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[Snick79]

Ich bin gestern auf einen Absatz im GRW gestoßen, der eine Regel erläutert, die mir so noch nicht bekannt war:

Auf Seite 102 wird in der rechten Spalte (bei B - Boni einbetten) geschrieben, dass bei magischen Waffen oder Rüstungen grundsätzlich der entsprechende magische Bonus auch auf die Initiative gilt, sowie bei Waffen die GA entsprechend gesenkt bzw. bei Rüstungen der Laufen-Malus (um 0,5) verringert wird.

Mir war das so nie bewusst. Kennt ihr diese Regel? Wird die andernorts noch genauer beschrieben?

Zu dem Punkt Boni enbetten habe ich auch weitere Fragen, vielleicht kann mir da jemand helfen, wie das gemeint ist, bzw. bei manchen Punkten, ob ich das richtig verstehe:

- Was ist mit "einzelner Probe" gemeint?
- Der Waffenbonus wäre quasi, der bereits bestehende WB (z.B Langschwert +2) + dem dann hinzugefügten magischen Bonus? Das bedeutet, ein mag. Langschwert +1  kostet mit den Grundkosten 3,5 + 125 + 3x250 = 878,5 GM. Wenn das so ist, sind das mehr als 850 GM mehr als für ein Langschwert ohne Magie. Stimmt das? Im Vergleich würde mir ein Armband, das meine STÄ dauerhaft +1 steigert, nur 500 GM kosten. Das kommt mir komisch vor.
- Kampfwerte sind LK, Abwehr, INI, Laufen, Schlagen, Schießen, Z + ZZ?

Eine weitere Frage, die mit oben nix zu tun hat, aber ich will auch keinen extra Thread aufmachen:

Kann man bereits gelernte Zauber oder Talente irgendwie "löschen"/"verlernen"? Ich meine mich erinnern zu können, mal etwas entsprechendes gelesen zu haben. Weis aber nicht mehr wo (oder ob ich mir das einbilde).

[Sintholos]

Wir benutzen das in unserer Kronenmarkrunde durchaus. 

Zur Erklärung mit Beispiel: Ein normales Langschwert hat WB+2. Ein Langschwert +1 hat WB+3, INI+1, GA-1, was es wesentlich stärker aber auch sehr teuer macht. Ähnliches gilt übrigens auch für Rüstungen. Ein Plattenpanzer hat PA+3, LA-1, ein Plattenpanzer +1 hat PA+4, LA-0,5.
Einzelne Proben sind solche Sachen wie Bemerken, Spuren Lesen, Feilschen, etc. Ich hab noch nie gesehen, dass sich das jemand hat draufzuaubern lassen, da diese Proben ja auch immer durch Talente abgedeckt werden, die man ebenfalls draufzaubern kann.
Kampfwerte sind die von dir genannten.

Das was du meinst ist das Talent Umdenken aus dem GRW. Das funktioniert aber nur für Zauber.

[Flost888]

Auf Seite 102 wird in der rechten Spalte (bei B - Boni einbetten) geschrieben, dass bei magischen Waffen oder Rüstungen grundsätzlich der entsprechende magische Bonus auch auf die Initiative gilt, sowie bei Waffen die GA entsprechend gesenkt bzw. bei Rüstungen der Laufen-Malus (um 0,5) verringert wird.

Mir war das so nie bewusst. Kennt ihr diese Regel? Wird die andernorts noch genauer beschrieben?

Klar benutzen wir die so, für mich beschreibt der Satz eigentlich auch alles genügend klar.

Ansonsten was Sintholos sagt: 

Würfle dir doch mal einige magisch Gegenstände zusammen - egal ob SlayersPit oder Analog mit Würfel und Totholz-GRW in der Hand. Das half mir damals als Neuling enorm.

