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[akulex]

Ein Projekt lässt mich nicht ganz los... es geht um ein bzw. mehrere Dungeon-Tilesets. Das war der letzte Auftrag, den ich von Ingo (Greifenklaue) erhalten habe, den ich nun nicht vollenden werde. Oder vielleicht doch? Ingo bat mich um Entwürfe für ein Tileset. Verschiedene Dungeon-Typen sollten das werden... die Skizzen dazu habe ich ihm noch schicken können. Leider wird das ja nun aus bekannten traurigen Gründen nicht mehr... aber kürzlich habe ich mich mal wieder drangesetzt, und ein einzelnes Tile fertigzustellen, wie es aussehen könnte... es wäre mir schon ein Anliegen, ihm zu ehren, diese Aufgabe vielleicht doch zu vollenden. Allerdings würde es nur etwas bringen, wenn das überhaupt jemand benötigen würde. Ansonsten stecke ich nämlich die Energie doch lieber in andere Sachen. Tja, keine Ahnung... aber dieses eine Exemplar will ich euch jedenfalls nicht vorenthalten. Ich überlege noch jedes Teil komplett handzuzeichnen oder nur einzelne Elemente, die ich dann beliebig anordnen und kombinieren kann.

[dragonorc]

Sieht schick aus.
Es ist wahrscheinlich doch einiges Arbeit, das ganze Set fertig zu stellen. Und erst dann wird es wirklich interessant und nutzbar.
Ausgedruckt und Lamminiert könnte es ziemlich hilfreich am Spieltisch sein.

[akulex]

Ja, das ist wahr... das wird einiges an Arbeit sein, all die vielen Elemente anzufertigen, noch dazu in unterschiedlichen Grafikstilen. Aber reizen würde mich das schon. Meine Sorge ist nur, das Dungeons zu wenig "organisch" wirken. Die Zugänge zu den einzelnen Abschnitten müssen ja zb immer an der gleichen Stelle sein, damit das nächste Tilestück nahtlos angesetzt werden kann, bei einer Sewers zb ist das noch nachvollziehbar, ein Höhlensystem folgt ja aber nicht zwingend einem erkennbaren Muster. Wobei man da ja auch mit unterschiedlich großen Elementen arbeiten könnte... vielleicht sollte ich mal mit nem Abwassersystem beginnen...

[Zauberlehrling]

Zu den sewers: https://www.dungeonslayers.net/2018/12/12/ds-community-kalender-2018-tag-12/

[akulex]

Ja, ich erinnere mich... will da auch keinesfalls in Konkurrenz treten  Die sind ja auch sehr schick... Ich will trotzdem mal ein Versuch starten. Wie ich mich kenne wird das sowieso nicht fertig...

[dragonorc]

Ja, ich erinnere mich... will da auch keinesfalls in Konkurrenz treten  Die sind ja auch sehr schick... Ich will trotzdem mal ein Versuch starten. Wie ich mich kenne wird das sowieso nicht fertig...

Hab jetzt die Tiles nicht angesehen, aber lässt es sich kombinieren und erweitern?
Immer alles nutzen was schon da ist 

[Zauberlehrling]

Sollte nicht so rüberkommen als würde ich das als Konkurrenz sehen (deines sieht viel professioneller aus). Vor allem weil ich hab das damals nicht für VTTs rausgebracht, sondern zum ausdrucken mit Drucker.

Kompatibel ist es sicher irgendwie, aber stilistisch wohl nicht so.

[akulex]

In der Theorie sollte das zumindest funktionieren, sofern die Ausgänge immer in der Mitte der Tiles sind... dann muß man nur darauf achten, das man sie alle im gleichen Maßstab ausdruckt. Also, ich glaube jetzt zumindest mal, das das Sinn macht was ich da gerade erzähle 

Ja, ich erinnere mich... will da auch keinesfalls in Konkurrenz treten  Die sind ja auch sehr schick... Ich will trotzdem mal ein Versuch starten. Wie ich mich kenne wird das sowieso nicht fertig...

Hab jetzt die Tiles nicht angesehen, aber lässt es sich kombinieren und erweitern?
Immer alles nutzen was schon da ist 

[akulex]

Sollte nicht so rüberkommen als würde ich das als Konkurrenz sehen (deines sieht viel professioneller aus). Vor allem weil ich hab das damals nicht für VTTs rausgebracht, sondern zum ausdrucken mit Drucker.

