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[Flost888]

Hallo liebe Slayer des  -Forums 

Mir kam da eine Idee. Eine kompetitive Runde    an der Slayvention 2020, wohl während dem 2h-Samstagmorgen-Slot.

Drei Spielleiter - mit je einer Gruppe von 4 Spielern - die einen kurzen, knackigen Dungeoncrawl leiten. Alle drei SL haben den selbe Dungeon und eine Auswahl an etwa 8 verschiedenen SC. Die Gewinner werden mittels Victorypoints ermittelt (z.B. +10/geretteten Sklaven, -20/totem SC, +5/Schatzkiste bzw. überlisteter Falle, etc.)

Hätte jemand Lust, so etwa vorzubereiten? Hätte jemand Lust, sowas zu spielen?

[Germon]

Ja, als Spielleiter... wenn Du mir das Material dazu gibst! 

[Uisge beatha]

Auch wenn ich's eh nicht auf die Slayvention schaffe... 
Ich bin ein totaler Fan von solchen Turnierabenteuern, sowohl als Spieler als auch als SL. Insofern: DAFÜR! 

Ich habe sogar noch ein vorbereitetes -Turnierabenteuer "auf Halde" liegen (inklusive vorbereiteter Charaktere und Scoring Sheet). Das wollte ich ursprünglich 2018 auf der FeenCon in Turnierform anbieten, habe es dann aber - aus Zeitgründen - nur einmal als "normales" Abenteuer geleitet.
Layoutmäßig ist das zwar kacke, aber wenn ihr möchtet, kann ich das den potentiellen Spielleitern gerne zukommen lassen. 

[Flost888]

Ja, als Spielleiter... wenn Du mir das Material dazu gibst! 

 

Wäre trotzdem super, wenn du vor der finalen Fassung noch drübergucken könntest 

Auch wenn ich's eh nicht auf die Slayvention schaffe... 
Ich bin ein totaler Fan von solchen Turnierabenteuern, sowohl als Spieler als auch als SL. Insofern: DAFÜR! 

Ich habe sogar noch ein vorbereitetes -Turnierabenteuer "auf Halde" liegen (inklusive vorbereiteter Charaktere und Scoring Sheet). Das wollte ich ursprünglich 2018 auf der FeenCon in Turnierform anbieten, habe es dann aber - aus Zeitgründen - nur einmal als "normales" Abenteuer geleitet.
Layoutmäßig ist das zwar kacke, aber wenn ihr möchtet, kann ich das den potentiellen Spielleitern gerne zukommen lassen. 

Schade kommst du nicht... Kannst du mir einen Dropbox-Link o.ä. per PM schicken? Wenn wir das in nächster Zeit klären, kann ich sogar eine schicke Battlemap ordern bis zum Spieltermin 

[Sintholos]

Nur damit ich das richtig verstehe. Es ginge dann eher um das strategische Erfüllen von bestimmten Missionszielen, anstatt des Rollenspiels. Wären die Ziele bzw. das was Punkte gibt, den Spielern vorher bekannt?
Da ich sowas noch nie gemacht habe, würde ich mitspielen, wenn es nicht noch Nachtrag von der Freitagabendrunde gibt.

[Greifenklaue]

Nur damit ich das richtig verstehe. Es ginge dann eher um das strategische Erfüllen von bestimmten Missionszielen, anstatt des Rollenspiels. Wären die Ziele bzw. das was Punkte gibt, den Spielern vorher bekannt?
Da ich sowas noch nie gemacht habe, würde ich mitspielen, wenn es nicht noch Nachtrag von der Freitagabendrunde gibt.

Rollenspiel ungleich Interaktion und Labern.

Auch Kampf, Dungeoncrawl sind Teil des Rollenspiels!

Ich hätte in jedem Fall Lust miktzuspielen.

