Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren.
Hast du deine Aktivierungs E-Mail übersehen?

Benutzername: Passwort:

Autor Thema: [News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen  (Gelesen 666 mal)

CK

  • Administrator
  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 16758
  • Kultur: Bergzwerge
  • Klasse: Krieger
  • Just slay
  • Redakteur bei Burning Books Hat 1+ MGQ geleitet Hat 1+ MGQ-Spielbericht veröffentlicht 1000+ Postings Chronist (Silber): Hat 4+ DS-Spielsessionberichte gepostet Scriptor (Gold): Inhalte für Printpublikation verfasst Gehört zu den Oberen 10 Themenstartern
    • Dungeonslayers.de
    • Awards
[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« am: 21. Dezember 2023, 00:23:14 »

Mit dieser Regelergänzung widmet sich Sintholos trefferlastigen Kämpfen und ergänzt die Kampfregeln von Dungeonslayers um Trefferzonen. Wir sagen Danke! und wünschen allen Filetierern – wie immer – viel Spaß!

Gespeichert

dragonorc

  • Stufe 17
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 1548
  • Kultur: Gammaslayers
  • Klasse: Alle
  • Auf in eine Strahlende Zukunft!
  • Mitglied der DS-Facebook-Gruppe 1000+ Postings Scriptor (Gold): Inhalte für Printpublikation verfasst DS-Communitykalender Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt Beta (Silber): Hat an 2+ abgeschlossenen Betatests teilgenommen Chronist (Silber): Hat 4+ DS-Spielsessionberichte gepostet
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #1 am: 21. Dezember 2023, 03:58:19 »

Sieht beim Überfliegen schon ziemlich interessant aus und sollte in allen Slayer Varianten anwendbar sein.
Das bringt ein bisschen Abwechslung in die Kämpfe .

Besonders gut finde ich, wenn man auf dem Gegner rumklettern muß, um an die besten Stellen zu kommen  ;D
Gespeichert
What is dead can never die

Marnax

  • Stufe 7
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 221
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Starslayers Redaktion
  • Registrierter Betatester Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt Mitglied der DS-Facebook-Gruppe DS-Communitykalender Chronist (Bronze): Hat 1+ DS-Spielsessionbericht gepostet
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #2 am: 21. Dezember 2023, 06:42:35 »

Ui coole Sache! Sehr nützlich und macht einen solchen Kampf abwechslungsreicher  :thumbup:
Gespeichert

Sintholos

  • Darc-Redaktion
  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 3013
  • Kultur: Vandrianer
  • Klasse: Krieger
  • Slayer!!!!
  • Redakteur bei Burning Books 1000+ Postings Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet DS-Communitykalender Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #3 am: 21. Dezember 2023, 06:56:57 »

Würde mich freuen, da auch gerne mal einen Spielbericht zu finden, der die Regeln anwendet. Wir haben das Regel-Set eifrig bei uns getestet und wenden es jetzt bei den meisten großen Feinden an. Grade für die Nahkämpfer wird's da nochmal etwas interessanter.

Ist halt leider mit etwas Aufwand für den SL verbunden, aber man muss ja nicht immer das Rad neu erfinden und kann sicher auch von anderen vergleichbaren Gegnern mal ein paar Werte und Zonen kopieren.

Zauberlehrling

  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 4944
  • Kultur: Wyndländer
  • Klasse: Krieger
  • Er will doch nur spielen!
  • DS-Communitykalender Registrierter Betatester Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet SL einer Forenrunde DS-Online 1000+ Postings Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #4 am: 21. Dezember 2023, 08:21:36 »

Zuerst möchte ich mich bei Sintholos bedanken, das Teil ist wirklich gut geworden - und diesmal kann ichs sogar als der SL sagen, ders mit ihm getestet hat (und nicht nur weil ichs vorab schon gelesen habe).