- Der Waffenbonus wäre quasi, der bereits bestehende WB (z.B Langschwert +2) + dem dann hinzugefügten magischen Bonus? Das bedeutet, ein mag. Langschwert +1  kostet mit den Grundkosten 3,5 + 125 + 3x250 = 878,5 GM. Wenn das so ist, sind das mehr als 850 GM mehr als für ein Langschwert ohne Magie. Stimmt das? Im Vergleich würde mir ein Armband, das meine STÄ dauerhaft +1 steigert, nur 500 GM kosten. Das kommt mir komisch vor.
- Kampfwerte sind LK, Abwehr, INI, Laufen, Schlagen, Schießen, Z + ZZ?

Genau, bei der Panzerung ist es ähnlich. PA ist teuerer als Abwehr oder Härte steigern 

[Sintholos]

- Der Waffenbonus wäre quasi, der bereits bestehende WB (z.B Langschwert +2) + dem dann hinzugefügten magischen Bonus? Das bedeutet, ein mag. Langschwert +1  kostet mit den Grundkosten 3,5 + 125 + 3x250 = 878,5 GM. Wenn das so ist, sind das mehr als 850 GM mehr als für ein Langschwert ohne Magie. Stimmt das? Im Vergleich würde mir ein Armband, das meine STÄ dauerhaft +1 steigert, nur 500 GM kosten. Das kommt mir komisch vor.
- Kampfwerte sind LK, Abwehr, INI, Laufen, Schlagen, Schießen, Z + ZZ?

Genau, bei der Panzerung ist es ähnlich. PA ist teuerer als Abwehr oder Härte steigern 

Gleichzeitig muss man aber auch hinzufügen, dass eine Rüstung +1/+X Mali auf INI und LA, die die Rüstung vielleicht hat, negiert. Es kommt also ganz auf die Rüstung an, würde ich sagen.

[Uisge beatha]

Ich bin gestern auf einen Absatz im GRW gestoßen, der eine Regel erläutert, die mir so noch nicht bekannt war:

Auf Seite 102 wird in der rechten Spalte (bei B - Boni einbetten) geschrieben, dass bei magischen Waffen oder Rüstungen grundsätzlich der entsprechende magische Bonus auch auf die Initiative gilt, sowie bei Waffen die GA entsprechend gesenkt bzw. bei Rüstungen der Laufen-Malus (um 0,5) verringert wird.

Mir war das so nie bewusst. Kennt ihr diese Regel? Wird die andernorts noch genauer beschrieben?

Sicher datt!

Jepp, beim Abschnitt "MAGISCHE WAFFEN & RÜSTUNGEN" 

Waffenbonus: Dieser Bonus wird auf den WB und die Initiative addiert und bei Treffern von der Abwehr des Gegners als Malus abgezogen.

Beispiel: Die Werte eines magischen Bihänders +2 betragen in ihren Summen: WB +5, Initiative +0, Abwehr des Gegners -6.

Rüstungsbonus: Der Bonus wird als magischer Bonus auf die PA addiert (ohne als Malus auf Zaubern/Zielzauber zu wirken), während die normalen Initiative bzw. Laufenmali pro Bonus um 1 bzw. 0.5m gemindert werden (wodurch sie aber nicht über 0 ansteigen können.

Ansonsten... Was Sintholos sagt. 

[Zauberlehrling]

Es ist wie Sintholos' das beschreibt - zu deiner Beruhigung: Bis zu einer sehr interessanten Diskussion bei der Faradonst-Runde war mir auch nicht klar, dass ein +1 Schwert auch -1 auf GA und +1 auf INI gibt (oder das mit den Panzern).

Das ist nirgendwo so wirklich klar angegeben - und man kann es auch nicht aus "Gegnerblöcken" wie zB dem hier http://dungeonslayers.net/download/Dungeon2Go13.pdf herauslesen (den Dungeon hatte ich zu Beginn mal mit meiner Gruppe gespielt, weshalb ich das für Faradonst echt nicht auf der Rechnung hatte) - weil der Hauptmann hat angeblich ein +1 Schwert (Loot) - aber "nur" einen Bonus auf Schlagen und nicht auf INI und GA...

[Uisge beatha]

Das ist nirgendwo so wirklich klar angegeben - ...

