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[goblin]

Liebe DS Community,
gibt es in DS eine Möglichkeit kämpfe knackiger zu gestalten?
Wir hatten ohne den Slayerwürfel uns -punkten begonnen und eine Zufallsbegegnung mit einem Troll waren 1 Stufe. Der Kampf hat ne ganze Stunde gedauert.
Gestern haben wir mit den Slayerwürfeln und -punkten gespielt es wurde ein wenig flüssiger, aber Kämpfe mit NSC bzw. auch Spielern die einer Abwehr über 20 haben oder gegen einen Troll (Ja schon wieder eine Zufallsbegegnung Troll!  ) dauern seeehhhrrr lange?
Habe das Video zu Scheunenkinder gesehen und dort dürfte des um einiges schneller gehen.
Bitte teilt mir mit wo ich alternative oder homebrew Regeln finde die vielleicht Kämpfe etwas knackiger machen.
thx goblin

[Sintholos]

Ich finde, dass die DS-Kampfregeln eigentlich schon sehr knackig sind. Ein Gegner mit 20+ Abwehr gegen Stufe 1 zu hetzen wird eher das Problem sein.
Was ICH tun würde:
Änder die Stats vom Gegner. Dir passen 20+ auf die Abwehr nicht? Dann hat er halt weniger. Kann ja ein kranker Troll sein.
Weise deine Spieler außerdem auf taktische Möglichkeiten hin. Angriffe von hinten und von oben bringen bspw. Boni.
Lass den Gegner fliehen. Der Troll ist auch ein Lebewesen und will weiterleben. Hat vielleicht Frau und Kinder! EP für den in die Flucht geschlagenen Gegner gibts trotzdem. Vielleicht fällt ihm was Geiles aus der Tasche als Loot.

[Zauberlehrling]

Hi Goblin - nur um es hier auch zu schreiben: sind dein Freund! Und Abwehr 20+ ist wirklich immer ein Problem!

[goblin]

Danke, ich habe beim 2 Troll die Slaypunkte und Slaywürfel eingesetzt, wie ihr bereits gesagt habt 20+ ist zach, und man bekommt nur punkte wenn man trifft.

Einer der Spieler meinte ein Troll muss zach sein durch seine Regenartion (muß sich so anfühlen) - damit hat er wahrscheinlich auch nicht unrecht.

Hab jetzt das Forum mal durchsucht und bin dabei auf die BETA Version für Kritische gestoßen von CK und optionale Kampfregeln (one Sheet) - wie ist damit eure Erfahrung?

Weiters im Video von Tannberg sind Gouhle und Gegner oft schon nach 2 Schaden tot, gibt es dazu irgendwo regeln?
thx g

[Greifenklaue]

Die Regeln, die Du meinst, nennen sich DARC und sind momentan in der Entwicklung.

Hattest Du Zauberer dabei? Die haben ggf. die Möglichkeit die Werte von Gegnern zu modifizieren. Waffen mit hoher Gegnerabwehr.

Das einfachste wäre es aber, nächstes Mal nen Ork, Skelett oder ein Haufen Goblins auszuwürfeln ... ^^

[Dzaarion]

Generell ist die +20-Wert-Schwelle eher das Problem.
Die GH ist zwar ein guter Indikator dafür wie ein fairer Spieler vs Monster Kampf aussieht, aber viele niedrigstufige Gegner gegen einen starken dauert aufgrund der geringer Trefferquote eben deutlich länger, als wenn du deine Speiler gegen eine gensau große Gruppe schwächerer Monster antreten lässt. Wie gesagt sobald einmal die 20 geknackt ist geht alles deutlich flotter.

[Greifenklaue]

Speziell beim Troll kann Feuer helfen (das wird klassischerweise nicht regeneriert), ihn in eine Falle locken oder anderweitig immobiell machen.

[Uisge beatha]

Als Erststufler gegen 'nen Troll?
Rückzug! Den Kampf fängt man mMn erst gar nicht an...

Werte ändern finde ich persönlich suboptimal. Wenn's beim nächsten Mal ein Drache ist, passt man dann dessen Werte auch an die Erststufler an?

[Sintholos]

Im Falle eines Drachen würde ich einfach direkt die Odemwaffe zünden. Tote SC nach einer Runde ist auch ein schneller Kampf. 

Aber im Ernst: wenn ein Kampf zu lange dauert, war die Sache halt nicht für die Stärke der Gruppe gebalanced. Grade Stufe 1 kann auch an wenigen Gobos oder einem Ork zu viel scheitern. Mit schlechtenWürfeln ist das aber bei jedem System so.

[goblin]

wir spielen grad "Die Hallen von Barcamar" (wirklich genail)

waren auf dem Hautpweg unterwegs keine nebengänge und 3 Stunden vom sicheren Unterschlupf bzw. Sielberbezrik entfernt (Zufallsbegegnung). --> Davonlaufen vor einen Troll auf lange Distanz keine Option.

Ja haben alle 4 Klassen dabei, nur das Problem war dem Troll durch seine 20+ überhaupt mal als Zauberwirker schaden zu machen, um Slaypunkte zu bekommen. Sobald man einen Punkt bekommt, haben wir die Gegenabwer um 1 gesenkt und dann durfte er nur mehr 1 mal würfeln und haben schaden gemacht.