Einige Gedanken:
- Ja es ist mehr Aufwand - aber nur insofern, dass man sich vorab etwas mehr überlegen muss.
- Insgesamt macht es aber aus "Reinen LK-Runterklopferereien" ein schon dynamischeres Geschehen - vor allem weil die Spieler versuchen einen Pfad zum "schnellen" Beenden des Kampfes zu finden - Die Spieler (aus SL-Sicht) sind ein wenig mehr gefordert - wenn sie merken: "Aha - vorne ist das Teil gut geschützt aber hinten nicht"
- Zwischendurch gibts kleinere und größere Erfolgserlebnisse, wenn sie merken: Die Krabbe kann sich nur noch halb so schnell bewegen.
- Ich war am Anfang skeptisch, weil es ja theoretisch NOCH mehr LK sind als am Stat-Block angegeben.

- Buchhaltung ist aufwändiger während des Kampfes. Da wir online spielen habe ich deswegen ein Google-Sheets-Dokument gemacht wo ich das tracke. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OPzAWj0TEgZ9F2jLGG77WnnL5dX7z-vWokPtr6gyh7Y/edit?usp=sharing
--- Man kann gut sehen: Im ersten Kampf gelang es den Spielern das Herz der Krabbe zu zerstören.
--- Im zweiten gegen die Schattenhydra haben sie zwar etliche Köpfe abgeschlagen, aber den Torso haben sie nicht geknackt. Der Kampf endete dann, weil das Monster insgesamt mehr LK verloren hat, als im Stat-Block angegeben (links oben: LK-Basis)

Insgesamt ists aber bei einem solchen Monster nicht viel mehr Buchhaltung, als wenn man mehrere NPC-Gegner im Auge behalten muss (die Vorbereitung ist ein wenig länger)..

Zauberlehrling

  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 4944
  • Kultur: Wyndländer
  • Klasse: Krieger
  • Er will doch nur spielen!
  • DS-Communitykalender Registrierter Betatester Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet SL einer Forenrunde DS-Online 1000+ Postings Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #5 am: 21. Dezember 2023, 10:51:50 »

Ergänzung: Mir ist gerade eingefallen, dass man das Teil sehr gut mit der Boss-Gegner-Sache von Marnax (und Starslayers) kombinieren kann: Sobald der Riese geblendet ist (also Augen weg) könnte er eine vollkommen neue Angriffstaktik verfolgen (zB bei jedem Schritt trampeln). Und gemeinsam mit Sintholos "Automatischem Kampf" könnte man so Gegner bauen, bei denen der SL nicht mehr überlegen muss wen er wie angreift, sondern "das Monster entscheidet selber"...

Ext3h

  • Stufe 7
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 256
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Dungeonslayer
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #6 am: 21. Dezember 2023, 10:57:35 »

In der Tabelle mit den PA für den Riesen - die -8 und +0 von Kopf und Herz sind vertauscht, oder?

Auf jeden Fall sind die Regeln super um große Gegner in handhabbare zu zerlegen, vielen Dank dafür.
Gespeichert
Mein Taschenrechner sagt: So macht das Spaß!

Sintholos

  • Darc-Redaktion
  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 3013
  • Kultur: Vandrianer
  • Klasse: Krieger
  • Slayer!!!!
  • Redakteur bei Burning Books 1000+ Postings Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet DS-Communitykalender Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #7 am: 21. Dezember 2023, 12:21:33 »

In der Tabelle mit den PA für den Riesen - die -8 und +0 von Kopf und Herz sind vertauscht, oder?

Hat sich doch was eingeschlichen beim umsortieren. Hast recht.  ::)

Ext3h

  • Stufe 7
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 256
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Dungeonslayer
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #8 am: 21. Dezember 2023, 12:26:05 »

Dann noch ein paar Regelfragen hinterher:

Beschädigungs-Effekt bei Immersieg - gilt das auch für den "Offene Wunde"-Effekt? Sprich kann damit praktisch jeder große Gegner in der ersten Runde sterben solange 2 Immersiege in der selben Runde passieren?
Oder sollte das eigentlich speziell diesen Effekt ausschließen?

