa - bin etwas sprachlos. Das sind jetzt aber 28mm, richtig?

Das schaut nach 10mm aus. Die Figuren sind die Copplestone Helden (die mir immer noch fehlen. Die Halblinge von Pendraken sind nicht so der Bringer...)

CK · « **Antwort #5 am:** 08. Juli 2010, 10:37:44 »

Zitat von: Gr?n am 08. Juli 2010, 10:30:15

Die Figuren sind die Copplestone Helden

Argh - ich sollte meine mal endlich anmalen (da waren Halnlinge dabei

).

Die Ratten sind alle 10mm-Eigenbau

? ? ? *erstmal verstumm*

Grün · « **Antwort #6 am:** 08. Juli 2010, 10:39:04 »

Zitat von: CK am 08. Juli 2010, 10:37:44

(da waren Halnlinge dabei ).

Ich weiss. Sogar recht sch?ne Heldenhalblinge.

Annatar · « **Antwort #7 am:** 08. Juli 2010, 10:50:58 »

es ist in der Tat der 10mm "Heroes and Halflings" Satz von Copplestone Castings

die 10mm Ratten sind ne ziemliche Fummelarbeit

ja, es wird noch weitergebaut... Es soll ja auch mal fertig werden

Grün · « **Antwort #8 am:** 08. Juli 2010, 10:53:47 »

Weil es zur Rattenthematik passt

CK · « **Antwort #9 am:** 08. Juli 2010, 10:54:39 »

Zitat von: Annatar am 08. Juli 2010, 10:50:58

es ist in der Tat der 10mm "Heroes and Halflings" Satz von Copplestone Castings

Da haben wir sie: https://forum.burning-books.de/index.php?topic=883.msg10416#msg10416

Deep_Impact · « **Antwort #10 am:** 08. Juli 2010, 10:58:40 »

Zitat von: Gr?n am 08. Juli 2010, 10:53:47

Weil es zur Rattenthematik passt

Ideen muss man haben!

Grün · « **Antwort #11 am:** 08. Juli 2010, 11:17:21 »

Der Versuch eines Bildes der Ratten:

Jetzt mal ne Frage: Warum kriege ich keine vern?nftigen Fotos hin?
Makrofunktion ausgew?hlt, bin extra nach draussen wegen Lichtverh?ltnissen, Geschossen mit Blitz und Ohne (das weniger schlechte Ergebnis ausgesucht) und mit dem Ergebniss bin ich einfach nicht zufrieden. Man erkennt ja nur mit viel Fantasie das es sich um Ratten handelt.
Liegt das vielleicht daran das die Figuren noch blank sind und daher ein wenig reflektieren? Oder ist meine Kamera zu alt und die M?gliche Aufl?sung zu schlecht (steht 6.1 Megapixel drauf -Ist das gut?)

CK · « **Antwort #12 am:** 08. Juli 2010, 11:37:03 »

Also wenn die unbemalt sind, musst Du die entweder besser ausleuchten, einen 3dm??igeren Winkel benutzen oder es gleich ganz lassen - unbemalte Minis knipsen ist echt schwer.
Ansonsten w?rde ich mit der Kamera viel weiter weggehen - Makro hin oder her. Danach am Rechner den hochaufl?senden Abschnitt ausschneiden und gezoomt verkleinern - dann sollte es relativ scharf werden.

Warum hast Du mittags eigentlich laaaange Schatten auf Deinen Minis?

Grün · « **Antwort #13 am:** 08. Juli 2010, 11:49:26 »

Zitat von: CK am 08. Juli 2010, 11:37:03

oder es gleich ganz lassen - unbemalte Minis knipsen ist echt schwer.

Ich glaub daran halte ich mich. Ist bedeutend weniger Frustrig.

Zitat von: CK am 08. Juli 2010, 11:37:03

Warum hast Du mittags eigentlich laaaange Schatten auf Deinen Minis?

Weiss nicht. Das Wetter ist toll, Sonne scheint und auf Schatten achte ich nur wenn ich irgendwas Horrorartiges gelesen oder gesehen habe.

Deep_Impact · « **Antwort #14 am:** 08. Juli 2010, 11:56:32 »

Du verwendest einen Autofokus? Der Silber auf Grau ist enorm Kontrastarm. Versuchs mal Manuel am besten mit einem Stativ.

Ansonsten ist CKs Tipp Gold wert: Weniger Zoomen, sondern sp?ter ausschneiden.

