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Dungeonslayers => Allgemein => Regeln [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: Senfmann am 03. September 2021, 15:37:07
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Hallo liebe Community,
ich habe jetzt ein wenig SL Erfahrung gesammelt und schon mal einen Thread erstellt aber finde das sinnvoller einen neuen zu machen da die Überschrift nicht mehr passt.
Wir spielen am Wochenende jetzt erneut über das ganze Wochenende und da habe ich 2 Fragen bzgl meiner selbstgemachten Kampagne. (Ich weiß die Frage ist kurzfristig aber es hat sich leider so ergeben)
1. Wie würdet ihr schnell und effizient einen Kampf mehrerer NPCs gegeneinander aushandeln? Im konkreten Beispiel wären das bis zu 10 befreite Geiseln mit allerhöchstens leichten Waffen gegen 6 mittel bewaffnete Rebellen, dazu natürlich noch die SC, 2 oder 3. Jede Kampfrunde für alle zu machen hielt ich jetzt für etwas weniger sinnvoll da zu zeitaufwändig. Hatte schonmal so einen Kampf aus dem Arm geleiert da hab ich einfach nur Würfelergebnisse verglichen, diesmal sind die Variablen jedoch anders durch verschiedene Stärke.
2. und die etwas wichtigere Frage: Wie verhält es sich mit der Kompatibilität von DS4 zu anderen Systemen? Hatte da jemand Erfahrung? Die konkrete Frage bezieht sich darauf dass unser SL eines anderen Systems am Sonntag da ist aber Samstag abgesprungen ist und ich vorschlug, da ich wenig Zeit und Lust habe sein System zu lernen, ich den SL machen könnte und wir dann die Charaktere des Samstages am Sonntag in das andere System überführen. Ich will und brauche keine Anleitung oder so und wenn das eine dumme Frage ist entschuldige ich mich dafür (ich habe natürlich vorgeschlagen dass wir komplett auf DS4 umsteigen, aber ich bin nunmal nicht der Host :( ) Hätte da nur gerne Erfahrungswerte.
(In diesem konkreten Fall ist es Savage Worlds)
Sollte die Frage aus irgendwelchen Forumsrechtlichen Gründen Mist sein lösch ich's gerne, es scheint ja sehr ungern über andere System gesprochen zu werden.
3. ist mir eben in den Sinn gekommen: Benutzt ihr irgendwelche Tools oder ähnliches für eure Stories um nicht alles auf Papier zu haben? Als konkrete Frage bräuchte ich sone Art Story-Baum die die meisten Eventualitäten meiner SC abdeckt. (Ich habe immer noch ein Trauma davon dass einer der SC den Big Boss als Geisel nahm und aus Versehen durch einen zu guten Wurf rollstuhlreif prügelte das ungefähr 60% der Story vernichtet hat, aber war ne gute Übung als Anfänger SL ;) und hat trotzdem Spaß gemacht) Ich probiere aktuell mit Twine rum aber das scheint mehr so für Textadventures geeignet zu sein als für PnP Rollenspiele.
Danke euch für die Unterstützung bis hier hin und fürs Lesen, freue mich auf Antworten! Ist auch nicht schlimm wenn's etwas länger dauert, dann weiß ichs für später :)
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1. Wie würdet ihr schnell und effizient einen Kampf mehrerer NPCs gegeneinander aushandeln? Im konkreten Beispiel wären das bis zu 10 befreite Geiseln mit allerhöchstens leichten Waffen gegen 6 mittel bewaffnete Rebellen, dazu natürlich noch die SC, 2 oder 3. Jede Kampfrunde für alle zu machen hielt ich jetzt für etwas weniger sinnvoll da zu zeitaufwändig. Hatte schonmal so einen Kampf aus dem Arm geleiert da hab ich einfach nur Würfelergebnisse verglichen, diesmal sind die Variablen jedoch anders durch verschiedene Stärke.
Entweder regulär ausspielen wenn die Spieler dabei sind (keine Abkürzung nehmen, damit nimmst du den Spielern auch 90% der Fähigkeiten ihrer Charaktere - ganz schlechte Idee!), oder falls die Spieler nicht dabei sind / nicht eingreifen, Ergebnis erzählerisch definieren.
So oder so, auf keinen Fall "frei Bauch" irgendwo ein vereinfachtes Würfelsystem ausdenken. Das macht den Spielern wesentlich weniger Spaß als du denkst. Und wenn dann auch noch zum Homebrew Würfelpech dazu kommt, dann nehme die dir Balancing-Fehler besonders übel.
