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Autor Thema: aus der Praxis in die Theorie ;)  (Gelesen 1445 mal)

CK

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Antw:aus der Praxis in die Theorie ;)
« Antwort #15 am: 02. Dezember 2022, 13:08:46 »

Und falls du dich zum Thema "Initiative" schon mal gewundert haben solltest:

Wenn du höhere Initiative hast, und dich in deinem Zug noch nicht bewegt sowie "Abwartehandlung" gewählt hast ... dann kannst du warten bis ein Gegner in Nahkampfreichweite kommt, dann deinen eigenen Angriff machen und dich dann erst weg bewegen. Der Gegner hat seine Bewegung im besten Fall jetzt bereits verbraucht, und du bist kein gültiges Ziel mehr für den geplanten Angriff.

Höhere Initiative zu haben ist die perfekte Abwehr gegen einen einzelnen Nahkampf-Gegner.



Zitat
Kann man das echt so machen? #improveyourgame
Jein. Man muss differenzieren (und sollte den gesunden Menschenverstand nicht vergessen - ich mach das hier aus dem Stehgreif und müsste vermutlich tiefer recherchieren, trotzdemmal ein Versuch).

1. Der Abwartende lauert beispielsweise hinter einer Tür - der Gegner kommt, der Abwartende aktiviert seine Aktion, schlägt zu und "läuft" weg. Das geht - schön aufgelauert.

2. Im offenen Kampf kann sich der Gegner per Sturmangriff (S.41) auf einen Abwartenden rennend zubewegen. In dem Fall zählt das Laufen mit zur Aktion.
a.) Rennt der Angreifer (bewegt sich also schneller als Laufen, aber innerhalb Laufen x2), kann der Abwartende nicht vor ihm zuschlagen, da das Anstürmen und Zuschlagen als 1 Aktion zählt.
b.) Rennt der Angreifer, ist aber nur = oder < als sein Laufenwert gerannt, kann der Abwartende ihm eine verpassen und wegrennen. Sobald der Getroffene aber die normale Laufen-Distanz gelaufen ist und immer noch an seinem Sturmangriff festhält, kann er nochmal Laufen hinterherschieben und dabei zuschlagen. Wenn der Abwartende nicht schneller ist (rennen kann er im Normalfall nicht, nur laufen), kann er also auch noch eine verpasst bekommen.

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Lord Sven I.

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Antw:aus der Praxis in die Theorie ;)
« Antwort #16 am: 02. Dezember 2022, 16:11:13 »

Zitat
Ich antworte dir darauf hier Sven: Was du andeutest ist nicht gut! Bitte, bitte stell Fragen wenn was unklar ist - wie du siehst lernen dadurch auch die "alten Hasen" was - bzw. denken über gewisse Sachen nach. Das System lebt nur dadurch, dass man damit spielt und es hinterfragt. Deswegen: Nur her mit all deinen Fragen! Jede Frage zeigt, dass :ds: immer noch gespielt wird :)

das alte Problem von Schriftdeutsch - mea culpa... (wenn du meinen Gesichtsausdruck und den Tonfall dazu gehört hättest, wäre dein Post definitiv anders ausgefallen  :) )
meine Aussage war eher als Überraschung gemeint, was man mit einer vermeintlichen einfachen Frage für eine Diskussion auslösen kann bzw. wohin sich eine solche Frage entwickeln kann (das kenne ich nur aus anderen Foren - und da leider nur sehr negativ).
Natürlich werde ich weiter Regelfragen stellen - ich habe den Anspruch meinen Spielern die bestmögliche Spielerfahrung zu geben (die ich liefern kann). und das geht nur, wenn ich meine Meinung zur Diskussion stelle oder mir Inspirationen hole, wie ich Unklarheiten lösen kann.
Und sogar CKs Antwort auf das Initiativethema zeigt ja schon, das man abhängig von der Ausgangslage unterschiedliche Lösungen anwenden kann, obwohl wir von den gleichen Voraussetzungen (den Regeln) ausgehen.

also nochmal, danke für die Antworten, ich werde garantiert noch Fragen stellen, meine Spieler wühlen sich gerade sehr tief in die Grimmoires und die Regel rein und ich weiß jetzt schon, das ich bei einigen Themen blank sein und dieses Forum garantiert nutzen werde!

und vielleicht nochmal so ganz offtopic:
ich bin beruflich in einigen Foren unterwegs, ich kenne leider wenige, in denen die Community so nett, hilfsbereit und kooperativ wie hier ist, das ist schon ziemlich cool! :thumbup:
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Zauberlehrling

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Antw:aus der Praxis in die Theorie ;)
« Antwort #17 am: 02. Dezember 2022, 17:41:23 »

Und glaube mir, hier sind nicht nur die nettesten, sondern auch die schönsten. Mit mir als Ausnahme :D.

Ext3h

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Antw:aus der Praxis in die Theorie ;)
« Antwort #18 am: 02. Dezember 2022, 18:55:39 »

b.) Rennt der Angreifer, ist aber nur = oder < als sein Laufenwert gerannt, kann der Abwartende ihm eine verpassen und wegrennen. Sobald der Getroffene aber die normale Laufen-Distanz gelaufen ist und immer noch an seinem Sturmangriff festhält, kann er nochmal Laufen hinterherschieben und dabei zuschlagen. Wenn der Abwartende nicht schneller ist (rennen kann er im Normalfall nicht, nur laufen), kann er also auch noch eine verpasst bekommen.
Muss der Angreifer die Aktion nicht festlegen sobald er die beginnt? Sprich Sturmangriff dürfte in jedem Fall als vollständige, nicht unterbrechbare Aktion zählen.