Iwo.. Professioneller heißt auch nicht zwangsläufig das es schöner ist. Meine während der Session gemalten Karten sehen vermutlich auch nicht anders aus, als die von allen hier. Ein paar krakelige Linien aufs Raster, fertig ist der Dungeon (muß ja meist schnell gehen  )Außerdem mag ich alles Handgezeichnete, das hat Charme. 

[Zauberlehrling]

Kleine Anmerkung bezüglich des Maßstabs: Meine "Tiles" sind 9x9 Kästchen die von Avakar sind 8x8...

[akulex]

Ich arbeite aktuell mit einer Kästchengröße von 20x20 mm, auf ein A4-Blatt passt somit ein 10x10 Raster, wobei ja die Tiles alle unterschiedliche Fläche einnehmen. Dennoch müssten die Raumteile ja eigentlich kompatibel sein, wenn man sie zb beim drucken entsprechend hoch/runterskaliert. Natürlich bleibt da noch der "Stilbruch", der die Elemente dann optisch abgrenzt, aber hey... künstlerische Freiheit 

[Zauberlehrling]

Wenn man meinem Einleitungstext glauben schenkt, dass drucken sich meine Bilder mit einem Raster von 1,2x1,2 cm (das ist die Größe einer der Kacheln)... Wobei ich seltsamerweise davon ausgegangen bin, dass eine Kachel nur einen 0.5 Meter darstellt (ich glaube weil ich damals von Tabletop-Bases ausgegangen sind und die haben etwa 2,5cm Seitenkante).

Skalieren geht sicher immer - bezüglich des Stilbruchs wäre der wohl kleiner, wenn man SW-Versionen verwendet (da sinds dann nur die Linienstile). Ich hab meine Sachen noch in SW und bunte. Wenn jemand gerne meine Roh-Daten/-Bilder hätte kann ich euch natürlich ein ZIP machen...

[akulex]

Ah, okay, 2,5 cm... vermutlich sind 2 cm auch etwas knapp, wenn man dann Figuren draufstellt. Aber gut zu wissen, weil dann kann ich ja meine Größen mal anpassen 

[Zauberlehrling]

Ich bin echt kein Profi was Miniaturen angeht. Da müsste man CK fragen. Hier wikipedia aber geht man auch von 20-25mm aus.

[akulex]

Ich hab hier mal versucht, einige unterschiedliche Designs zu kreiren... wäre natürlich schon aufwändig das alles umzusetzen... aber man könnte mit Cut/Copy/Paste-Technik abkürzen. Mich reizt es schon, dann zb. verschiedene Boden-Typen einzusetzen. 

[CK]

Ich bin echt kein Profi was Miniaturen angeht. Da müsste man CK fragen.

Gängige Standartbases im 28mm oder selbst Heroicmaßstab sind 2,5cm, wobei 3x3cm große Tiles auch nicht verkehrt wären.

[akulex]

2,5 cm erscheint mir ganz ok... ggf. kann man die Tiles dann einfach etwas vergrößert ausdrucken. Ich habe mal ein bischen drauf los gezeichnet... aber so ganz glücklich bin ich mit dem Ergebnis noch nicht. Das mag optisch jetzt anders wirken, aber ich sehe noch das Problem, nicht genug "Anschlußstellen" zu haben, damit alle möglichen Dungeonformen abgebildet werden können. Würde euch so ein Tileset gefallen? Ist natürlich ganz frech von Zauberlehrling abgekupfert  ... arbeite aber gerade an einer Alternative, davon gibts bald eine Vorschau.

[dragonorc]

Ich hatte am Samstag (und ein paar Wochen vorher auch schon) ein Abenteuer in der Kanalisation mit meiner Cyan Runde, da hätt ich es glatt einsetzen können. Hatte aber nichts zur Hand.
Gefällt mir eigentlich gut.
Kanalisation ist ganz dankbar für Tilesets, glaube ich, weil es nur begrenzt sinnvolle Möglichkeiten gibt, wie man Tiles ansetzt.
Bei Straßenzügen wäre das wohl noch ähnlich (man könnte "Verfolgungsjagd über Dächer und durch Straßen") Tiles machen.

