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[Zauberlehrling]

Nach Runenschütze (Auf der Sehne / Slay!05) und Runenkrieger (Adventkalender 2021, Tag 8) hatte Bruder Grimm einige Ideen.

Ich zitiere mal:

Vielleicht könnten wir da was kollaborieren 
Meine spontanen Ideen dazu wären schonmal

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Prinzipiell ist das Thema Runenmagie ja recht "einfach" zu kapseln und HKs draus abzuleiten:

- Es gibt 1-2 Talente pro HK die grundsätzlich die Einbindung von Runen erlauben:
-- Runenmagie (Runenschütze - erlaubt Einbettung in einen Runenbogen)
-- Runenwaffe (Runenkrieger - erlaubt Einbettung in eine Waffe allgemein)
-- Runenrüstung (Runenkrieger - Einbettung in Rüstung)
- Runen sind unterschiedlich stark, welche Runen man verwenden kann hängt vom Rang im Talent ab
- Es gibt noch ein Talent "Meisterrunen", das prinzipiell erlaubt "mehr" Runen je "Slot" zu verwenden.

Die Runen selber sind unterschiedliche Effekte und unterteilt in "Einfache R.", "Komplexe R.", "Attributsrunen" und "Immersiegrunen".

Um nun "Mehr" HKs draus zu machen gibt es zwei Hebel:

1) Man erlaubt "neue" Plätze für die Runen (also wo man sie anbringen kann/darf)
2) Man erlaubt neue Effekte für die Runen (die ich im Runenkrieger mal in "Waffen" und "Rüstungsrunen" geteilt hatte - oder eben beides. Aber eine dritte/vierte/fünfte Kategorie wäre ja kein Problem...

Und zu guter Letzt bastelt man einen Talentbaum.


Dann legen wir mal los


Zu 1 hab ich gleich 3 Vorschläge

Naturrunen/Ortsrunen
Der Runenmagier kann Runen in Bäume, Steine, Fliesen, Wände einbetten:
max. Runen = 1+ Rang Naturrunen
Der Talentrang bestimmt zudem, welche Runen verfügbar sind (Angabe des benötigten Rangs hinter dem Runennamen).

Hautrunen (eher für Heiler)
Der Runenmagier kann Runen auf die Haut eines Lebewesens malen:
max. Runen = 1+ Rang Hautrunen
Der Talentrang bestimmt zudem, welche Runen verfügbar sind (Angabe des benötigten Rangs hinter dem Runennamen).

Blutrunen (eher für SchwaMa)
Der Runenmagier kann Runen in die Haut eines Lebewesens stechen/brennen/schneiden:
max. Runen = 1+ Rang Blutrunen
Der Talentrang bestimmt zudem, welche Runen verfügbar sind (Angabe des benötigten Rangs hinter dem Runennamen).

[Bruder Grimm]

Naturrunen/Ortsrunen
Der Runenmagier kann Runen in Bäume, Steine, Fliesen, Wände einbetten:
max. Runen = 1+ Rang Naturrunen
Der Talentrang bestimmt zudem, welche Runen verfügbar sind (Angabe des benötigten Rangs hinter dem Runennamen).

Das ist ungefähr das, was ich mir für den Runensucher-Späher vorgestellt habe: Dass er mit Kreide, Kohle, Farbe (Edding? Spraydose?) seine Runen "an die Wand" malt und die entsprechenden Boni kriegt, solange er in der Nähe ist, die Runen aber wirkungslos werden, sobald er einen bestimmten Radius verlässt, bzw. er da zwei verschiedene Typen an Runen hat - Fokusrunen, die ihm Boni geben, und Fallenrunen, die meist schädliche Wirkung auf sich Nähernde entfalten. Darunter könnte aber auch eine Heilrune sein, die nachfolgenden Verbündeten LK heilt, oder eine Botschaft-Rune, die eine telepathische oder hörbare Nachricht an denjenigen vermittelt, der sich als nächstes nähert.
Ich fände es cool, wenn der Runensucher auf unterschiedliche Weise ausgestaltet werden könnte: Zum einen stelle ich ihn mir primär als urbanen "Graffiti-Magus" vor, aber du hast mich auch darauf gebracht, ihn mir als Indiana Jones-artigen schriftgelehrten Wildnis- und Ruinenkundschafter vorzustellen!

Hautrunen (eher für Heiler)
Der Runenmagier kann Runen auf die Haut eines Lebewesens malen:
max. Runen = 1+ Rang Hautrunen
Der Talentrang bestimmt zudem, welche Runen verfügbar sind (Angabe des benötigten Rangs hinter dem Runennamen).