Annatar · « **Antwort #15 am:** 08. Juli 2010, 12:01:37 »

Die Ergebnisse werden in der Tat besser, wenn man die Makrofunktion und Blitz gar nicht erst benutzt, einen ausreichenden Abstand einh?lt und die Selbstausl?serfunktion w?hlt (mit der Hand verwackelt man zu oft). Ich baue dann immer waghalsige "Stative" aus B?chern und CDs. Einzelne Miniaturen kann dann sp?ter ausschneiden und gesondert abspeichern.

- Wo finde ich eine Anleitung wie ich die Bilder meinem Textbeitrag anh?ngen kann (nicht nur den Link)? Habe das gerade nicht richtig hinbekommen. Muss man die Bilder vorher komprimieren?

Grün · « **Antwort #16 am:** 08. Juli 2010, 12:07:28 »

Danke f?r die ganzen Tipps, hoffe demn?chst mal anst?ndige Bilder hinzubekommen um mit meiner Sammlung zu prahlen

Zitat von: Annatar am 08. Juli 2010, 12:01:37

- Wo finde ich eine Anleitung wie ich die Bilder meinem Textbeitrag anh?ngen kann (nicht nur den Link)? Habe das gerade nicht richtig hinbekommen. Muss man die Bilder vorher kompremieren?

Unten, wenn Du einen Beitrag erstellst kannst Du erweiterte Optionen ausw?hlen. Da ist ein Unterpunkt Datei anh?ngen. Der Rest erkl?rt sich von selbst (selbst mir als Keine-Ahnung-vom-Rechnerged?ne-Typen).

Deep_Impact · « **Antwort #17 am:** 08. Juli 2010, 12:08:06 »

Ganz leicht:

CK · « **Antwort #18 am:** 08. Juli 2010, 12:29:55 »

Und wenn 4x 250kB nicht reichen - just tell me

Njoltis · « **Antwort #19 am:** 08. Juli 2010, 12:52:35 »

woah... du bist ja irre... Geil...

Jetzt noch den Spieltisch dazu und schon ist das Spielerherz vollkommen begl?ckt... Nimmst du Auftragsarbeiten entgegen.

HittenRunner · « **Antwort #20 am:** 08. Juli 2010, 13:53:31 »

Zitat von: Gr?n am 08. Juli 2010, 11:17:21

Der Versuch eines Bildes der Ratten:

Jetzt mal ne Frage: Warum kriege ich keine vern?nftigen Fotos hin?

Weil die silbrige Oberfl?che in sich zu wenig Kontrast bietet und noch dazu starke Refexionen auftreten. Mit hellgrau bzw. mittelgrau grundieren, dann kommen auch die Details.

PS: GEILER DUNGEON!

Annatar · « **Antwort #21 am:** 11. Juli 2010, 10:22:40 »

In der Anlage befindet sich ein Versuch, den Steingolem aus Raum 15 (Schrein der Ratte) darzustellen.

Es handelt sich dabei um eine "umgebaute" Gargoyle (Pendraken FBG12). Sie/Er/Es? hat jedenfalls eine zus?tzliche Rattenschnauze mit langen Schneidez?hnen, einen Satz Rattenohren und einen langen Rattenschwanz bekommen.

MH+ · « **Antwort #22 am:** 11. Juli 2010, 11:00:15 »

oO!

Sehr cool!

CK · « **Antwort #23 am:** 11. Juli 2010, 13:14:43 »

Hammer!
ICh muss mir mal wieder Greenstuff holen unbedingt, wenn ich die Umbauten und Bases sehe.

Annatar · « **Antwort #24 am:** 12. Juli 2010, 08:41:36 »

@Njoltis Nein, leider kann ich das nicht. Daf?r fehlt mir dann doch einfach die Zeit, seufz. Wenn Du Fragen hast, kann ich die gerne auch mit Bildern und Bauanleitungen beantworten. Im Prinzip habe ich nur das fortgef?hrt, was HittenRunner, CK, Gr?n und Nasenmann bereits https://forum.burning-books.de/index.php?topic=692.0durchdiskutiert haben.
Am Wochenende habe ich zwei Riesenratten fertig modelliert und angepinselt. Um sie von den normalen Ratten abzusetzen, habe ich ihnen ein schwarz/graues Fell verpa?t.
Weiterhin habe ich den Beggar-Magier, der schon unbemalt im Miniaturenkatalog zu sehen war, fertiggestellt. Dabei habe ich den linken Arm noch etwas modifiziert und ihm einen Totenkopf (Kopf eines FU1 Skelettes, das jetzt kopflos "weiterleben" muss) auf den Stab gesetzt (Die Anregung hatte ich aus dem Pendrakenforum, wo jemand das mit dem Stab eines Goblinschamanen bereits gemacht hatte). Den Magier habe ich mal wieder als Gr??envergleich mit abgebildet. Mal schauen, ob ich ihn sp?ter als Kardos f?r Lom-Tranar einsetze.
Die Bases erstelle ich, indem ich die Seite einer M?nze (bei den Ratten 1 Cent, bei den normalen Figuren 2 Cent) mit einer Schicht Greenstuff versiegle. Den Sockel der Miniatur dr?cke ich dann in den Greenstuff und gl?tte dann die R?nder, um einen halbwegs glatten ?bergang zum Miniaturensockel zu erhalten. Dann dr?cke ich ein paar ganz leichte Strukturen in den Greenstuff (Vorsicht! Fingerabdr?cke sehen bl?d aus). Anschlie?end mal ich die Base dunkelgrau an, tusche das Ganze mit "Badab Black" von GW und trockenpinsele mit "Bleached Bone" und "Skull White.