2. und die etwas wichtigere Frage: Wie verhält es sich mit der Kompatibilität von DS4 zu anderen Systemen? Hatte da jemand Erfahrung? Die konkrete Frage bezieht sich darauf dass unser SL eines anderen Systems am Sonntag da ist aber Samstag abgesprungen ist und ich vorschlug, da ich wenig Zeit und Lust habe sein System zu lernen, ich den SL machen könnte und wir dann die Charaktere des Samstages am Sonntag in das andere System überführen. Ich will und brauche keine Anleitung oder so und wenn das eine dumme Frage ist entschuldige ich mich dafür (ich habe natürlich vorgeschlagen dass wir komplett auf DS4 umsteigen, aber ich bin nunmal nicht der Host :( ) Hätte da nur gerne Erfahrungswerte.
Ziemlich wenig kompatibel. DS4 hat fast praktisch überhaupt keine RP-relevanten Attribute verglichen mit anderen Systemen. Die Volatilität der Kämpfe ist auch wesentlich höher, und es gibt im Gegenzug gerade für Magier aber auch massig Hard-Counter.
Ein Encounter dass die Spieler in DS im regulären Kampf "wahrscheinlich überleben können" ist in anderen Systemen "einfach", da die Spieler in der Regel massive Vorteile bekommen die den Zufallsfaktor reduzieren.
DS4 hat auch kein Ressourcensystem wie andere Spiele. In den meisten Systemen hat *jeder* Spieler irgendwo über den Spieltag hinweg einen beschränkten Satz von Rettungswürfen etc., und sobald die aufgebraucht sind ist der Charakter praktisch lahm gelegt für den Rest des Tages weil es ab dem Punkt richtig gefährlich wird. In DS4 können die meisten Gruppen praktisch ohne Zeitmanagment unbeschränkt einen Kampf nach dem nächsten kämpfen.
DS4 ist für Kampagnen-Spiel deutlich weniger geeignet als andere Systeme, dafür aber in Oneshots durch die Tödlichkeit umso unterhaltsamer.
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Konkret antworten kann ich dir nur zu Punkt 1, zu Punkt 2 vielleicht allgemein.
Zu 1.: Ich würde Kämpfe zwischen NPC niemals zufällig abhandeln. Entscheide im vornherein, wie der Kampf ausgehen soll, und beschreibe ihn! Sind SC am Kampf beteiligt, mach es vom Erfolg der SC abhängig. Wenn die SC verlieren, verlieren auch ihre Verbündeten. Wenn die SC gewinnen, gewinnen auch ihre Verbündeten. Wenn die SC mit ihren Gegnern zu leichtes Spiel haben, lass die verbündeten NPC in Bedrängnis geraten, so dass die SC einschreiten und sie retten können. So wird es den Spielern am meisten Spaß machen ;)
Zu 2.: Andere Regelsysteme sind andere Regelsysteme. Bestenfalls sind Elemente zwischen zwei Systemen konvertierbar, eins zu eins übertragbar in der Regel jedenfalls nicht. Vielleicht kann die jemand anderes sagen, wo die Hauptunterschiede von Savage Worlds zu DS liegen, so dass du dich darauf einstellen kannst, aber wenn du Savage Worlds leiten willst, wirst du dich auf jeden Fall in ein ganz neues System einlesen müssen. Du kannst nichr beispielsweise Savage Worlds mit Dungeonslayers-Charakteren spielen. Im besten Fall müsstet ihr die selben Charaktere nach Savage Worlds-Regeln nochmal neu erstellen.
(Und ich glaube nicht, dass die Frage forumsrechtlich ein Problem ist ;) Es ist halt nur so, dass das hier halt kein Savage Worlds-Forum ist und entsprechend die Forums-Expertise nicht darauf liegt, weswegen spezielle Savage Worlds-Fragen hier halt einfach unangebracht sind. Aber deine Frage ist ja jetzt nicht so speziell.)
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Alles klar danke euch herzlich für die schnellen Antworten!
Ich werde es erstmal klassische versuchen, das sollte noch im einigermaßen machbaren Rahmen sein auf einer Battlemat mit ca 10 Akteuren. Ich kanns ja wie empfohlen anpassen je nach Situation. Da es der erste Kampf in einer längeren Story ist, würde ich die SC ungern krepieren lassen, deswegen wenn diese in Bedrängnis sind, die Geiseln aktiver machen und vice versa und dazu den Geiseln nicht viele LK geben. Habe aber schon Charakterbögen für alle NPCs erstellt lol.