Natürliche Höhlen, Wildnis, stelle ich mir da schwieriger vor. Da braucht man dann evtl. auch noch Übergänge und kann nicht immer im optischen Thema bleiben.

Als ich mit GS angefangen habe hatte ich mal den Ehrgeiz, sowas flexibles zusammenzustellen aus Bildern im Netz, das man modular aufbauen kann. hab auch erste Sachen verwendet, bin da aber nie weit gekommen.
Bei Deinen Zeichnungen würden mir als SL jetzt längere gerade Stücke fehlen, ruhig 4x8 oder sogar 4x12 Kästchen.
Man kann leichter was nach der richtigen Länge drauflegen und damit verkürzen, verlängern mit mehreren Teilen macht mehr Arbeit und verschiebt sich auf dem Tisch.
Damit dann die Ecken verbinden. Und auch ein bisschen "Weg" machen auf dem Tisch, damit die Charaktere und NSCs Platz haben.

[Zauberlehrling]

Mir gefällt das gut.

[akulex]

Kanalisation ist ganz dankbar für Tilesets, glaube ich, weil es nur begrenzt sinnvolle Möglichkeiten gibt, wie man Tiles ansetzt.

Bei Deinen Zeichnungen würden mir als SL jetzt längere gerade Stücke fehlen, ruhig 4x8 oder sogar 4x12 Kästchen.

Dem stimme ich zu... die Anwendungshäufigkeit dürfte begrenzt sein. Und hängt natürlich stark von den Möglichkeiten ab, wie flexibel man das Dungeon aus dem vorgegebenen Material abbilden kann/möchte. Nur quadratische Elemente aneinanderzureihen ist natürlich praktisch und sieht schön aus, passt aber eigentlich eher zu einem Brettspiel. Ich versuche jetzt erstmal ein paar Grundelemente zu fertigen und dann aus dem vorhandenen Material Stücke herauszuschneiden, mit denen man dann alle möglichen Formen und Größen zusammenschustern kann. Der Aufwand steht natürlich in keinem Verhältnis zum Nutzen, aber mich reizt das auch irgendwie... mal sehen wie lange  Aber schon mal schön zu wissen, das du Gebrauch davon gemacht hättest... 

[akulex]

Mir gefällt das gut.

Danke sehr  Ich geb zu, das mich dein Kalenderbeitrag dazu motiviert hat... wollte schon seit Kindheitstagen eigentlich mal ein Spiel mit modularem Dungeonaufbau hinbekommen. Mein Vorbild war da immer das Spiel "Drachenhort" (die Version von 1985!), weiß nicht ob du das kennst. Das ist für mich der Inbegriff des modularen Dungeon-Tile-Building-Systems in Brettspielform, sehr genial gemacht. Ich hab das damals 1:1 kopiert, mit eigens gefertigtem Spielmaterial. ... Ach ja, das waren noch Zeiten 

[Sintholos]

Erinnert auch sehr an Descent in The Dark von Fantasy Flight Games. Da hat man auch diverse mitgelieferte Papp-Tiles kombiniert und seine Dungeons gebaut. Hatte immer überlegt, ob man das mal für eine Tischrunde benutzen könnte... bis Corona kam. 

Müsste ich mal wieder versuchen zu spielen. So schön epische Endkämpfe.

[Thaddaeus]

Mir gefällt das gut.

Danke sehr  Ich geb zu, das mich dein Kalenderbeitrag dazu motiviert hat... wollte schon seit Kindheitstagen eigentlich mal ein Spiel mit modularem Dungeonaufbau hinbekommen. Mein Vorbild war da immer das Spiel "Drachenhort" (die Version von 1985!), weiß nicht ob du das kennst. Das ist für mich der Inbegriff des modularen Dungeon-Tile-Building-Systems in Brettspielform, sehr genial gemacht. Ich hab das damals 1:1 kopiert, mit eigens gefertigtem Spielmaterial. ... Ach ja, das waren noch Zeiten 

Das habe ich als Kind auch gemacht - nur ohne Regeln oder irgendwas. Weil ich nicht wusste was die Jungs da am Tisch überhaupt gespielt haben. Ich dachte nur: das willste auch. 