Grün · « **Antwort #25 am:** 12. Juli 2010, 08:48:52 »

1. Die fetten sitzen Ratten find ich genial. und
2. wie modelliert man dem Bettler Magier einen Arm dran (Armlos finde ich das Model nicht so doll)? Was f?r Werkzeuge ben?tigt man um da halbwegs was hinzukriegen?

CK · « **Antwort #26 am:** 12. Juli 2010, 08:53:08 »

Geile Ratten!

Gibt es von dem Beggarmageoriginal denn irgendwo n Foto?

Grün · « **Antwort #27 am:** 12. Juli 2010, 08:54:51 »

Zitat von: CK am 12. Juli 2010, 08:53:08

Gibt es von dem Beggarmageoriginal denn irgendwo n Foto?

Annatar hat in dem Figurenkatalog ein Foto reingestellt (Vergleichfoto Merlin und normale Fantasy-Range-Figur (und ich mein jetzt nicht das Skelett!))

Annatar · « **Antwort #28 am:** 12. Juli 2010, 08:59:33 »

Ich benutze f?r die Umbauten oder die Kompletterstellung (-> Ratten) so ein einfaches Set von ArmyPainter.

Annatar · « **Antwort #29 am:** 12. Juli 2010, 09:00:38 »

Habe oben noch mal reingeschrieben, wie ich die Bases erstelle.

Annatar · « **Antwort #30 am:** 12. Juli 2010, 09:23:05 »

Ich beziehe mich bei den Arbeitsschritten immer auf das untere Bild.

Zuerst hab ich den roten Bereich abgefeilt. Um den Arm verl?uft noch so ein bl?der Ring.

Dann habe einen kleinen Klumpen Greenstuff unter den Arm gesetzt und ihn in Form gedr?ckt (siehe gr?nen Bereich). Dabei habe ich links eine kleine Tasche (hellgr?n) gelassen.

In die Tasche habe ein kleines K?gelchen Greenstuff (blau) gesetzt, es platt gedr?ckt und mit einem Messer (Teppichmesser) ein paar Streifen "reingeschnitten" (f?r die H?nde, pinke Streifen).

Auf den Stab habe mittels Greenstuff den Kopf eines Skelettes angebracht (gelb).

Grün · « **Antwort #31 am:** 12. Juli 2010, 10:25:47 »

OK, das sieht genauso aus als ob ich damit sehr viel Spa? haben werde.
Um einen Herzinfarkt vorzubeugen werde ich mich lieber auf die Figuren outofthebox begn?gen und die Werke von begabteren und vor allem Geduldigeren Menschen bestaunen.

Annatar · « **Antwort #32 am:** 18. Juli 2010, 09:32:46 »

Ein neues Bild vom Wachsen des HdR-Dungeon.

Es fehlen noch die beiden H?hlenr?ume (-> Spinne) sowie das Inventar der einzelnen R?ume.

Schnappschn?sse von den einzelnen fertigen R?ume folgen dann ...

Annatar · « **Antwort #33 am:** 18. Juli 2010, 10:17:44 »

Hier nochmal die Originalkarte.

CK · « **Antwort #34 am:** 18. Juli 2010, 15:15:57 »

Der Hammer!

...und das Podest ist auch schon da

*zappel*

Nasenmann · « **Antwort #35 am:** 18. Juli 2010, 18:40:06 »

Ein sehr cooles Projekt! Finde auch die Farbgebung sehr passend, vor allem das Foto des Raumes mit den gro?en Weinf?ssern finde ich sehr beeindruckend.

Wenn ich all die sch?nen 10mm Dinge hier sehe, ?rgert es mich manchmal, 28mm zu benutzen. Man lernt doch recht z?gig die Grenzen eines Tisches kennen.