Jepp, beim Abschnitt "MAGISCHE WAFFEN & RÜSTUNGEN" 

Waffenbonus: Dieser Bonus wird auf den WB und die Initiative addiert und bei Treffern von der Abwehr des Gegners als Malus abgezogen.

Beispiel: Die Werte eines magischen Bihänders +2 betragen in ihren Summen: WB +5, Initiative +0, Abwehr des Gegners -6.

Rüstungsbonus: Der Bonus wird als magischer Bonus auf die PA addiert (ohne als Malus auf Zaubern/Zielzauber zu wirken), während die normalen Initiative bzw. Laufenmali pro Bonus um 1 bzw. 0.5m gemindert werden (wodurch sie aber nicht über 0 ansteigen können.

[Zauberlehrling]

Ich bleib dabei - es ist leicht zu übersehen.

[Sintholos]

Übersehen kann man ja immer mal was und auch ich finde immer mal noch wieder neue Regeln, aber drin ist es. 

[Zauberlehrling]

Übersehen kann man ja immer mal was und auch ich finde immer mal noch wieder neue Regeln, aber drin ist es. 

Nur ist es halt doof, wenn offizielle d2gos vom Chef dem widersprechen.

[Snick79]

Ich hab inzwischen auch den entsprechenden Abschnitt auf Seite 98 GRW gefunden. Fantastisch, was man immernoch dazu lernt  .

Danke Euch allen!

[Lyfe]

Hallo Leute bitte verzeiht mir, dass ich nun hier poste. Ich komme mit dem Forum nicht klar

Ich suche jemanden, der mal eben Zeit hat mir via Discord/Teamspeak o.Ä. ein paar grundlegende Dinge erklärt.
Wir spielen mit einer Gruppe voller blutigen Anfänger morgen Abend das First Slay von DungeonSlayers und ich
soll den GM machen  Wäre super nett wenn sich jemand kurz Zeit nehmen könnte! 

[Flost888]

Nur ist es halt doof, wenn offizielle d2gos vom Chef dem widersprechen.

"Widersprechen" ist hier das falsche Wort.

Wenn in einem knappen A4-D2Go steht "Langschwert+1", ist für mich klar, dass der Anführer die entsprechenden Modifikatoren hat. Es ist verständlich, dass CK da nicht nochmals einen separaten Monsterblock erstellte.

[Zauberlehrling]

Naja flost nicht ganz. Monsterblöcke/Werte sind immer all inklusive. Nur steht eben nur ein anderer schlagenwert drinnen und das Langschwert im Loot. Ganz so klar wie du tust war mir das als Anfänger nicht.

[Flost888]

Naja flost nicht ganz. Monsterblöcke/Werte sind immer all inklusive. Nur steht eben nur ein anderer schlagenwert drinnen und das Langschwert im Loot. Ganz so klar wie du tust war mir das als Anfänger nicht.

Ich finde ganze Monsterblöcke sicher immer eine schicke Sache. Als sehr bequemes Hilfsmittel am liebsten gleich bei der Raumbeschrebung  Was ich sagen wollte: Was hättest du gemacht, wenn ein ZAW "Einschläfern" gezaubert hätte. Attribute und Eigenschaften fehlen ja ebenfalls. Wenn der Platz reicht gerne mit den ganzen Monsterblöcken, in diesem Fall wurden sie wohl dem Layout zuliebe (vermute ich jedenfalls) geopfert bzw. zusammengekürzt.

[Snick79]

Hallo Leute bitte verzeiht mir, dass ich nun hier poste. Ich komme mit dem Forum nicht klar

Ich suche jemanden, der mal eben Zeit hat mir via Discord/Teamspeak o.Ä. ein paar grundlegende Dinge erklärt.
Wir spielen mit einer Gruppe voller blutigen Anfänger morgen Abend das First Slay von DungeonSlayers und ich
soll den GM machen  Wäre super nett wenn sich jemand kurz Zeit nehmen könnte! 

Herzlich willkommen im Forum 😀.
Soweit ich weiß, hat sich Zauberlehrling deiner schon angenommen, oder?