[Zauberlehrling]

Naja - Kellern/verliese und Kanalisation sollte irgendwie kombinierbar sein, das war zumindest mal.mein Plan, nur dann ging's bei der Tischrunde für die meine tiles entstanden sind nicht wirklich weiter und die Motivation war nicht mehr da.

[akulex]

Naja - Kellern/verliese und Kanalisation sollte irgendwie kombinierbar sein, das war zumindest mal.mein Plan, nur dann ging's bei der Tischrunde für die meine tiles entstanden sind nicht wirklich weiter und die Motivation war nicht mehr da.

  Schade... aber vielleicht kann man das ja wieder anfachen?  Ich versuch da mal dranzubleiben, im Augenblick bin ich motiviert  . Hier sind noch die übrigen Templates, die ich gemacht habe und als nächstes lade ich mal die Alternativ-Version hoch.

[dragonorc]

Erinnert auch sehr an Descent in The Dark von Fantasy Flight Games. Da hat man auch diverse mitgelieferte Papp-Tiles kombiniert und seine Dungeons gebaut. Hatte immer überlegt, ob man das mal für eine Tischrunde benutzen könnte... bis Corona kam. 

Müsste ich mal wieder versuchen zu spielen. So schön epische Endkämpfe.

Ich habe schon öfter die Descent Bodenplatten genutzt in Spielrunden. Für  auch Bodenplatten die ich aus einem WH- Brettspielt habe, die ebenfalls modular sind.
Das hat immer ganz gut funktioniert.
In solchen Fällen habe ich nicht die Karte vorher ausgearbeitet, sondern baue dann meist spontan am Tisch mit den Teilen die da sind.

Das Erste Descent, auch die Kampagnen finde ich sehr genial.
Die neue Auflage (bei der mein Cousin Doomhammer auch mitgearbeitet hat), Descent 2, glaube ich, fällt dagegen leider deutlich ab, finde ich, macht aber auch Spaß.
Jetzt wo wir drüber reden kriege ich Lust das mal wieder zu spielen.

[akulex]

Descent ist schon ganz nett gemacht, wobei ich da auch nur das erste kenne.

Aus der folgenden Grafik könnte man bereits ein Großteil der Raumkombinationen zusammenbasteln. Die Frage bleibt aber, welche Formen und Größen müsste man haben, um ein möglichst flexibles Dungeon zu bekommen, ohne das man noch groß rumbasteln muß...  Idealerweise sollte man ja einen Dungeon so bauen können, wie man ihn braucht, aus den Teilen, die man dann hat. Auf den folgenden drei Seiten habe ich mal versucht mir alle Elemente vorzustellen, die man in ein Tileset stecken könnte... was meint ihr? Welche Elemente fehlen hier, damit man damit der Dungeon funktioniert?

[Thaddaeus]

Vielleicht noch der Übergang Kanal in der Mitte (Weg links und rechts) zu Kanal an der Seite und Weg daneben. Und dann vielleicht noch ein Übergang von Tile mit Kanal zu Tile ohne Kanal (ich glaube für Kanal in der Mitte zu kein Kanal fehlt noch etwas).

[akulex]

Hallo Thaddaeus, schon mal Danke fürs Gedanken machen  Mal sehen, ob ich dich da richtig verstanden habe... mir sind selbst auch noch ein paar Varianten eingefallen. Es gibt einfach so viele Möglichkeiten, das ist fast zum wahnsinnig werden 

[Zauberlehrling]

Das mit den Varianten kann ich bestätigen. Weshalb ich dann die "Mini tiles" verwendet hatte, zum anpassen. Klar könnte manauch die Haupt-Teiles kleiner machen und dadurch variabler (nimmt man 2x2 gibt's nur noch ein paar Varianten mit Mauer/Wasser/fliesen) - aber dann sind sie wieder nicht auf die schnelle verwendbar, weil man sie sich zusammensetzten muss - und wie aus einem Guss sehen sie dann auch nicht aus.

Es ist wirklich eine mühsame Arbeit aber toll sieht es aus.

[Thaddaeus]

Muss auch sagen, das sieht schonmal gut aus, und ich denke du hast meine Fälle mit erschlagen!