Flächenschaden? Welche / wie viele Teile dürfen gleichzeitig getroffen werden? Zählt das mehrfach gegen den totalen HP-Pool? Vergleiche auch mit Rundumschlag, Mehrfach-Treffern (z.B. Kettenblitz) sowie Angriffe mit mehreren Waffen.
Gespeichert
Mein Taschenrechner sagt: So macht das Spaß!

Ben

  • Stufe 7
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 226
  • Kultur: Bergzwerge
  • Klasse: Späher
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #9 am: 21. Dezember 2023, 12:29:35 »

Sehr schöne Regelerweiterung, die man generell auch auf andere Gegner anwenden kann. Eine einfache Trefferzonentabelle findet sich z.B. bei Runequest, siehe Foto.

Danke, @Sintholos!
Gespeichert
DS-Spielervolk: Mauslinge
https://t1p.de/mauslinge
DS-Abenteuer: Dorf ohne Wiederkehr
https://t1p.de/auwangen-wiederkehr

Marnax

  • Stufe 7
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 221
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Starslayers Redaktion
  • Registrierter Betatester Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt Mitglied der DS-Facebook-Gruppe DS-Communitykalender Chronist (Bronze): Hat 1+ DS-Spielsessionbericht gepostet
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #10 am: 21. Dezember 2023, 12:31:58 »

Ergänzung: Mir ist gerade eingefallen, dass man das Teil sehr gut mit der Boss-Gegner-Sache von Marnax (und Starslayers) kombinieren kann: Sobald der Riese geblendet ist (also Augen weg) könnte er eine vollkommen neue Angriffstaktik verfolgen (zB bei jedem Schritt trampeln). Und gemeinsam mit Sintholos "Automatischem Kampf" könnte man so Gegner bauen, bei denen der SL nicht mehr überlegen muss wen er wie angreift, sondern "das Monster entscheidet selber"...

Achtung! Die Ehre für das Bossgegner-Modul gebührt SirSlayalot.
Ich habe das Teil nur im Rahmen unserer N.A.N.C.I.-Kampagne getestet.
Gespeichert

Sintholos

  • Darc-Redaktion
  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 3013
  • Kultur: Vandrianer
  • Klasse: Krieger
  • Slayer!!!!
  • Redakteur bei Burning Books 1000+ Postings Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet DS-Communitykalender Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #11 am: 21. Dezember 2023, 13:01:06 »

Dann noch ein paar Regelfragen hinterher:

Beschädigungs-Effekt bei Immersieg - gilt das auch für den "Offene Wunde"-Effekt? Sprich kann damit praktisch jeder große Gegner in der ersten Runde sterben solange 2 Immersiege in der selben Runde passieren?
Oder sollte das eigentlich speziell diesen Effekt ausschließen?

Flächenschaden? Welche / wie viele Teile dürfen gleichzeitig getroffen werden? Zählt das mehrfach gegen den totalen HP-Pool? Vergleiche auch mit Rundumschlag, Mehrfach-Treffern (z.B. Kettenblitz) sowie Angriffe mit mehreren Waffen.

Gute Fragen:
Zum Immersieg würde ich sagen, klar, warum nicht? Sagen wir das Herz ist für eine Runde freigelegt, weil sich da im Feind was verschoben hat und alle das knappe Zeitfenster einer Runde nutzen, um den Feind direkt nochmal schneller zu besiegen, dann ist das doch eine schicke Sache und unterstützt eigentlich genau das Ziel des Regelwerks: Den Kampf ein wenig interaktiver und vielleicht plastischer machen. Am Ende kann es aber jeder SL selber entscheiden, was er wie zulässt.