Aber wie gesagt muß ein Troll zach sein und es muss sich wahrscheinlich auf niedererr Stufe auch so anfühlen, war jedenfalls für viele eine Nahtoderfahrung und hat unseren Krieger das Leben gekostet.

[Sintholos]

Klingt zumindest nach einem Kampf, der den Spielern in Erinnerung bleiben wird. Wenn nach über 1 Stunde und einem toten SC das Ding liegt ist das doch zufriedenstellender und dramatischer, als wenn er in Runde 2 den Krieger killt und dann im Geschosshagel stirbt. Ich denke das passt schon so.

[Greifenklaue]

Empfehlenswerte Waffen: Hammer (GA -1), Breitschwert (GA -2) und Streitkolben/Morgenstern (GA -1) sind günstig.

Jede magische Waffe hat GA -1.

Talente: Brutaler Hieb und die Äquivalente, Meucheln, Waffenkenner können evtl. über Volkstalente genommen werden.

Ansonsten solte klar sein, dass schon 1 Slayerpunkt die GA -1 senkt, was ausreicht - also immer schön einen investieren, sobald möglich.

[Ext3h]

Ansonsten bleibt es aber eigentlich dabei: Gegner mit Abwehr >20 sind in DS hässlich, und selbst was nur knapp drüber ist, wie 21, 22 oder 23, geht auch nur dann wenn die Spieler bereits die notwendige GA- haben um da drunter zu kommen. Deutlich über 20 geht erst sehr viel später, wenn die Spieler selber bereits den 3. oder 4. Würfel erreicht haben (mit Brutalen Hieben / Fießen Schüssen / Zaubermacht), und entsprechend dann *trotz* erfolgreicher Abwehr noch Schaden durch bekommen. Oder sehr viel später dann abwehrlosen Schaden machen dürfen.

Allgemein ist DS in den Kämpfen sehr volatil - entweder es passiert überhaupt nichts, oder es kommt auf einen Schlag zu viel Schaden durch dass alles kleine One-Hit-KO geht.

Das Kampfsystem funktioniert allgemein besser wenn der stärkste Gegner (einzeln gerechnet) GH <= Stufe des stärksten Spielers hat, mehrere Gegner auf einmal machen es für die Spieler vergleichsweise einfacher, da durch das ausschalten von Gegnern auch das Schadenspotential auf Gegnerseite sinkt.

Kämpfe gegen (isolierte) "Bosse" funktionieren rein innerhalb der DS Kampfregeln eigentlich fast überhaupt nicht, und erst recht nicht gegen z.B. Trolle o.Ä. die per Regeneration dann auch noch alles an erfolgreich zugefügtem Schaden wieder negieren können.

Monsterfähigkeiten wie "Zerstampfen" sind auch mit Vorsicht zu genießen und können einen als SL sehr schnell dazu zwingen "sich zurück halten zu müssen", was dem Spielspaß nicht unbedingt zuträglich ist.

Für Bosse hilft meistens eigentlich nur parallel zum Kampf per Homebrew noch andere Mechaniken mitlaufen zu lassen die den Kampf steuern, oder die mit massig Minions zu ergänzen und den Boss lediglich durch die tatktische Stellung, aber nicht durch Werte gefährlich zu machen.

Oder bei so was wie einem Troll der die Spieler verfolgt, denen halt irgendwann einfach einen Fluchtweg mit in die Karte ein zu zeichnen, weil ein "Sieg" an der Stelle gar nicht vorgesehen ist.

Und nicht vergessen für eine erfolgreiche Flucht auch EP zu geben! "Kampf mehrere Runden überlebt"  (mit erfolgtem Schlagabtausch, wenn auch ohne Trefferwirkung) ist schon mindestens gut 1/4 der EP wert (nicht nur die EP für Rollenspiel / "erkundete Räume"), "Gegner verwundet" schon ein bisschen mehr, "Gegner in die Flucht geschlagen" sogar die vollen EP, bloß der Loot fehlt dann halt. In Barkamer gibt es auch Höhlen mit Drachen, kann man aber nur mit auf Flucht konditionierten Spielern begehen

[Zauberlehrling]

Ein Phasenmodell wäre natürlich auch eine Idee:

Sobald der Gegener nur noch 75% hat: ab nun gelten neue Werte (weil die Rüstung sich zB langsam zerlegt)
Sobald der Gegner nur noch 25% hat: nochmal neue Werte

Eine andere Möglichkeit ist dem Gegner Raserei zu geben und zu steigern je stärker er verwundet ist (womit zwar Schlagen steigt - er also gefährlicher wird, aber GA automatisch sinkt).
Gerade bei Trollen, Riesen, Drachen, Tieren eine durchaus (auch ohne "zu tricksen") valide Möglichkeit

[Sintholos]

Ext3h hat schon recht. Bosse werden eigentlich nur dann wirklich witzig, wenn man Sondersachen drum herum einbaut, die nicht notwendigerweise DS-Standard sind. Ein Drache ist halt mit mehreren 100 LK nicht witzig zu besiegen, sondern sehr grindig. Wenn er aber Schaden erhält, weil man seinen Bruteier zerstört, wirds schon interessanter. Ich denke im richtigen Moment die richtigen Bedingungen für einen interessanten Twist auch in einem Random Encounter improvisieren zu können ist da ein wenig das Salz in der Suppe.