In die Richtung hab ich noch gar nicht gedacht! Das könnte der Weg für den Runenpriester sein, der Verbündete mit temporären aufgemalten Runen segnet

Blutrunen (eher für SchwaMa)
Der Runenmagier kann Runen in die Haut eines Lebewesens stechen/brennen/schneiden:
max. Runen = 1+ Rang Blutrunen
Der Talentrang bestimmt zudem, welche Runen verfügbar sind (Angabe des benötigten Rangs hinter dem Runennamen).

Das hatte ich so ziemlich beim Runenschinder im Sinn, wobei ich mich darauf beschränken würde, dass er sie nur sich selbst einritzen kann, für permanente körperliche Boni. Da ich ihn mir als schwarzmagische Variante des Kampfmönchs vorstelle, sollte Waffenloser Meister auf seiner Talentliste stehen - und natürlich auch Ritual der Narben.

Fehlt noch der Runenseher. Den hatte ich mir vorgestellt mit Schicksalsrunen, die er jeweils einmal pro Tag anrufen kann, um in bestimmten Situationen Vorteile zu erhalten.
Oder - andere Idee, ganz simpel - ein Magier, der Runen in seinen Stab schnitzt bzw. in seine Robe stickt. Hab nur noch keinen coolen Namen dafür 

[Thaddaeus]

@Bruder Grimm, ich hatte mit ZL hinter den Kulissen dazu geschrieben - ich hatte halt eher an so einen Miraculix gedacht.

Zu dem der Kleidung und Stab mit Runen segnet denke ich irgendwie an einen Priester von Naturgottheiten oder einen Magier aus den ganzen alten Geschichten der Frühgesellschaften. Aber einen knackigen Namen habe ich auch noch nicht.

[Zauberlehrling]

Alle Ideen sind gut. Möglicherweise konzentrieren wir uns zuerst auf einen, machen den usw...

Zum Namen des Runenzauberer: Runenheiliger. Runenrufer. Runenherrscher. Runenkundiger. Runenmeister.

[Bruder Grimm]

Runenmeister würde ich nicht nehmen, weil das Talent ja schon so heißt.
Runenweiser oder Runenwirker würde mir noch einfallen.

[Sintholos]

Das klingt für mich total nach Zwergen aus WH Fantasy. Schade, dass Zwerge eigentlich keine Zauberer und Schwarzmagier sein können. Zumindest nicht nach Standard-Regeln. 

[Zauberlehrling]

So - ich fasse mal zusammen (jeweils die HK und die "Kerntalente"):

Runenkrieger (HK KRI) - flexibler Krieger mit Runen
- Runenwaffe - Einbetten von Runen in NK-Waffe
- Runenrüstung - Einbetten von Runen in Rüstung

Runenschütze (HK SPÄ) - Fernkampf-Späher mit Runen
- Runenmagie (historische Benennung, besser wäre Runenbogen oder sowas, vll. auch eine Form von "Runenwaffe") - Einbetten von Runen in -Fk-Waffe

Runensucher (HK SPÄ) - Utility/Fallen-Späher mit Runen
- Natur/Ortsrunen - Anbringen von Runen an Orten oder unbelebten Objekten wie Steinen (die man dann werfen könnte)

Runenpriester (HK HEI) - Heiler mit Runen
- Hautrunen/Heilrunen - Zeichnen von Heilrunen auf die Haut von Personen - könnten damit auch "später" aktiviert werden
- Runenrüstung

Runenschinder (HK SCH) - Schwama mit Runen - ähnliche wie Blutmagier
- Blutrunen - Stechen/Schneiden/Brennen von Runen in Haut von sich selber oder von Opfern (eher "Schadensrunen")

Runenweiser (HK ZAU) - Zauberer der in die Zukunft sehen kann, mittels Runen und so teilweise das Schicksal/die Würfel beeinflussen kann - Buff/Debuff von Verbündeten und Feinden)
- Runenstab - Anbringen von Runen auf einem Zauberstab (könnte auch eine Form von Waffe sein - also "Runenwaffe")
- Natur/Ortsrunen - Anbringen von Runen an Orten oder unbelebten Objekten wie Steinen, damit könnte der ZAU dann Runen weitergeben - möglicherweise kann er andere Runen einbetten als der Runensucher...