[akulex]

So...könnte es dann aussehen. Diese T-Kreuzungen hier sind im Grunde zusammengestückelte Einzelelemente. Die Wasserwege werde ich wohl nochmal neu zeichnen, da passen die Anschlußstellen nicht gut zusammen, aber beim Rest finde ich gehts...

[Zauberlehrling]

So...könnte es dann aussehen. Diese T-Kreuzungen hier sind im Grunde zusammengestückelte Einzelelemente. Die Wasserwege werde ich wohl nochmal neu zeichnen, da passen die Anschlußstellen nicht gut zusammen, aber beim Rest finde ich gehts...

Wow, sieht sehr gut aus. Und das mit den Wasserwegen: Ja du hast recht - du könntest aber immer nur die Hälfte des Bildes/Tiles malen und dann spiegeln - dann passen die Anschlussstellen auf alle Fälle zueinander...

[akulex]

Habe mal ein paar Elemente coloriert... so würde dann das fertige Ergebnis in etwa aussehen!

[Zauberlehrling]

Hallo akulex - ich finde das sieht absolut toll aus und würde das auf alle Fälle verwenden!

Was mir bei der Gelegenheit einfällt: wäre es nicht irgendwie praktisch sich eine "Box" zu machen, in der man lauter Materialien packt, die man für TableTop RPGs brauchen "könnte" - quasi generisches Spielmaterial?

- eine Hand voll Battlemaps - möglicherweise modular
- so ne Matte wo man mit Stiften draufmalen kann / zum Abwischen
- einige Tokens für stereotype Charaktere/Monster (ähnlich wie in der Basis-Box), aber vll. auch "EInrichtungsgegenstände"
- Würfel
- ...

[akulex]

Hallo akulex - ich finde das sieht absolut toll aus und würde das auf alle Fälle verwenden!

Was mir bei der Gelegenheit einfällt: wäre es nicht irgendwie praktisch sich eine "Box" zu machen, in der man lauter Materialien packt, die man für TableTop RPGs brauchen "könnte" - quasi generisches Spielmaterial?

- eine Hand voll Battlemaps - möglicherweise modular
- so ne Matte wo man mit Stiften draufmalen kann / zum Abwischen
- einige Tokens für stereotype Charaktere/Monster (ähnlich wie in der Basis-Box), aber vll. auch "EInrichtungsgegenstände"
- Würfel
- ...

Schon mal vielen Dank  So eine Box wolte ich auch schon immer mal machen... und zum Teil hatte ich das auch. Karten, die meisten aus dem Internet, ausgedruckt und Laminiert... aber irgendwie kamen sie nie so recht zum Zug. Aber je universeller die Elemente einsetzbar sind, umso mehr werden sie auch vermutlich genutzt. Zum Laminieren benötigt man ja leider ein Gerät, das zwar nicht wirklich teuer ist, aber dennoch hat das nicht jeder. Andererseits kann man ja einfach die Kartenteile wieder neu ausdrucken, wenn man sie mal vollgekritzelt hat. Das mit den Tokens ist allerdings wirklich zu überlegen. Ich habe auch schon einige Elemente, wie z. B. Türen, Tische oder ein Haufen Gerümpel... die werde ich dann auch mal mit auf den Sheets platzieren. Und wenn man dann genug von allem hat, kann man sein eigenes "Hero-Quest" designen 
Im Folgenden mal alle bisher fertig gestellten Kartenteile.. es kommen noch weitere 7 Seiten, dann kann ich das ganze mal in einem PDF zusammenfassen und zum Download anbieten!

[Zauberlehrling]

Hallo,
ich habe am Wochenende mal versucht 1-2 davon auszudrucken. Das einzige Problem das ich habe/hatte ist die Skalierung - hast du da irgendeinen Tipp wie man das konsistent hinbekommt?

[akulex]

Hallo,
ich habe am Wochenende mal versucht 1-2 davon auszudrucken. Das einzige Problem das ich habe/hatte ist die Skalierung - hast du da irgendeinen Tipp wie man das konsistent hinbekommt?