Flächenschaden und Mehrfachtreffer ist natürlich auch so eine Sache. Beim Kettenblitz würde ich es nicht zulassen, dass mehr Schaden gemacht wird, weil es ja nur von Gegner zu Gegner überspringt. Bei Rundumschlag, weil ein Krieger bspw. zwischen 2 Beinen steht und er beide gleichzeitig treffen will, würde ich es zulassen, weil es rein optisch passt. Beim Feuerball denke ich auch, weil es ja mehrere Trefferzonen einhüllt. Muss jeder SL für sich entscheiden, da kann ich leider keine definitive Aussage treffen.

Zauberlehrling

  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 4944
  • Kultur: Wyndländer
  • Klasse: Krieger
  • Er will doch nur spielen!
  • DS-Communitykalender Registrierter Betatester Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet SL einer Forenrunde DS-Online 1000+ Postings Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #12 am: 21. Dezember 2023, 13:55:48 »

@marnax: Stimmt - danke! Volles Lob an Slayalot!
@Ben: Die Trefferzonen-Tabelle sieht spitze aus - aber das auch noch für alle möglichen Monstrositäten zu machen ist halt Zusatzaufwand.

Aber alles in allem muss ich sagen: Die Idee AutoKampf/BossKampf/TodDenRiesen zu kombinieren wäre für ein kommendes MOnster2Go ziemlich cool. Ich denke da an sowas episches wie einen zweiköpfigen Drachen, mit Trefferzonen und Kampf-Stufen und Regeln fürd en automatsichen Kampf...

Ext3h

  • Stufe 7
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 256
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Dungeonslayer
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #13 am: 21. Dezember 2023, 14:03:30 »

Tendenziell müsste man bei so was wie Feuerball etc. den Schaden aufteilen. Den auf einen Einfach-Treffer zu reduzieren wäre zu wenig. Aber alle Zonen zu treffen ergibt mit dem Modell zu viel Schaden.

"Wenn Flächenschaden mehr als eine Zone treffen könnte, wird nur für die größte getroffene Zone Abwehr gewürfelt. Der zugefügte Schaden wird anschließend mit x3 oder mit der Anzahl der getroffenen Zonen multipliziert, je nachdem was niedriger ist. Der Schaden wird nach Ermessen des Spielleiters auf alle getroffenen Zonen aufgeteilt, wobei größere Zonen mehr Schaden abbekommen."



Funktioniert aber auch nicht so toll bei Zonen wie "Augen" o.Ä. - die sind zu kleinteilig. Ich denke hier sollte man sich an der Monsterhunter-Serie ein Vorbild nehmen, da gibt es praktisch keine Zonen die weniger als 1/8 der Gesamtgröße haben, und du hast praktisch niemals mehr als 3-4 einzeln getrackte Zonen - auch wenn verschiedene Extremitäten zu der jeweiligen Gruppe zählen. Das garantiert in MH das alle Flächenschadens-Effekte immer ein hartes Limit haben wie viel Schaden die machen können, selbst wenn man alle Teile treffen sollte. Nur epische Gegner (Größe einer kompletten Battlemap)  gehen mal bis zu 8 Zonen hoch.

Heißt du würdest hier lieber Gehirn / Herz / Augen streichen, und stattdessen für Torso / Kopf (und andere Teile mit mehr als 1x Anteil an HP) Health-Gates nehmen anstatt einzelner LP-Zähler.

Also quasi als Template für die verschiedenen GKL:


"Groß" / GKL:B (2 Zonen):
Extremitäten (1x LP, GKL -1): Bei unter 50% HP nur noch waffenlose Angriffe und LA/2. Bei 0% HP wehrlos.
Rumpf (2x LP, GKL -1): Bei unter 50% HP PA-4, INI -4. Bei 0% HP tot.