Ich hab mal beim ersten LL-Turbnier auf der RPC mitgemacht, hab einerseits gejubelt EP für abgegriffene Gerüchte bekommen zu haben, war aber dann enttäuscht, wieviel es in Relation zum Monster schnetzeln waren. Sprich darauf zu verzichten und lieber nen Raum mehr wäre zehnmal effektiver gewesen. Daher unbedingt darauf achten, dass man es hier ausgewogen hält (1 XP pro Raum und 279 für die drei Orks ist kontraproduktiv ...).

[SeoP]

Ich weiß nie, ob ich Samstag Morgens zu irgendwas in der Lage bin ...
Aber eine nette Idee!

[Assassinmaniac]

Wäre wohl als SL dabei.
Und eine Abenteueridee habe ich auch.

[Uisge beatha]

Nur damit ich das richtig verstehe. Es ginge dann eher um das strategische Erfüllen von bestimmten Missionszielen, anstatt des Rollenspiels.

Dazu hat Klaue ja schon was geschrieben. Aber wenn du gewinnorientiert spielen möchtest... Ja, dann sollte man auf allzu intensives ausspielen der "liebenswerten Marotten" des Chars verzichten.
Ich hatte allerdings auch schon Gruppen, die bei sowas aus Spaß an der Freud mitgemacht haben. In Erinnerung geblieben ist mir z.B. eine Gruppe beim 2. LL-Turnier auf der RPC, die aus Storyteller und Method Actor bestand. Allerdings war denen vorher klar wie ich leite und mir war klar, das nicht... sagen wir mal lösungsorientiert gespielt wird.
Was soll ich sagen, wir alle hatten Spaß! (Die Spieler sogar trotz (oder wegen?) des epischen Negativrekords, den sie aufgestellt hatten)

Wären die Ziele bzw. das was Punkte gibt, den Spielern vorher bekannt?

So wie ich's kenne, nein. Also die generellen "Missionsziele" natürlich schon, aber nicht die einzelnen Punkte, die es theoretisch zu erreichen gäbe.

So wie ich's kenne, sind solche Dungeons auch so angelegt, dass man gar nicht alles in der vorgegebenen Zeit schaffen kann.

(1 XP pro Raum und 279 für die drei Orks ist kontraproduktiv ...).

und  , da hast du aber sowas von recht! 

[Sintholos]

Sicherlich mögen Kampf und Dungeoncrawl Teil eines Rollenspiels sein. Wenn ich jedoch zum Punktesammeln nur möglichst schnell eine Figur übers Brett schieben und Feinde erlegen, Fallen finden und Rätsel lösen soll, dann ist das für mich weniger Rollen- als viel mehr ein Strategiespiel wie Schach oder von mir aus auch Bloodbowl (falls das jemand kennt). Ist aber wohl eine Definitionsfrage.

Ich würd auf jeden Fall mal mitmachen, wenn es passt.

[Flost888]

Nur damit ich das richtig verstehe. Es ginge dann eher um das strategische Erfüllen von bestimmten Missionszielen, anstatt des Rollenspiels. Wären die Ziele bzw. das was Punkte gibt, den Spielern vorher bekannt?

Es soll messbar sein, das ist mein Hauptanliegen. Das ist gegeben mit "Falle auslösen 0EP, Falle umgehen 5 EP, Falle entschärfen 10 EP, Falle gegen Gegner einsetzen 15EP"

Wenn Rollenspiel bewertet wird, sollte das nicht der SL "nebenher" machen, sondern ein externer Schiedsrichter, der die einzelnen Gruppen abwechselnd besucht.

Rollenspiel ungleich Interaktion und Labern.

Auch Kampf, Dungeoncrawl sind Teil des Rollenspiels!

Richtig, aber es ist halt nur schätzbar. Wieviele Punkte kriegt ein Zwergenkrieger, der ruft: "Bei Cor, Ich tretet die Türe ein, Haha!"
Ich würde es tatsächlich bei einem kurzen Dungeoncrawl halten mit Missions- bzw. Fortschrittszielen.

Wäre wohl als SL dabei.
Und eine Abenteueridee habe ich auch.

