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[SeoP]

Alleine des Spielflusses wegen wäre mir ein Modifikation unter 0 abträglich; weil was soll denn da fluff-mäßig geschehen?
HÄ -2 man macht sich selbst auch noch schaden?
GE -3 man versagt negativer ?
VE -1 man weiß es wirklich nicht mehr als man es nicht wissen könne?

Eine Mechanik mit Negativ-Eigenschaften wäre mMn zwar stochastisch interessant, aber für einen Spielfluss schwierig.

[Marnax]

Ich schalte mich jetzt auch mal in die Diskussion ein. Ich bin da eher im Team "kein Problem".
Man muss bedenken, dass es sich nur um temporäre Modifikatoren über ein paar Runden oder Minuten handelt.

Flufftechnisch handelt es sich bei minus ST oder HÄ um einen Schwächeanfall, bei minus BE um Krämpfe, bei minus VE um Konzentrationsschwierigkeiten usw.

Bei den Proben änder sich mechanisch auch nix. Man hat nachwievor das Attribut und die Eigenschaft und addiert beide. Is die Eigenschaft dabei negativ, wird auch der Probenwert entsprechend niedriger. Das wäre genauso, als wenn der Spielleiter eine erschwerte Probe mit Malus verlangt.

[CK]

Also wenn ein NSC keine Hände hat (GE: 0) hat er dann dadurch mit den Händen einen Malus

[Marnax]

Und wenn ein Spielercharakter bei der Erstellung 0 auf GE vergibt, hat er auch keine Hände???

[CK]

Nein, er hat nur keinen Bonus. Ich sprach deshalb extra von NSC-Werten (besser: Monster), weil die sowas oft eingebaut haben.
Das ist auch bei diesem Beispiel nicht der eigentliche Punkt. Der Punkt ist, dass Kreaturen ohne Hände keinen negativen Wert da hätten, wärhend SC einen Malus auf Proben bekommen, aber keine negativen Eigenschaftswert.

Ich hab auch ehrlich gesagt Schwierigkeiten die Motivation hinter all dem zu erkennen. Für mich liest sich das wie "Wir haben einen coolen Gegenstand erfunden, der aber nur funktioniert, wenn wir diese Regel festlegen" und für mich rechtfertigt ein neuer Gegentand(?) es nicht, die ganze Engine auf einmal in ihren Basiswerten anders zu behandeln.

[Marnax]

Ja so wie der aktuelle Stand der Prototyping-Regeln ist, wäre es tatsächlich möglich, Dinge zu erfinden, die Mali auf Eigenschaften erzeugen. Allerdings sehe ich auch kein Problem, dies auch anderweitig zu verwenden. Lähmungsgift, Flüche, Krankheiten...

[Zauberlehrling]

Ich seh das Problem nicht so ganz. Der Zauber BLENDEN macht (temporär) nix anderes. Ist ein Effekt aus einem Zauber und nicht aus einem Gegenstand, ist aber das selbe, denn so schnell hat niemand 8+ auf den entsprechenden Eigenschaftswerte (und das betrifft ja bekanntlich ALLES wofür man sehen können muss).

Angenommen der geblendete Krieger versucht dann dem zauberwirkee sein Schild an den Schädel zu werfen, dann ist ein Recht geringer pw nicht unwahrscheinlich...
.

[CK]

Ich seh das Problem nicht so ganz. Der Zauber BLENDEN macht (temporär) nix anderes.

Doch, tut er. Der Zauber gibt -8 auf alle Handlungen (= Proben), er geht aber nicht an die eigene Substanz des Charakters. Im Ergebnis läuft dieses Zauber-Beispiel zwar auf den selben Würfeleffekt raus, aber es ist nun mal nicht dasselbe.
Das mag nach Haarspalterei klingen, so leicht ist das aber nicht - immer drohen Stolpersteine, auch wenn man die noch nicht sieht, allein schon aufkommenden Fragen, die dann nicht im GRW beantwortet sind: Kann ich eine gesenkte Eigenschaft wieder gesund steigern? Muss ich den Verlust auch von meinem Eigenschafts-Höchstwert abziehen? Sind regenerierte Eigenschaften günstiger als normale Steigerungen? Erhalte ich die Lernpunkte zurück, wenn eine gesteigerte Eigenschaft wieder sinkt?

Und das sind nur die grundlegenden Basics - was negative Kampfwerte ("Bin ich mit Ini -4 trotzdem jede Runde dran"), negativen Zauberdistanz oder begünstigende ZB-Abwehrwerte für Fragen bei der OttoNormal-Gruppe aufwerfen, will ich mir gar nicht ausdenken. So eine Änderung ist leicht mal gesagt, aber DS ist eigentlich auch dafür bekannt, das es wenig Fragen aufwirft, warum soll man das wegen einem Gegenstand wegwerfen?

Oder anders: Was spricht denn bitte dagegen, wenn man einfach sagt, dass der Effekt einen Malus auf [Eigenschaft hier einsetzen]-Proben gibt? Das wäre völlig ungefährlich und man müsste nicht anfangen mit "Ja, in der SlayEngine gibt es jetzt auch negative Eigenschaftswerte, wurde aber nie im Langspieltest geprüft".

[Marnax]

Keiner deiner gestellten Fragen trifft auf unseren Fall zu. Es geht lediglich darum, dass eine Eigenschaft für ein paar Runden/Minuten gesenkt wird, ggf. ins Negative. Nach Ablauf der Zeit geht die Eigenschaft wieder auf ihren vorherigen Wert zurück. Davon abgesehen könnte man mit Prototyping tatsächlich auch Dinge bauen, die verlorenen Eigenschaftspunkte wieder regenerieren, aber das is ein anderes Blatt.

[Sintholos]

Wichtig ist ja primär, dass man, wenn man so einen Effekt einführt, die Konsequenzen auch bis zuende denkt und nach Möglichkeit alle möglichen Fragen klärt. *S führt ja auch einige Regelerweiterungen mechanischer Art ein, die es bei DS so nicht gibt. Das dürfte man ja sonst auch nicht.

Devise wäre also zumindest für mich: Überlegt euch einen Effekt bei negativen EW, der Sinn für euch macht und brainstormt dann alle sich daraus ergebenden Fragen und beantwortet sie.

CKs Hinweis als Alternative ist aber auch sinnvoll. Statt "Waffe senkt VE um X" könnte man auch sagen "Waffe erschwert auf VE basierende Proben für Y Zeit um X". Das würde denselben würfeltechnischen Effekt erzielen, quasi wie der Gegnerabwehrmalus, aber keinen so großen Rattenschwanz nach sich ziehen.