"Riesig" / GKL:C (3-4 Zonen):
Arme (1x LP, GKL -1): Bei unter 50% HP nur noch 1H-Waffen. Bei 0% HP keine Waffen mehr.
Beine (1x LP, GKL -1): Bei unter 50% HP LA/2 und kein Zerstampfen mehr. Bei 0% HP LA = 0 und auf dem Boden.
Kopf (1x LP, PA+4, GKL -2): Bei unter 50% HP geblendet. Bei 0% HP tot.
Torso (2x LP, GKL -1): Bei unter 50% HP PA-4, INI -4. Bei 0% HP tot.


"Gewaltig" / GKL:D (6-8 Zonen, falls notwendig einzelne Zonen verdoppeln):

Aktions-relevante Zonen (3-5 Zonen):
Arme (1x LP, GKL -2): Bei unter 50% HP nur noch 1H-Waffen. Bei 0% HP keine Waffen mehr.
Beine (1x LP, GKL -2): Bei 0% HP LA/2 und kein Zerstampfen mehr.
Flügel (1x LP, GKL -1): Bei 0% kein Fliegen mehr.
Schwanz (1x LP, GKL -2): Bei 0% HP kein Schleudern mehr.
Hals(1x LP, GKL -2): Bei 0% keine Odem-Attacken mehr.

Tödliche Zonen (2-3 Zonen, >50% der LP):
Kopf (2x LP, PA+8, GKL -2): Bei unter 50% HP geblendet. Bei 0% HP tot.
Rücken (3x LP, GKL -1): Bei unter 50% HP PA-4, INI -4. Bei 0% HP tot.
Bauch (3x LP, GKL -1): Bei unter 50% HP PA-4, INI -4. Bei 0% HP tot.

Warum die extra PA beim Kopf? Weil das nun mal so ist - das Körperteil wo das zentrale Nervenzentrum sitzt ist bei praktisch allen Spezies auch immer das am besten (natürlich) gepanzerte und am einfachsten zu verteidigende. Und weil es besser ausbalanciert ist wenn da eine Abwägung zwischen "stärker gepanzert" und "mehr LP" getroffen werden muss.

Erst bei Größenklasse "Gewaltig" macht es Sinn mit den Zonen weiter hoch zu gehen. Löst dann auch das Problem mit den Flächenzaubern etc. ganz simpel - die Zonen liegen weit genug auseinander das selbst bei idealer Positionierung ganz natürlich nur noch maximal 2-3 gleichzeitig getroffen werden können.
Gespeichert
Mein Taschenrechner sagt: So macht das Spaß!

Sintholos

  • Darc-Redaktion
  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 3013
  • Kultur: Vandrianer
  • Klasse: Krieger
  • Slayer!!!!
  • Redakteur bei Burning Books 1000+ Postings Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet DS-Communitykalender Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #14 am: 21. Dezember 2023, 14:58:20 »

Ich kann nicht sagen, dass ich Monster Hunter in irgendeiner Iteration jemals gespielt habe. Bei mir kam die Inspiration eher von Dragons Dogma. Da kann man auf Gegner klettern, bspw. gepanzerten Zyklopen die Helme vom Kopf hauen und dann ihr einzelnes Auge besser angreifen, was mehr Schaden macht. Drachen haben leicht erreichbare exponierte Herzen, die am "weichen" Bauch leichter angreifbar sind als wenn man sich am gepanzerten rücken abackert. Soviel zur Vorlage.

Dazu kommt noch das Spielerverhalten, was manchmal so verdammt kleinteilige Ziele wie Augen angreifen will. Daher die vielleicht übertriebene Kleinteiligkeit in den Beispielen, die bei Dragons Dogma natürlich so nicht vorliegt, aber im P&P kann man ja theoretisch mehr als im ARPG, also warum nicht?  ;)

Wichtig ist: Du als SL bestimmst die Trefferzonen und was bei ihrer Zerstörung passiert. Du kannst jedes Bein einzeln definieren oder die Beine als eine Einheit und Trefferzone. Du bestimmst, was bei Zerstörung passiert. Sind alles nur Vorschläge und Inspirationshilfen. Immerhin habe ich ja auch nur zwei Beispiele hinzugefügt und nicht das ganze Roster an allen Kreaturen, die groß oder größer sind. Wenn du also die Einteilung so wie von dir vorgeschlagen machen willst: Passt. Sollte alles machbar sein.