Moin  Ich habe für jedes Feld 2,5x2,5 cm angelegt. Theoretisch solltest du sie also 1:1 ausdrucken können. Bei einigen hab ich jedoch unsauber gearbeitet, da geht ein wenig von der Farbe zb über die Begrenzung hinaus, das wollte ich später noch korrigieren. Ich könnte um die Elemente selbst noch einen dünnen Rahmen legen und diesen evtl. noch bemaßen. Wenn du die Tiles 120 % ausdruckst, sind die Felder 3x3 cm groß, falls du lieber mit dieser Größe spielst. Hilft dir das weiter?

[Zauberlehrling]

Achso - du hast das direkt gedruckt - ich habs der Einfachheit halber zuerst in ein Dokument reingezogen und dort dann Maße eingegeben. Werde das heute oder morgen sofort nochmal testen!

[Cussim]

Hallo wieso benutzt ihr nicht Einrichtungen aus Heroquest oder man müsste schauen ob man die über einen 3 d Drucker herstellen kann. In der passenden Größe. Dann bräuchte es nur noch eine sehr geschickt Hand zum bemalen.

[Zauberlehrling]

@Cussin: Stimmt, wenn man das hat, dann sollte man es auch verwenden.

@akulex: Sag mal - ich habs gestern in Gimp geöffnet - von wie viel DPI gehst du da aus, um es "einfach so" zu drucken - weil mit 150 DPI wars gerade mal halb so groß wie du schreibst.

[akulex]

@akulex: Sag mal - ich habs gestern in Gimp geöffnet - von wie viel DPI gehst du da aus, um es "einfach so" zu drucken - weil mit 150 DPI wars gerade mal halb so groß wie du schreibst.

Ha, ich weiß wo der Fehler liegt  Die .jpg-Anhänge muss ich aus Platzgründen auf wenige 100 kb herunterkomprimieren... dazu muß ich die Größe um ca. 50% verkleinern und die dpi-Zahl sinkt von 300 auf 150 dpi. Dadurch wird das Sheet aus insgesamt kleiner. Ich leg dir die Dateien einfach mal in Originalgröße auf die Dropbox - dann kannst du die in Gimp öffnen und 1:1 drucken

[akulex]

Hallo wieso benutzt ihr nicht Einrichtungen aus Heroquest oder man müsste schauen ob man die über einen 3 d Drucker herstellen kann. In der passenden Größe. Dann bräuchte es nur noch eine sehr geschickt Hand zum bemalen.

Das stimmt.. die Elemente sollten sogar passen. Zudem gibt es zahlreiche Anbieter von Dungeon-Accessoires, die mitunter auch gar nicht mal so teuer sind (siehe Anhang) Aber ich überlege bereits, ein paar 3-D-Pappaufsteller zu machen. Die müsste man dann zwar noch knicken und kleben, wären aber schon mal bunt 

[Cussim]

Na das geht natürlich auch das aus Papier zumachen.

Bei Heroquest ist es ja auch eine Kombination aus Papier und Plastik, vielleicht kann man das vervielfältigt. Da kommt es nur drauf an was wird wie oft benötigt.

[akulex]

...und noch ein Teil

[Sintholos]

Ein Output hier. 

[akulex]

Noch nicht genug  So ein Dungeon besteht aus ganz schön vielen Teilen... allein nur für die Basics. Das wird ein ganz schön dickes PDF-File, wenn alles fertig ist. WENN.

[akulex]

So, hier noch mal zwei Sheets... und damit verabschiede ich mich erstmal für die nächsten 5-6 Wochen in REHA

[Zauberlehrling]

Wow, auch die sehen super aus. Ich habe inzwischen schon ein paar der Tiles ausgedruckt. Zu 100% haben sie nciht die selbe skalierung, aber es handelt sich dabei um Millimeter. Ich glaube es liegt am weißen Rand. Trotzdem wie immer: 

Und gute Erholung!

[akulex]

Danke sehr  Als kleinen Tipp kannst du nochmal schauen, ob bei deinem Drucker eine automatische Seitenanpassung eingestellt ist, A4-Seiten werden dann in der Regel automatisch etwas verkleinert, weil der Drucker nicht bis zum Rand druckt. Bei einigen Modellen kann man das im Drucker-Setup aber umstellen, einfach "randlos drucken" aktivieren, dann sollte es 1:1 ausdrucken