Es muss somit folgende "Arten" von Runen geben:
- Waffenrunen (diverse Waffen)
- Rüstungsrunen (diverse Rüstung/Gewand)
- Fallen/Utilityrunen (für Orte und sowas)
- Heilrunen
- Schadensrunen
- Schutzrunen
- schicksalsrunen


Fallen euch noch irgendwelche Ergänzungen ein? Soll ich was ändern

[Bruder Grimm]

Runenschinder (HK SCH) - Schwama mit Runen - ähnliche wie Blutmagier
- Blutrunen - Stechen/Schneiden/Brennen von Runen in Haut von sich selber oder von Opfern (eher "Schadensrunen")

Da frag ich mich: Was soll das bringen? Wenn dem Runenschinder ein Opfer so weit audgeliefert ist, das er ihm Runen in die Haut schneiden kann, warum sich die Mühe überhaupt noch machen?

Runenweiser (HK ZAU) - Zauberer der in die Zukunft sehen kann, mittels Runen und so teilweise das Schicksal/die Würfel beeinflussen kann - Buff/Debuff von Verbündeten und Feinden)
- Runenstab - Anbringen von Runen auf einem Zauberstab (könnte auch eine Form von Waffe sein - also "Runenwaffe")
- Natur/Ortsrunen - Anbringen von Runen an Orten oder unbelebten Objekten wie Steinen, damit könnte der ZAU dann Runen weitergeben - möglicherweise kann er andere Runen einbetten als der Runensucher...

Da hab ich das Gefühl, da muss irgendwas anderes her. Vielleicht Runenrituale, mit denen er sich verschiedene Boni über einen bestimmten Zeitraum geben kann?

[Zauberlehrling]

Das mit dem Runenschinder ist wirklich ein Problem - so hatte ichs noch nicht gesehen.

Das mit den Runenritualen ist eine Möglichkeit - ich dachte ja die selben Talente zu verwenden und nur die Runentypen jeweils zuzulassen aber irgendwie artet das aus: Die Talente sind in Wahrheit ziemlich gleich, einzig unterschiedlich ist WELCHE Runen man verwenden darf und WO man sie anbringen kann. Das immer mit einem eignen Talent abzudecken ist eigentlich ziemlich redundant - in Wahrheit könnte man es in einer Tabelle wie die Rüstungsbeschränkungen abdecken und alles in ein Talent kapseln...

Edith: hab Attributsrunen vergessen. Stellt euch also eine Spalte mehr vor.

[Sintholos]

Da hab ich das Gefühl, da muss irgendwas anderes her. Vielleicht Runenrituale, mit denen er sich verschiedene Boni über einen bestimmten Zeitraum geben kann?

Das ist eine der Sachen, die der Xenomant aus der Slay! #5 beherrscht. Da kann er auf eine Goldmedaille oder auch sich selber Zeichen mit Buffs machen.

[Thaddaeus]

Nagut, aber Runen in sich selbst ritzen ist doch schon ziemlich athmosphärisch - in Gegner ist vielleicht wirklich nicht so optimal - es sei denn: In Gegner die er sich gefügig machen möchte und als Kollegen auf seiner Seite verwenden möchte! 

[Bruder Grimm]

Also, das erscheint mir so, als ob jede Runenklasse prinzipiell zwei Kategorien von Runen haben sollte: eine "externe", die nach außen, auf andere wirkt, eine "interne", die nach innen, auf den Charakter selbst wirkt. Beim Runenkrieger also beispielsweise die Waffenrunen als externe, die Rüstungsrunen als interne (hauptsächlich zumindest). Beim Runensucher wären es also Ortsrunen, die ihm selbst als interne im Bereich Boni auf seine Fähigkeiten geben, und externe Fallenrunen, die auf andere wirken.

Wie wäre es denn, wenn die Einschränkung für von vornherein magiebegabte Klassen darin bestünde, dass sie jeweils nur ein Set an Runen zur Verfügung hätten? Der Runenpriester also nur seine Heilsrunen auf andere, der Runenweise nur seine Stabrunen, der Runenschinder nur seine Blutrunen.

Andererseits, wie Zauberlehrling es schon angedeutet hat, müssen wir ja auch nicht für jede Klasse gleich zwei neue Runenkategorien entwerfen. Die Idee, dass der Runenpriester außerdem noch Rüstungsrunen bekommen könnte, gefällt mir erstmal ebensogut, und der Runenweise nur die internen Ortsrunen zu seinen externen Stabrunen.