Ich kann bloß sagen: Das von mir so notierte und von uns getestete HP-Verteilungssystem funktioniert einwandfrei und ich würde vorschlagen, das System erstmal vanilla so zu testen. Anpassungen kann dann jeder selber machen. Bzgl. Flächenschaden etc. Ja, wahrscheinlich könnt man den Gesamtschaden eines Feuerballs bei einer großen Bestie auch irgendwie aufteilen... Vielleicht Größenabhängig im Verhältnis, damit der Kopf nicht genauso viel Schaden wie die Augen bekommt... wenn man sowas hat. Ich denke, das kann sich aber auch jeder SL zuvor selber überlegen. Wir sind in unseren Testrunden nicht unbedingt mit vielen Flächenfähigkeiten rumgerannt. Wahrscheinlich ein Fehler der Testumgebung. Im Kontext der schnellen Zerstörung einzelner Zonen sind gezielte Angriffe auf einzelne Bereiche einer größeren Verteilung aber wahrscheinlich vorzuziehen.  :D

Ext3h

  • Stufe 7
  • *
  • Offline Offline
  • Beiträge: 256
  • Kultur: Alle
  • Klasse: Alle
  • Dungeonslayer
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #15 am: 21. Dezember 2023, 16:10:34 »

Das kein Flächenschaden in der Testumgebung war ist schon aufgefallen. Ich vermute aber das zusätzlich auch deutlich mehr Nah- als Fernkämpfer beteiligt waren, sowie die Nahkämpfer offensiv und nicht defensiv geskillt waren. Ausgehend davon dass die Klettermechanik so weit ausgeführt ist, während sich das für Fernkämpfer mehr wie reine Zielübungen ließt - die lukrativsten Ziele sind die, die für die nicht kletterfreudigen Nahkämpfer bis zur 4. oder 5. Kampfrunde nicht zugänglich sind.

Spannend wäre jetzt noch die Frage ob es im Test überhaupt noch dazu gekommen ist dass die Gegner durch überschreiten der Gesamt-HP gekillt wurden, oder ob es (fast) immer zum Kill per Neben-Zone oder vorher kampfunfähig machen gekommen ist? Ich würde zweiteres vermuten - schlichtweg weil die HP die dafür zu überwinden sind sich jeweils in einer Größenordnung von nur 2-3 Angriffen pro "Meilenstein" befinden. Und effektiv wurden beide Beispiel-Gegner auf <50% (eher sogar <40%) ihrer ursprünglichen LK reduziert die überwunden werden müssen bevor der Kampf defakto gewonnen ist.

Was im Endeffekt ein alt-bekanntes Problem angeht: Die Regeln für "Heroisch" (im Statt-Block des Riesen ist das mit drinnen) und "Episch" (Fix im Statt-Block des Erwachsenen Drachen drinnen) geben viel zu viele LK für eine direkte Begegnung mit Spielern.
Interessant dass du das jetzt effektiv auf ca. den gleichen Faktor 2x bis 2.5x (gegenüber Original nicht-heroischem Monster) reduziert hast, den auch das Boss-Modul in  :*s: als Gesamt-HP für einen Boss zugrunde legt, und zwar auch mit den gleichen Schritt-weiten (ca. 0.75x Original-LK) bei den Meilensteinen bis sich etwas am Verhalten ändert.