 

Ich weiß nie, ob ich Samstag Morgens zu irgendwas in der Lage bin ...
Aber eine nette Idee!

Ich nehme zur Sicherheit einen langen Stock mit, damit ich deinen reglosen, Whiskey ausdünstenden Körper pieksen kann vor dem Morgenessen 

[SeoP]

Ich nehme zur Sicherheit einen langen Stock mit, damit ich deinen reglosen, Whiskey ausdünstenden Körper pieksen kann vor dem Morgenessen 

Diese Grausamkeit traue ich Dir sogar zu   

[Sintholos]

Dann bring ich Whiskey mit. 

[Germon]

Ich nehme zur Sicherheit einen langen Stock mit, damit ich deinen reglosen, Whiskey ausdünstenden Körper pieksen kann vor dem Morgenessen 

Diese Grausamkeit traue ich Dir sogar zu   

Muharharhar.... mit dem 10-Foot-Pole gepiekst!

[Germon]

@ Uisge

An deinem Turnierabenteuer hätte ich auch Interesse. Kommt man an das Labyrinth Lord Teil noch dran, war das vom Glgnfz Moritz?

[Uisge beatha]

@ Uisge

An deinem Turnierabenteuer hätte ich auch Interesse.

An dem -Teil von der FeenCon 2018 oder dem LL-Teil von der RPC 2012? 

Kommt man an das Labyrinth Lord Teil noch dran, war das vom Glgnfz Moritz?

Das hatte Moritz damals auf seiner Seifenkiste als download angeboten. Ob's da noch greifbar ist... Keine Ahnung!
Ich kann dir aber gerne die Version, die Moritz von mir bekommen hat um daraus die "offizielle Version" zu machen, zukommen lassen. 

Jein. Die Grundidee war von Moritz, ausgearbeitet habe ich's dann. Zu guter Letzt hat Moritz dann noch das Bewertungssystem dazu festgelegt.

[Greifenklaue]

@ Uisge

An deinem Turnierabenteuer hätte ich auch Interesse. Kommt man an das Labyrinth Lord Teil noch dran, war das vom Glgnfz Moritz?

Ich meine, das was ich gespielt habe, hat er auch veröffentlicht? In dem Larm-Sammelband evtl.? Going um eine Zöllnerfestung, die von Orks übernommen war.

@Flost: Ja, ich meinte das durchaus so, dass man das Ausspielen einer Rolle bei dieser Art Turnier nicht brücksichtigt, eben weil das auch der subjektiveste Teil einer Rollenspielsitzung ist. 

Edit: Hier war es mal onlinr: https://seifenkiste.rsp-blogs.de/2012/05/labyrinth-lord-die-prufung-des.html

[Greifenklaue]

Sicherlich mögen Kampf und Dungeoncrawl Teil eines Rollenspiels sein. Wenn ich jedoch zum Punktesammeln nur möglichst schnell eine Figur übers Brett schieben und Feinde erlegen, Fallen finden und Rätsel lösen soll, dann ist das für mich weniger Rollen- als viel mehr ein Strategiespiel wie Schach oder von mir aus auch Bloodbowl (falls das jemand kennt). Ist aber wohl eine Definitionsfrage.

Ich würd auf jeden Fall mal mitmachen, wenn es passt.

Der Unterschied zwischen einen Brett- und einem Rollenspiel ist imho, dass erstere geschlossene Regeln, zweite offene anbieten.

Also beim Schach kannst Du nicht zwei Bauern auf einen Springer setzen und über die feindliche Festung stürmen oder den König eine Rede halten lassen, bei Bloodbowl (OKay, hier gibt es ein paar Freiheiten) kannst Du nicht in der Halbzeitpause Schläger organisieren, den Schiedsrichter mit seinem Lieblingsgetränk bestechen oder Bärenfallen im gegnerischen Trainingsraum auslegen.