Gut das mit dem Konvertieren wird wohl die Quadratur des Kreises werden. Ich werde das mit den Spielern absprechen dann kann man immer noch drüber nachdenken. (Und nein, ich habe und werde mich nicht wirklich in Savage Worlds einlesen und/oder Fragen hier stellen, das ist unangebracht ;) )
Dann wäre noch die dritte Frage mit dem Storybaum der sinnvoll wäre wenn die SC versuchen ein wenig aus der Story auszubrechen, was ja gerne passiert, bin flexibel und kein Freund von Railroading ;)
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Also ich würde Kämpfe zwischen NSC immer irgendwie ausfechten - sei es regelgetrue 1zu1 oder mit einer runtergebrochenen Meckanik (keine Abwehrwürfe, weniger LK oder einfach eine selbstbetimmte Chance auf W20, wer den anderen tötet oder gar nur pro Runde sterben W4 NSC von Gruppe X und W6 NSC von Gruppe Y meinetwegen).
Konvertierung von Abenteuern wäre so gut wie kein Problem, aber Charaktere & ihre Werte...
Ich habe immer noch ein Trauma davon dass einer der SC den Big Boss als Geisel nahm und aus Versehen durch einen zu guten Wurf rollstuhlreif prügelte das ungefähr 60% der Story vernichtet hat, aber war ne gute Übung als Anfänger SL ;)
Und sowas ist für den SL - neben der Verbesserung seiner Improtechniken - doch auch viel unterhaltsamer, wenn der Plot auf einmal ganz anders verläuft, auch wenns vllt um die aufwendig erstellten NSC auf den ersten Blick erstmal schade ist - aber die Story vergisst man nicht.
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Wer sagt dass wir hier nur über DS reden? vor allem, ja. Nur, nein.
Wenn die SCs nicht dabei sind könntest du ihnen auch die Stat-Blocks der Geiseln geben und sie kämpfen nun.
Das mit der Kampagne was exteh meint sehr ich nicht so, aber das sind persönliche Eindrücke. Rollenspiel braucht mmn keine extrem ausgefeilte Mechanik, solange die Kampfmechanik rund ist...
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DS4 ist für Kampagnen-Spiel deutlich weniger geeignet als andere Systeme, dafür aber in Oneshots durch die Tödlichkeit umso unterhaltsamer.
Tut mir leid, persönliche Meinung hin oder her, aber diese Aussage ist imho absolut nicht zutreffend.
Das sage ich nicht als Entwickler, sondern als jemand, der seit über 35 Jahren Kampagnen spielt, ganze 10 davon erfolgreich mit DS.
Vielleicht gibt es irgendwelche Gefaselsysteme, die den Nichtkämpfenaspekt meinen, erzieherisch betonen zu müssen, aber im gröbsten aller Schnitte durch alle Regelwerkdurchschnitte (und ich kenne massig davon) ist man mit DS als SL dazu nicht weniger in der Lage eine ordentliche Kampagne zu leiten als mit jedem anderen x-beliebigen System.
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@1: Das Problem ist, dass die Spieler zu wenig zu tun haben, während Du für 16 Personen würfelst. Lösung (die übrigens bei SaWo auch so propagiert wird): Da die Befreiten ehh auf Seiten der SC kämpfen (?) drück jeden von ihnen 3, 4 der Befreiten in die Hand. Ruhig als Anreiz, dass jeder der überlebt auch XP gibt ... Falls Du Angst hast dass die sonst verheizt werden.
@2: Sowohl DS als auch SaWo unterscheiden sich in einige Punkten von konventionellen RPGs sehr. Am einfachsten wird es sein, _ähnliche_ SCs nachzubauen. Das mögliche Problem: Bei SaWo geht manches von Anfang an, was man bei DS eher als Heldenklasse (ab Stufe 10) umsetzt. Ich weiß jetzt nicht, wie lang gespielt wurde, je 5 XP bei SaWo würde ich in DS eine Stufe geben.
@3: Ein häufiger Tipp ist, bereite Ort, Schauplätze und NSCs und ihre Ressourcen und Motive vor, nicht die konktete Handlung, die hauen Dir Deine Spieler allzuschnell mit eigenen Ideen um die Ohren. Daher brauche ich Tools, um spontan reagieren zu können. Da Du noch recht ne bist, kennst Du evtl. das Slayers Pit noch nicht?
-> https://www.f-space.de/ds4/tools.html
Zufallsbegegnungen, Dorfgenerator, wichtig: Marktplatzgenerator, etc.