Der Runenschinder könnte dagegen ein Set Leibrunen und ein Set Faustrunen haben, die weitgehend Rüstungs- bzw. Waffenrunen entsprechen, aber beide ins Fleisch geschnitten werden müssen - nur die Leibrunen halt an Körper (oder auch Kopf) und die Faustrunen in die Arme (evtl. auch Beine).

Das erstmal nur so als Gedanken in den Raum gestellt.

[Zauberlehrling]

Deine Idee mit "nur" zwei Kategorien pro HK und 1-2 "Plätzen" gefällt mir, das macht es ein wenig spezieller. Klassen wie der Runenweise könnten dann noch Talente bekommen um auch andere Plätze freizuschalten oder Runenkategorien.

Was man auch nicht vergessen darf: Manche Runen können wiederum verschiedenen Kategorien entsprechen. EIn Beispiel:

"Rune der Erhellung" (quasi ein Lichtzauber): Laut dem Runenkrieger ist das eine Rüstungs- ODER Waffenrune. Laut unserer Liste ist sie auf alle Fälle AUCH noch eine Utility-Rune... Also auch hier kann man nochmal herumschieben.

[Bruder Grimm]

Deine Idee mit "nur" zwei Kategorien pro HK und 1-2 "Plätzen" gefällt mir, das macht es ein wenig spezieller. Klassen wie der Runenweise könnten dann noch Talente bekommen um auch andere Plätze freizuschalten oder Runenkategorien.

Was man auch nicht vergessen darf: Manche Runen können wiederum verschiedenen Kategorien entsprechen. EIn Beispiel:

"Rune der Erhellung" (quasi ein Lichtzauber): Laut dem Runenkrieger ist das eine Rüstungs- ODER Waffenrune. Laut unserer Liste ist sie auf alle Fälle AUCH noch eine Utility-Rune... Also auch hier kann man nochmal herumschieben.

Sehe ich nichts Widersprüchliches dran. Prinzipiell hatte ich diese Einteilung ja nur als entwicklungsmechanische Orientierung gedacht. Mit der Idee, weitere Runenplätze freizuschalten, könnte man das natürlich auf die spielmechanische Ebene heben. Dann könnte gelten, das bestimmte Runenplätze (oder -zwecke) nur extern wirkende Runen annehmen können, andere nur intern wirksame, aber einige Runen eben als beides gelten können.

[Zauberlehrling]

Mhmm - das bedeutet man teilt die Runen insgesamt in:

"Passiv/Intern" (wirkt NUR auf den Träger)
"Aktiv/Extern" (wirkt NUR auf die Umgebung/Objekte/Gegner oder bei Aktionen)
"??"

Man könnte auch es auch nochmal anders machen und die Runen nach Wirkungsdauer einteilen:
"Permanent" - sowas wie Dunkelsicht oder Licht oder wenns Attribute ...  >> für Rüstungsrunen
"Aktion" - immer wenn der CHarakter etwas tut (Angreifen/Schleichen/Proben/Bewegung) >> Waffen und Utility
"Auslöser" - entweder bei sowas wie Immersiegen oder für sowas wie Fallen

Ich gebe zu - da ein stimmiges "Gesamtsystem" zu machen fällt mir momentan schwer - vor allem wenn man sich dem von der abstrakten Ebene annähert...

[Sintholos]

Die Unterteilung gibts doch schon. Es gibt einfache Runen, die kleine Boni, wie Dunkelsicht oder Licht gewähren, konplexe Runen mit einsetzbaren Fähigkeiten, dann Runen, die Kampfwerte erhöhen und welche, die Kriteffekte machen.

[Zauberlehrling]

Die Unterteilung gibts doch schon. Es gibt einfache Runen, die kleine Boni, wie Dunkelsicht oder Licht gewähren, konplexe Runen mit einsetzbaren Fähigkeiten, dann Runen, die Kampfwerte erhöhen und welche, die Kriteffekte machen.

Ja  - und manche davon (beim Runenkrieger) kann man auf Waffen aufbringen, manche auf Rüstungen und manche auf beides. Aber du hast recht (und das ist was ich vorher gemeint hab): es ist schwer die vielen möglichen "Schrauben" (an denen man drehen könnte) zu überblicken. Und das fällt mir schwer einzuschätzen ob man diese Möglichkeiten überhaupt braucht, weil wir das alles nur theoretisch besprechen und keine "wirklichen" Beispiele.

Sollen wir uns eine der Klassen rausholen und einfach mal anfangen?