[Sintholos]

Problematisch finde ich persönlich, dass bei den Kampfwerten der GA-Malus nicht auftaucht. Einer der Gründe, denke ich, warum das oft vergessen wird einzurechnen (@Flost: oder anzusagen  ), bzw. warum diese Boni bei den magischen Waffen oft keine Beachtung finden.

Auch habe ich hin und wieder das Problem: Wenn ein NSC verschiedene Waffen hat, wie notiere ich dann die Kampfwerte? Sagen wir er hat einen Dolch, ein Kurzschwert und eine Lanze (für berittenen Kampf), welchen Wert schreibe ich dann in Schlagen? Markiere ich, welche Waffe er aktuell gezogen hat und verlange dann vom SL, der vielleicht auch mal diesen Gegner benutzen soll, dass er otf neu ausrechnet? Oder mach ich für jeden Zustand einen eigenen Statblock? Fragen über Fragen. 

Hallo Leute bitte verzeiht mir, dass ich nun hier poste. Ich komme mit dem Forum nicht klar

Ich suche jemanden, der mal eben Zeit hat mir via Discord/Teamspeak o.Ä. ein paar grundlegende Dinge erklärt.
Wir spielen mit einer Gruppe voller blutigen Anfänger morgen Abend das First Slay von DungeonSlayers und ich
soll den GM machen  Wäre super nett wenn sich jemand kurz Zeit nehmen könnte! 

Herzlich willkommen im Forum 😀.
Soweit ich weiß, hat sich Zauberlehrling deiner schon angenommen, oder?

Nope, ich wars. 

[Flost888]

Auch habe ich hin und wieder das Problem: Wenn ein NSC verschiedene Waffen hat, wie notiere ich dann die Kampfwerte? Sagen wir er hat einen Dolch, ein Kurzschwert und eine Lanze (für berittenen Kampf), welchen Wert schreibe ich dann in Schlagen? Markiere ich, welche Waffe er aktuell gezogen hat und verlange dann vom SL, der vielleicht auch mal diesen Gegner benutzen soll, dass er otf neu ausrechnet? Oder mach ich für jeden Zustand einen eigenen Statblock? Fragen über Fragen. 

Bei Barcamar (oder auch bei den Startcharakteren aus dem Adventskalender) habe ich die Hauptwaffe fett markiert und sämtliche Modifikatoren hinter die Waffe geschrieben.

[Zauberlehrling]

Mhmm - für NPCs mit mehreren Optionen würde es sich eigentlich anbieten die nur "Grundwerte" (aus Werten und Talenten) in der Leiste anzugeben - und dann drunter in einer Liste die Werte mit den unterschiedlichen Waffen. So ähnlich wie Avakar das bei den Zaubern bei seinem Charaktereditor für die Pit macht (zuerst das Original):


Heiler Elf
Volk: Elf
Klasse: Heiler
Stufe: 1

KÖR: 7 AGI: 5 GEI: 8
ST: 0 BE: 0 VE: 3
HÄ: 1 GE: 0 AU: 7

18 8 5 3.5 8


Fähigkeiten: Nachtsicht, Unsterblich, Magisch begabt
Talente: Diener des Lichts I

Waffen: Kampfstab (2h) (WB+1, Zielzauber +1)
Panzerung: Robe (runenbestickt) (Aura +1)
Ausrüstung:

16: Heilende Aura
9:
GH: 1 GK: no EP: 52


Hier mein Beispiel:


Heiler Elf
Volk: Elf
Klasse: Heiler
Stufe: 1

KÖR: 7 AGI: 5 GEI: 8
ST: 0 BE: 0 VE: 3
HÄ: 1 GE: 0 AU: 7

18 8 5 3.5 7  16  8


Fähigkeiten: Nachtsicht, Unsterblich, Magisch begabt
Talente: Diener des Lichts I

Waffen:
Kampfstab (2h) (WB+1, Zielzauber +1) 8  9

Panzerung: Robe (runenbestickt) (Aura +1)
Ausrüstung:

16: Heilende Aura

GH: 1 GK: no EP: 52

[Lord Sven I.]