Im Rollenspiel sind Dir verschiedenste Möglichkeiten gegeben, Herausforderungen zu überwinden - je kreativer, desto erfolgreicher häufig. Du kannst schlicht statisch Dich hinstellen und Angriff nach Regelbuch machen, Du kannst Dir aber auch Vorteile erarberiten, die so nie ein Rollenspielautor vorhergesehen hätte.

[Sintholos]

Ich hab aber nicht von Brettspielen geschrieben, sondern von Strategiespielen. Ist schon ein Unterschied. 
Ich mag aber nicht das Thema weiter mit etwas vollschreiben, was eigentlich Off-Topic ist, deswegen eine Frage dazu, wie sowas funktioniert. Die Messbarkeit, die Flo schon ansprach ist ja das eine. Wie siehts aber mit Vergleichbarkeit der "Messung" aus? Wenn es 3 SL mit unterschiedlichen Leitstilen gibt, die Regeln unterschiedlich strikt auslegen, könnte das ja das Ergebnis "verfälschen". Z.B. Ein Troll kommt in eine Bar. Die Mission: den Troll rauswerfen. In der einen Gruppe will der Krieger den Troll mit einem kräftigen Tritt aus der Taverne befördern. Der SL lässt es zu, der Immersieg des Tritts gegen den Abwehrpatzer gelingt und der Troll fliegt nach draußen.  In der zweiten und dritten Gruppe wird sowas jedoch nicht zugelassen. Immerhin ist ein Kampf geplant. Die eine Gruppe ist nach 5 min fertig, die Andrren nach 20 min. Von den EP her alles gleich, aber wirklich vergleichbar? Gibts da erschöpfende Absprachen um alle SL ein wenig gleichzuschalten? Oder muss da der neutrale Schiedsrichter her, der das an allen Tischen als eine Art Ober-SL entscheiden soll?

[Uisge beatha]

Ich meine, das was ich gespielt habe, hat er auch veröffentlicht? In dem Larm-Sammelband evtl.? Going um eine Zöllnerfestung, die von Orks übernommen war.

Sorry, Klaue, ich kann's mir nicht verkneifen... 

Guck mal hier. Da werden sie geholfen!

[Uisge beatha]

Wie siehts aber mit Vergleichbarkeit der "Messung" aus? ... Gibts da erschöpfende Absprachen um alle SL ein wenig gleichzuschalten? Oder muss da der neutrale Schiedsrichter her, der das an allen Tischen als eine Art Ober-SL entscheiden soll?

Im Idealfall - und so war es bei denen, die ich als SL angeboten habe und denen, wo ich als Spieler teilgenommen habe - werden sie vom gleichen SL geleitet.

Da ich gestern Abend nochmal die zwei LL-Turnierabenteuer überflogen habe ist mir aufgefallen, was für'n Murks mein -Turnierabenteuer ist. Da merkt man schon, dass ich es innerhalb von zwei-drei Tagen zusammengeklöppelt habe.

[Dzaarion]

Und was, wenn ihr statt eines indirekt kompetetiven Dungeons einen direkt kompetetiven macht?

[Flost888]

Gucken wir, was beim Abenteuer von Uisge beatha rauskommt 

Assassinmaniac und ich haben gestern vor der Totenreich-Runde noch schnell gequatscht.

• Die Spieler suchen sich aus etwa 12 vorgefertigten SC einen aus
• Jeder Spieler wählt bis zu 2 magische Verbrauchsgüter wie 5x Heilkraut bzw. 1x Heiltrank
• Standorte von Fallen werden durch den SL ausgewürfelt
• SL sucht sich Monstergruppen aus (z.B. 2 Fliegende Schwerter oder 5 Orks)

Vor dem Sturm des Dungeon gibt es eine Vorbereitungsrunde, ähnlich wie Aushang-2-Grab von MH+

Aber das ist momentan noch alles Brainstorming und kommt sicher nochmals 10 mal anders 

[Greifenklaue]

Klingt doch cool.