Eine Kleinigkeit ist mir aufgefallen: Die W?nde (vor allem bei schmalen G?ngen) kommen mir recht hoch vor. Bei meinem Dungeon habe ich sp?ter f?r schmale Gel?ndest?cke nurnoch niedrige W?nde benutzt. Bei R?umen ist das nicht so wichtig. Es sieht zwar nicht mehr ganz so gut aus, daf?r ist es aber besser bespielbar. Selbst bei 28mm artete es in Fummelarbeit aus, Gegner und Helden in G?ngen zu bewegen/platzieren.

Trotzdem sehr genialer Dungeon! Ich werd hier h?ufiger herumstalken

Annatar · « **Antwort #36 am:** 19. Juli 2010, 06:51:49 »

Die W?nde sind 3 cm hoch. Das ist vom 3d-Effekt her sch?n anzusehen. Es k?nnte jedoch bei Spielen in der Tat in Fummelei ausarten und unpraktisch sein. Hmmm.

Ich ?berlege schon, ob ich nicht grauen W?nde wie die braunen Ratteng?nge nur andeute (dort H?he nur 5mm). Eine solche Vorgehensweise h?tte 3 entscheidene! Vorteile: 1. wesentlich schneller zu bauen, 2. bessere Bespielbarkeit und 3. Betonung der R?ume.

Gr?bel, Gr?bel,Gr?bel...

Nasenmann · « **Antwort #37 am:** 19. Juli 2010, 08:24:45 »

Ich habe mir gestern auch meinen Dungeon noch einmal vorgenommen. Jetzt haben die G?nge selbst garkeine W?nde mehr. Ich lege einfach nurnoch 2x2 Felder gro?e Bodenplatten aus. Das erh?ht Spielbarkeit, sowie Legeoptionen und (der eigentliche Grund f?r mich) es macht meinen Dungeon deutlich kleiner. Vorher waren die Gangteile aufgrund der W?nde 4x4 Felder gro?. Wollte man da ein paar Verzweigungen aufbauen, wurde der Dungeon riesig

F?r die W?nde der G?nge hab ich jetzt vier Sachen ausprobiert:
1) W?nde genauso hoch, wie bei R?umen. Das ist nur schlecht spielbar gewesen, hab ich schnell ge?ndert.
2) Eine Seite so hoch wie R?ume. Die gegen?berliegende Seite halb so hoch oder noch kleiner. Das ist deutlich besser spielbar und macht die Teile kaum h?sslicher. Das ist ein sehr guter Kompromiss.
3) Alle W?nde niedrig. Sehr gut spielbar, aber recht unspektakul?r anzusehen.
4) Keine W?nde. Nat?rlich sehr gut spielbar, aber macht ?u?erlich nicht so arg viel her. Keilt man die G?nge ringsum mit R?umen ein, ist der Vorteil der Bespielbarkeit auch wieder dahin. Ich mache das nur aus Platzgr?nden. Bei dem 10mm Ma?stab w?rde ich zu Punkt 2) oder 3) tendieren.

Bilder zu Punkt 2) und viele andere gute Tips zum Dungeonbau (28mm) findest du hier:
http://www.hirstarts.com/dungeon/dungeon.html
http://www.hirstarts.com/goth/goth.html

In den jeweiligen Anleitungen sind einige gute Ideen zu finden. Zur Nachahmung in 10mm empfohlen

Annatar · « **Antwort #38 am:** 04. August 2010, 18:07:41 »

Atterkopp! Atterkopp! oder Raum Nr. 6

Ich konnte es nicht lassen und mu?te noch einen ahnungslosen Halbling mit aufs Bild setzten

CK · « **Antwort #39 am:** 04. August 2010, 21:50:28 »

Die Spinnenweben snd Watte ? Und geleimt?

HittenRunner · « **Antwort #40 am:** 05. August 2010, 10:07:05 »

Hab ich schon mal meinen
tiefgehenden, bodenlosen, ober-gelbgr?nen NEID
auf dieses Dungeon ge?ussert?

Annatar · « **Antwort #41 am:** 06. August 2010, 06:51:13 »

Ja, bei den "Spinnweben" handelt es sich um einfache angeleimte Watte.