EDIT: Jetzt weiß ich wie das  :*s:-Boss-Modul sich verallgemeinern lässt (mit sehr wenig Buchführung). In der aktuellen Iteration hat es nur einen Spur, von 100% LK zu 0% LK. Wenn ich mir dein Modul jetzt so anschaue, dann sollte es aber mehrere Spuren geben. Fortschritt bezahlt man mit den gleichen 0.75x Original-LK-Meilensteinen. Also z.B. mal ganz abstrakt ausgedrückt:

Haupt-Ziel (erhöht das Risiko): Verhalten 1 -> Verhalten 2 -> Verhalten 3 -> Tot
Bonus-Ziel 1: Effekt 1 -> Effekt weg + Malus 1
Bonus-Ziel 2: Effekt 2 -> Effekt weg + Malus 2

Ja, man kann es immer noch so ausspielen dass die Spieler bereits vor dem Angriff bereits den Schaden auf eine bestimmte Belohnungs-Spur "einzahlen" müssen. Oder so wie du es in deinem Modul beschrieben hast in viel Fluff verpackt, mit alternativen Pfaden die zum vorzeitigen Tod führen.

In der nacktesten Form und mit minimaler Buchhaltung kann der SL aber auch einfach jedes mal wenn ein Schadens-Limit überschritten wird den Spieler zu einer Roleplay-Aktion auffordern und dementsprechend eine der Spuren weiter schalten. Dann reicht auch plötzlich wieder der Notizzettel anstelle der großen Exel-Tabelle, weil mehr als ein einzelner LK-Zähler plus eine Strichliste ist es nicht mehr.

Und das Design von wirklich epischen Boss-Gegnern ist plötzlich wirklich simpel konstruierbar, mit mehr als genug Freiheiten im Design. Jeder Boss mit seinem eigenen kleinen Regelwerk.
Gespeichert
Mein Taschenrechner sagt: So macht das Spaß!

Sintholos

  • Darc-Redaktion
  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 3013
  • Kultur: Vandrianer
  • Klasse: Krieger
  • Slayer!!!!
  • Redakteur bei Burning Books 1000+ Postings Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet DS-Communitykalender Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #16 am: 21. Dezember 2023, 21:52:00 »

Was die Testumgebung angeht, kann ich sagen, dass wir das in unserer regelmäßigen Runde an mehreren Gegnern getestet haben. Das Setup ist eine Gruppe mit 4 Spielern:
Heiler als Tank
Heiler als Heiler
Nahkampfzauberer aus dem letzten Kalender als Melee-DPS
Zauberer als Range-DPS

Geklettert ist nur der Melee-DPS, während der Tank im allgemeinen die Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen versucht, damit der Kletternde nicht abgeschüttelt wird und schön die vom Zauberer freigelegten Weichteile malträtieren kann. Die 2 getesteten Feinde sind auf unterschiedliche Art gestorben. Einer starb durch Überschreiten der Basis-LK, einer durch Zerstörung einer Nebentrefferzone.

Ich hatte es mir aber damals gedacht, dass man auch mal hochstufig testen müsste, hatte also mal gesicherte Gegner-Charaktere einer alten Kampagne im Roll20 genommen und die ein bisschen angepasst, dabei aber halt auch nicht an großartige Flächenzauber oder Rundumschlag gedacht. Das Setup war da gewesen:
Waffenmeister Stufe 12
Schwarzmagier Stufe 12
Waldläufer Stufe 12
Kleriker Stufe 12

Das von mir selbst als optimal empfundene Verhalten war dabei ähnlich. Range-DPS legt frei während der Waffenmeister hochgeklettert ist. Der WM war etwas weniger effektiv als sonst, weil er eigentlich auf einen Bihänder getrimmt war, den er kletternd nicht einsetzen konnte. Dafür haben die Fernkämpfer mehr reingehauen. Interessant war im Kontext auch die Frage, ob und wie viel die SC eigentlich über die Gegner wissen. Zum testen hatte ich dann einfach angenommen, dass die SC wissen, was sie tun müssen. Daher war der Kampf dann immer recht straight forward.
Das hab ich dann auch 3 mal durchexerziert, 2 mal mit dem Beispiel-Riesen, 1 mal mit der Krabbe. Bei der Krabbe hatte ich mir dann nochmal anhand des Verlaufs die Mühe gemacht zu schauen, ob das im Vergleich zum normalen Kampf schneller war. Da weniger LK runtergeprügelt werden mussten und viele Trefferzonen weniger Abwehr haben, als das Basismonster, ging es durch die Bank weg schneller.