@Sintholos: Dein eines Beispiel war doch Schach, oder? Das hat ja nahezu fast abgeschlossene Regeln, ich glaub es gibt ein berühmtes Beispiel für eine Regellücke, aber trotzdem kann man es geschlossene Regeln nennen. Und ja, es gibt auch andere Spiele, die einen ähnlichen Freiheitsgrad haben wie RPGs. uch Strategiespiele haben eher geschlossene Regeln - oder meist Du tatsächlich diese Wargaming-Vorgänger des Rollenspiels?

Vergleichbarkeit muss imho nicht komplett geben sein, sonst müßte man tatsächlich ein Brettspiel machen (hatte ich mal bei den Pfadis mit Advsnced HeroQuest - auch herrlich!), da dann der Faktor SL rausfällt. Andererseits ksannst Du immer noch Pech mit lahmarschigen Mitspielern haben, also machen wi Solos ... ? Ich würde es schlicht als Experiment und großen Spaß ansehen. Kompetativ spielen hilft ja dabei, dass jeder am Tisch weiß, worum es geht.

[Flost888]

Ich würde es schlicht als Experiment und großen Spaß ansehen. Kompetativ spielen hilft ja dabei, dass jeder am Tisch weiß, worum es geht.

Genau  Für einen TPK haben wir bereits 5 Ruhmespunkte veranschlagt  und vielleicht hilft CK sogar, das Ding irgendwo sichtbar zu machen, ähnlich wie damals bei der MGQ 

Und Preise für die Teilnehmer gibts auch 

Für alle, die es nicht an die Slayvention 2020 schaffen, kann ich über Roll20 auch Gruppen damit herausfordern, falls gewünscht  Schliesslich holt sich niemand den Highscore beim ersten Durchgang 

[Zauberlehrling]

Und sowas wie ein "Battle Royal" wäre keine Idee? Also eine Arena - jeder gegen jeden...

[Flost888]

Und sowas wie ein "Battle Royal" wäre keine Idee? Also eine Arena - jeder gegen jeden...

Da hat CK mal irgendwas ähnliches gepostet, aber Nein, sowas stelle ich mir nicht vor... vielleicht an der Slayvention 2021?

[Dzaarion]

Und sowas wie ein "Battle Royal" wäre keine Idee? Also eine Arena - jeder gegen jeden...

Das meinte ich mit direkt kompetetiv...
Die Runden sind zwar getrennt aber es wird von allen derselbe Dungeon bespielt. (Erfordert natürlich extreme Absprache der SLs während der Runde). Wenn Gruppe 1 Raum A lootet und dafür 5 Ratten erschlägt und Gruppe 2 5 Minuten später Raum A betritt sehen sie nur 5 tote Ratten und ne geöffnete Truhe. Und wenn 2 Gruppen aufeinandertreffen naja...

[Zauberlehrling]

Ich meinte "nur" einen Kampf - jeder ist ein Gladiator. Gespielt wird Last (Wo)Man standing und "The winner takes ist all".

[Greifenklaue]

Und Preise für die Teilnehmer gibts auch 

Hätte ich bestimmt auch was übrig!!!

[Greifenklaue]

Ich meinte "nur" einen Kampf - jeder ist ein Gladiator. Gespielt wird Last (Wo)Man standing und "The winner takes ist all".

Das wäre nix für mich.

Und sowas wie ein "Battle Royal" wäre keine Idee? Also eine Arena - jeder gegen jeden...

Das meinte ich mit direkt kompetetiv...
Die Runden sind zwar getrennt aber es wird von allen derselbe Dungeon bespielt. (Erfordert natürlich extreme Absprache der SLs während der Runde). Wenn Gruppe 1 Raum A lootet und dafür 5 Ratten erschlägt und Gruppe 2 5 Minuten später Raum A betritt sehen sie nur 5 tote Ratten und ne geöffnete Truhe. Und wenn 2 Gruppen aufeinandertreffen naja...

Das ist organisatorisch extrem aufwändig, sich abzugleichen - außer man würde eine aktuelle Dungeonversion via Google docs bereit halten und alle SL mit Tablet am Tisch sitzen ... Hmm.