Annatar · « **Antwort #42 am:** 06. August 2010, 07:22:19 »

Mehr gibt es zum Thema Dungeonbau und Heroquest nicht zu sagen:

===> http://deuc.free.fr/index.html

Die spinnen, die Franzosen ...

moon · « **Antwort #43 am:** 07. August 2010, 22:39:46 »

Zitat von: Gr?n am 08. Juli 2010, 11:17:21

Der Versuch eines Bildes der Ratten:

Jetzt mal ne Frage: Warum kriege ich keine vern?nftigen Fotos hin?
Makrofunktion ausgew?hlt, bin extra nach draussen wegen Lichtverh?ltnissen, Geschossen mit Blitz und Ohne (das weniger schlechte Ergebnis ausgesucht) und mit dem Ergebniss bin ich einfach nicht zufrieden. Man erkennt ja nur mit viel Fantasie das es sich um Ratten handelt.
Liegt das vielleicht daran das die Figuren noch blank sind und daher ein wenig reflektieren? Oder ist meine Kamera zu alt und die M?gliche Aufl?sung zu schlecht (steht 6.1 Megapixel drauf -Ist das gut?)

Hallo Gr?n,
kannst Du mir die Bestellnummer der Ratten geben? Ich nehm mal an, die sind von Pendraken, oder? Wenn ich die Selberbaue, kommen da sicherlich nur Mutantenratten raus.

Ansonsten: GEILES DUNGEON

Grün · « **Antwort #44 am:** 08. August 2010, 16:56:14 »

Zitat von: moon am 07. August 2010, 22:39:46

kannst Du mir die Bestellnummer der Ratten geben? Ich nehm mal an, die sind von Pendraken

M?sste "FR10 Small Lurker Rats" gewesen sein.

Annatar · « **Antwort #45 am:** 08. August 2010, 17:43:03 »

Waren die Ratten nicht bei "Pied Piper (1) with rat swarm (3)" dabei (Beggar Army FBG11)?

CK · « **Antwort #46 am:** 08. August 2010, 17:48:23 »

Geil, es gbt den Pied Piper?
Hast Du von dem ein Bild?

Grün · « **Antwort #47 am:** 08. August 2010, 17:57:02 »

Zitat von: Annatar am 08. August 2010, 17:43:03

Waren die Ratten nicht bei "Pied Piper (1) with rat swarm (3)" dabei (Beggar Army FBG11)?

Also ich hab meine Seperat gekauft. Aber es werden wohl die gleichen Ratten sein.

Annatar · « **Antwort #48 am:** 08. August 2010, 20:38:55 »

Hier ein - nicht ganz so scharfes - Bild vom Pied Piper. Ich hoffe, man kann genug erkennen. Leider noch nicht bemalt, aber nur noch eine Frage der Zeit ... (Zeit seufz...).

CK · « **Antwort #49 am:** 08. August 2010, 20:54:42 »

Vielen Dank!

Die Fl?te ist angelegt, steht nicht ab?

Annatar · « **Antwort #50 am:** 08. August 2010, 21:13:04 »

Ne,

das ist ein Dudelsack, den er da unter dem rechten Arm tr?gt. Hinten fehlen allerdings die Pfeifenr?hren. Das Instrument ist komplett angelegt.

CK · « **Antwort #51 am:** 08. August 2010, 21:38:31 »

Dudelsack?
Beim Pied Piper?!

So ein Schwachsinn - die Spinnen, die Briten

HittenRunner · « **Antwort #52 am:** 09. August 2010, 10:25:55 »

Zitat von: Gr?n am 08. August 2010, 16:56:14

Zitat von: moon am 07. August 2010, 22:39:46
kannst Du mir die Bestellnummer der Ratten geben? Ich nehm mal an, die sind von Pendraken

M?sste "FR10 Small Lurker Rats" gewesen sein.

Sind sie. Wobei "Small" eher irref?hrend ist, die sind so gross wie ein Mensch.

CK · « **Antwort #53 am:** 09. August 2010, 11:44:06 »

Zitat von: HittenRunner am 09. August 2010, 10:25:55

Sind sie. Wobei "Small" eher irref?hrend ist, die sind so gross wie ein Mensch.

Aber dann nicht die, oder..?

HittenRunner · « **Antwort #54 am:** 09. August 2010, 12:10:30 »

Zitat von: CK am 09. August 2010, 11:44:06

Zitat von: HittenRunner am 09. August 2010, 10:25:55
Sind sie. Wobei "Small" eher irref?hrend ist, die sind so gross wie ein Mensch.

Aber dann nicht die, oder..?

So gross wie ein liegender Mensch ...

Grün · « **Antwort #55 am:** 09. August 2010, 19:58:46 »

Zitat von: CK am 08. August 2010, 21:38:31

Dudelsack?
Beim Pied Piper?!

So ein Schwachsinn - die Spinnen, die Briten

Ist doch egal warum die Ratten verschwinden. Ob bet?rt von den sch?nen Kl?ngen einer Fl?te oder in Panik, fliehend vor dem "Ger?usch" eines Dudelsackes. Das Ergebnis ist relevant.