Das das für Fernkämpfer primär auch besseres Tontaubenschießen ist, stimmt schon. Die müssen halt einfach nicht durch die ganzen Zwänge, wie Nahkämpfer, außer sie wollen so cool wie Legolas sein, der einen Ollifanten die Pfeile aus nächster Nähe in den Schädel jagt.  :D

Außerdem stimmt eine Annahme von dir nicht. Der GRW-Riese ist nicht heroisch, der Drache nicht episch. Die LK kommen durch die LK-Faktoren der Größenkategorien zustande. Riesig hat den Faktor 5, Gewaltig den Faktor 10. Beim Drachen kommen weitere 50% durch mehr als 2 Beine hinzu. Ergibt beim Riesen 44x5=220 und beim Drachen 40x10x1,5=600. Wenn überhaupt sind also die LK-Faktoren für Größenkategorien zu hoch.

Am Ende spielt das aber alles eigentlich keine große Rolle. Das Zusatzregelwerk ist ein guter allgemeiner Regelgrundstock, wie man relativ fix mit etwas zusätzlicher Buchhaltung altbekannte und neue Gegner etwas interessanter machen kann. Das macht es ganz gut.

Was die Erkenntnis betrifft: Kann gut sein. Ich wollte halt etwas, was allgemein gültig ist. Jedem Boss sein eigenes super individuelles Regelwerk zu geben, ist mir dann schon wieder zu viel an Vorbereitung. Das kann man bei detaillierten Abenteuerpfaden machen. Für etwas, was man vielleicht auch mal fix noch vor der Session machen will, eignet sich sowas, denke ich, eher weniger. Kommt aber vielleicht auf die Ausführung an. Ich lass mich da gerne überzeugen.

Hugin

  • Stufe 14
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 978
  • Kultur: Freiländer
  • Klasse: Alle
  • Dungeonslayer
  • DS-Communitykalender
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #17 am: 09. Januar 2024, 14:08:19 »

Meinen herzlichsten Dank an sintholos und alle Beteiligten!
Mega!  :thumbup: :+1:

Schon ein ums andere Mal hatte ich mich gefragt, wie man das etwas stupide LK-Runterkloppen bei solchen Gegnern interessanter gestalten kann.
Und in meinem nächsten Abenteuer ziehen die Helden tatsächlich zum ersten Mal gegen Riesen!
Das Fanwerk hätte echt nicht passender kommen können.
Geniale Idee!
Gespeichert

Sintholos

  • Darc-Redaktion
  • Stufe 20
  • *
  • Offline Offline
  • Geschlecht: Männlich
  • Beiträge: 3013
  • Kultur: Vandrianer
  • Klasse: Krieger
  • Slayer!!!!
  • Redakteur bei Burning Books 1000+ Postings Slaydakteur: Hat an 1+ Ausgaben der SLAY! mitgewirkt Chronist (Gold): Hat 12+ DS-Spielsessionberichte gepostet DS-Communitykalender Scriptor (Bronze): Fanwerk oder Tool für DS erstellt
    • Awards
Antw:[News] Kalender 2023 – Tür #21: Tod den Riesen
« Antwort #18 am: 09. Januar 2024, 15:50:53 »

Würde mich sehr über ein feedback freuen und ob noch weitere Lücken auftauchen. Vielleicht mach ich dann im Kalender dieses Jahr ein Update.