Aber ich würde erstmal mit nem normalen Turnier anfangen ^^

[Flost888]

Und Preise für die Teilnehmer gibts auch 

Hätte ich bestimmt auch was übrig!!!

Deinen Shop hatte ich bereits im Hinterkopf  Ich warte noch mit dem genaueren Ausarbeiten, bis ich einen Startplatz habe Eventuell können ja auch Preise für  vergeben werden

[Greifenklaue]

Eventuell können ja auch Preise für  vergeben werden

Hab`s erst nicht erkannt. DARC ... Mal gucken, wie weit es dann ist.

[Dzaarion]

Und sowas wie ein "Battle Royal" wäre keine Idee? Also eine Arena - jeder gegen jeden...

Da hat CK mal irgendwas ähnliches gepostet

Endlich gefunden: https://forum.burning-books.de/index.php?topic=9144.msg137916#msg137916

[Flost888]

Endlich gefunden: https://forum.burning-books.de/index.php?topic=9144.msg137916#msg137916

Genau, Dungeonbrawl hiess das Kind  Danke Dzaarion

[lowbacca]

Klingt interessant, wenn dann würde ich als Spieler mitmachen.
Aber mal ne andere Frage, gibt es denn schon was bzgl. offizieller Anmeldung zur Slayvention 2020?

[Germon]

Aber mal ne andere Frage, gibt es denn schon was bzgl. offizieller Anmeldung zur Slayvention 2020?

Noch nicht. Burg ist reserviert, Anmeldung startet erst noch.

[Flost888]

Da ich gestern Abend nochmal die zwei LL-Turnierabenteuer überflogen habe ist mir aufgefallen, was für'n Murks mein -Turnierabenteuer ist. Da merkt man schon, dass ich es innerhalb von zwei-drei Tagen zusammengeklöppelt habe.

Danke für deine Unterlagen, es ist kein "Murks" was du geschrieben hast. Deine Scoring-Tabelle ist solide, da bauen wir was draus 

Klingt interessant, wenn dann würde ich als Spieler mitmachen.

Wenn ich einen Spielleiterslot krieg, steht dem nichts im Weg

[Germon]

Nur für mein Verständnis:

Das Spiel wird vom Start an rundenweise abgewickelt?



edit: Talissa will mitspielen, meldet sich aber selbst nochmal.

[Flost888]

Nur für mein Verständnis:

Das Spiel wird vom Start an rundenweise abgewickelt?

Ja, habe ich so geplant. Spricht etwas dagegen? So lassen sich halt Ereignisse vom Bösewicht "fair" auslösen.
Ausserdem hätte ich das Auskundschaften und Anschleichen in der Vorbereitungsrunde abgehalten.

Schliesslich soll der Dungeoncrawl in 2h durch sein.

[Germon]

Ja, habe ich so geplant. Spricht etwas dagegen? .

War nur für mein Verständnis. Ich finde das gut, so lassen sich bestimmte (Sieg)punkte auch anhand einer Rundenzahl festlegen.

z.B.:

Gegenstand x nach 1 Runde gefunden = 5 Punkte
Gegenstand x nach 2 Runden gefunden = 2 Punkte
Gegenstand x nach 3 Runden gefunden = 1 Punkt
später= 0 Punkte

oder so...

[Flost888]

Gegenstand x nach 1 Runde gefunden = 5 Punkte
Gegenstand x nach 2 Runden gefunden = 2 Punkte
Gegenstand x nach 3 Runden gefunden = 1 Punkt
später= 0 Punkte

oder so...

Ich habe jetzt mal die Ruhmespunkte erarbeitet. Als erster Vorschlag sozusagen  Das mit der Zeit habe ich noch nicht eingearbeitet... weil... naja, wir haben noch keine Battlemap 

edit: Talissa will mitspielen, meldet sich aber selbst nochmal.

AI will auch mitspielen