Moin und Danke für die Klarstellung.
Wir hatten letzte Woche die gleiche Diskussion als es um hergestellte Waffen geht und ich muss gestehen als SL wollte ich diesen Bonus erstmal nicht so hinnehmen, wie er in den Regeln steht - aber das wurde hier jetzt korrigiert und mein Spieler hat Recht (zu bekommen).
Auf der anderen Seite freue ich mich, das meine Spieler auch mal die Regeln lesen 
(wenn sie jetzt nicht nur die Punkte suchen, die ihnen nützen, wäre es perfekt  )

Ergänzung/Nachtrag:
Dieser Bonus gilt dann auch bei archaischen Handwerkern, oder nicht?

[Sintholos]

Um welchen Bonus geht es denn? Die Referenz ist mir nicht ganz klar.

[Lord Sven I.]

Um welchen Bonus geht es denn? Die Referenz ist mir nicht ganz klar.

sry, war unpräziese...

ich beziehe mich auf den Stammeskrieger aus dem Fanwerk von Esteban:

ARCHAISCHER HANDWERKER: 1 (III)
Für den Archaischen Handwerker ist es möglich, Waffen wie Messer, Keulen, Speere gemäss der Tradition seines Stammes mit wenigen Materialien (z.B. Knochen, Obsidian usw.) am Lagerfeuer zu erstellen. In kürzerer Zeit als es für Eisenwaffen vorgesehen ist. Auch benötigt der Archaische Handwerker natürlich keine Werkstatt, oder ähnliches, somit hat er keine Erschwernisse bei der Waffenherstellung.
Die Waffen haben die gleichen Werte wie Eisenwaffen. 
Wenn der Stammeskrieger selbst, oder ein anderer Stammeskrieger die hergestellte Waffe benützt, erhalten sie +1 auf Schlagen und +1 auf Abwehr. Bei einem Probenwurf von 18-20 bei einer Schlagen-, oder Abwehrprobe zerbricht die Waffe.
Für die Herstellung der Waffen benötigt der Archaische Handwerker die Hälfte der Zeit, die im Grundregelwerk, S.88 angegeben wird.

meine Überlegung bezieht sich auf die fette Textpassage:
ist das ein Waffenbonus +1? dann würde es gelten, das auch die INI um eins steigt und die GA um eins sinkt. (bzw. bei Rüstungen der jeweilige andere Bonus)
oder ist es "nur" eine Verbesserung des Schlagen und Abwehrwertes?

[Sintholos]

Das ist eine gute Frage, die wohl nur Esteban genau beantworten kann. Vielleicht mal unter der Veröffentlichung im Kalender fragen oder Esteban eine PN schicken.

Read as written würd ich aber sagen, dass es sich dabei dann nicht um eine +1 Waffe handelt. Ich verstehe es eher so: Wenn der Stammeskrieger seine eigens hergestellte Waffe benutzt, erhält er Schlagen +1 und Abwehr +1.
Der normale Verbesserungsbonus +1 erhöht ja auch eigentlich nicht Schlagen oder Abwehr. Er erhöht den WB, die INI und den GA-Malus. Ist eher sowas wie Waffenkenner/Perfektion, da es ja auch nicht auf andere Charaktere übertragbar ist. Der Bonus gilt ja nur für den Stammeskrieger.

[Dzaarion]

Jop was Sintholos sagt.
Das Talent ist (meine ich mich zu erinner) angelehnt an den Bonus der Wildelfen im RvC (bzw. die VF Abneigung gegen Metall), die ja einen Bonus bekommen wenn keine Waffen/Rüstungen aus Metall verwendet werden.

[Estéban]

Abend Zusammen

Dass ich das noch erlebe und ich hier antworten darf 
Meine Überlegungen waren eigentlich genau so, wie Sintholos es beschreibt.

[Lord Sven I.]

Dann freue ich mich, das wir dir eine Freude machen konnten und Danke für die Antworten