Spontan ein zweites mal Laufen hinter her schieben geht aber nur noch mit ganz normaler "Rennen"-Aktion. Rennen ist formuliert als "erneut laufen". Sturmangriff ist formuliert als "anstatt laufen".

Der Angreifer ist mit Sturmangriff aber trotzdem im Vorteil, schließlich muss der Abwartende entscheiden ob er die Abwartehandlung aufgibt sobald angekündigt wird "es kommt eine Aktion". Ohne zu wissen welche Aktion, oder im Falle eines Sturmangriffs auf welches Ziel.
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Mein Taschenrechner sagt: So macht das Spaß!

Sintholos

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Antw:aus der Praxis in die Theorie ;)
« Antwort #19 am: 02. Dezember 2022, 20:13:50 »

Ich denke das Argument ist, dass man vor oder nach Einzelaktionen von Gegnern handeln darf, aber nicht währenddessen. Soll heißen: Wenn der Gegner geht (Bewegungsaktion) und angreift (Kampfaktion), dann kann ich nach der Bewegungsaktion handeln und vor dem Angriff weggehen. Der Stumangriff ist aber in dem Sinne eine Aktion, die beides auf einmal verbraucht. Entsprechend kann man nur vor oder nach dem Sturmangriff handeln, nicht währenddessen. Oder?  ???

Ich gestehe wenig Erfahrung mit dem Verhalten von Abwartehandlungen zu haben. Bei mir nutzt das nur selten mal jemand.

Zauberlehrling

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Antw:aus der Praxis in die Theorie ;)
« Antwort #20 am: 02. Dezember 2022, 20:22:40 »

Bewegung ist keine Aktion. Zumindest bei DS.In DARC schon. Bei DS steht: in einer Runde kann man sich BEWEGEN und eine AKTION machen. Nur um hier die Begriffe klarzu machen.

CK

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« Antwort #21 am: 02. Dezember 2022, 20:30:32 »

Muss der Angreifer die Aktion nicht festlegen sobald er die beginnt? Sprich Sturmangriff dürfte in jedem Fall als vollständige, nicht unterbrechbare Aktion zählen.

Spontan ein zweites mal Laufen hinter her schieben geht aber nur noch mit ganz normaler "Rennen"-Aktion. Rennen ist formuliert als "erneut laufen". Sturmangriff ist formuliert als "anstatt laufen".
Hinterherschieben war die falsche Formulierung - ich mein das auch immeer mit vorher ansagen. Was ich sagen wollte ist, dass der initierte Sturmangriff noch nicht einer ist, wenn der Abwarter zuschlagen kann, wenn der Stürmer nur <= Laufen gelaufen ist. Es bleibt ein Sturmangriff, auch danach. Jetzt merke ich aber gerade meinen Denkfelher - wenn der Abwarter in Laufenreichweite ist, stürmt der Stürmer ja nicht bzw. hatte es nie vor.

Tolle Regeln - so offen :D

Aber persönlich würde ich es - auch ohne explizite Passage - nicht erlauben, dass Abwarter zuschlagen und abhauen und so langsamere Charaktere aufgrund einer Unregelung keine Chance mehr haben.
So war es nie gedacht und macht für mich immersionstechnisch auch keinen allzu großen Sinn.
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Sintholos

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« Antwort #22 am: 05. Dezember 2022, 13:54:04 »

Was in dem Sinne noch interessant wäre zu wissen, weil es mir grade eingefallen ist und gut dazu passt: Laufen+1 ist in dem Sinne ein Bonus auf den Wert Laufen und keine zusätzliche Aktion. Soll heißen: Würde ich SP für Laufen ausgeben, dann würde ich nur den Wert erhöhen.
Was ginge: Ich erhöhe Laufen und statt 4m komme ich nun 5m weit bzw. 10m statt 8m, wenn ich rennen würde.
Was nicht ginge: Ich gehe meine 4m, greife an und gehe dann 1m weg mit dem SP. (Weil ich meine Bewegung ja schon vor dem Angriff benutzt habe und der SP nur den Wert beeinflusst, mir aber keine zusätzlich Bewegungsaktion gewährt).

Edit: ZL hatte das hier schon mal klären lassen.

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« Antwort #23 am: 05. Dezember 2022, 15:29:42 »

Ich habe mir die entsprechenden Regeln nochmal durchgelesen und lese gerade die Sache mit dem Sturmangriff so, dass es eben Bewegung und Aktion sind. Und würde man das so regeln wie es geschrieben steht, dann dürfte man den Sturmangriff so "vermeiden".

Deswegen werde (für mich) nun regeln: "Das Auflösen einer Abwartehandlung kann einen fremden Zug nicht unterbrechen. Löst ein Charakter seine Abwartehandlung auf, so passiert das direkt vor oder nach einem anderen Zug - niemals dazwischen."

dragonorc

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« Antwort #24 am: 07. Dezember 2022, 00:15:15 »

Ich habe mir die entsprechenden Regeln nochmal durchgelesen und lese gerade die Sache mit dem Sturmangriff so, dass es eben Bewegung und Aktion sind. Und würde man das so regeln wie es geschrieben steht, dann dürfte man den Sturmangriff so "vermeiden".

Deswegen werde (für mich) nun regeln: "Das Auflösen einer Abwartehandlung kann einen fremden Zug nicht unterbrechen. Löst ein Charakter seine Abwartehandlung auf, so passiert das direkt vor oder nach einem anderen Zug - niemals dazwischen."

Nach anfänglichen Unklarheiten regle ich seit einiger Zeit da auch genau so. Erst wenn der Zug des anderen vollständig abgehandelt ist (oder noch nicht begonnen hat) kann ich meine aufgeschobene Aktion machen.
Was möglich ist, das ist zwischen zwei Gegnern zu handeln, welche den gleichen INI Wert haben.
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What is dead can never die