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Danke CK erstmal, ich würde es in einer abgekürzten Form mit echten Regeln spielen, ich habe Chars gebaut für die Geiseln und die Gegner, aber es würde wohl reichen wenn die Geiseln schnell draufgehen, so ein zwei Hiebe.
Die Möglichkeit den Spielern diese zu überlassen finde ich sehr gut, daran hab ich nämlich nicht gedacht. Die Idee von mir war auch dass die SC mehr XP und Belohnungen bekommen je mehr überleben und jede unverletzte Geisel auch eine Chance hat keine Panik zu bekommen und noch den Rest zu befreien mithelfen.
Ja es war eine wirklich sehr unterhaltsame Story, man musste da mit 10 Minuten Pausen etwas völlig anderes aus den Fingern zaubern ;) Es ist eine gute Übung.
Werde diesmal weniger Storylastig gehen und mehr auf die Map und Gegner fokussieren, dann ist es auch egal(er) was die SC machen sofern die nicht versuchen das Gebäude niederzubrennen.
Finde aber auch dass man DS gut für Stories nutzen kann, nicht nur Kampf. Unsere Sessions waren bis jetzt ca 30% Kampf und 70% Story und alles drumherum, und es war trotzdem sehr unterhaltsam.
Zu 3. wurde mir jetzt von einem Kumpel diagrams.net empfohlen, das war so in etwa das was ich mir wünschte.
Danke für die Antworten!
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Finde aber auch dass man DS gut für Stories nutzen kann, nicht nur Kampf. Unsere Sessions waren bis jetzt ca 30% Kampf und 70% Story und alles drumherum, und es war trotzdem sehr unterhaltsam.
Viele hier spielen keine Story, sondern durch das Spielen entsteht die Story. Daher kann man - bei diesem Spielstil - diese nicht wirklich vorbereiten. Die Linie nennt sich in ihren Extremen Railroad (Ausgang steht fest) vs. Sandbox (völlige Ergebnisoffenheit [innerhalb der Spielweltlogik]). Insofern werden Dir auch alle recht geben, dass die Nichtkampfanteile des Rollenspiels (auch) Spaß machen.
Ansonsten find ich für junge Spielleiter ein verzweigtes Wegediagramm ne sehr gute Sache.
Schau Dir unbedingt mal die OnePages hier im Downloadbereich an!
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Ja damit werde ich erstmal arbeiten damit ich nicht vollkommen auf dem Trockenen liege haha, Halte nicht vieeel von Railroading ;)
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Wenn es Mal schnell gehen soll, dann kann man auch mit absolut rudimentär gebauten Charakteren als gegner spielen:
Angriff/Abwehr/Zaubern/Zielzauber/Zauberwechseln 10
Laufen 5
Ini/ Grundprobewert 8 (für alles)
Lk 10 oder 15
Das war's. Da muss man nichtmal viel bauen. Als wachen oder Bauern oder Dorfheiler geeignet, halten die gegen niedrigstufige Charaktere schonmal 1-2 runden durch.
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DS4 ist für Kampagnen-Spiel deutlich weniger geeignet als andere Systeme, dafür aber in Oneshots durch die Tödlichkeit umso unterhaltsamer.
Tut mir leid, persönliche Meinung hin oder her, aber diese Aussage ist imho absolut nicht zutreffend.
Das sage ich nicht als Entwickler, sondern als jemand, der seit über 35 Jahren Kampagnen spielt, ganze 10 davon erfolgreich mit DS.
Vielleicht gibt es irgendwelche Gefaselsysteme, die den Nichtkämpfenaspekt meinen, erzieherisch betonen zu müssen, aber im gröbsten aller Schnitte durch alle Regelwerkdurchschnitte (und ich kenne massig davon) ist man mit DS als SL dazu nicht weniger in der Lage eine ordentliche Kampagne zu leiten als mit jedem anderen x-beliebigen System.
Ja, du hast Recht, Kampagnen kann man trotzdem mit dem System leiten, und Charakter-Progression funktioniert auch.
Es verträgt aber in einer Kampagne kein Powergaming innerhalb des Regel-Harnisch, weder von Spieler- noch von GM-Seite, und auch weder in, noch außerhalb vom Kämpfen. Faire, taktisch fordernde Encounter sind direkt potentiell tödlich, und außerhalb von Kämpfen sind Proben auch immer grenzwertig da Klasse X Probe Y überhaupt nicht versuchen bräuchte von den Attributen her.
Die Erzähl-Dynamik unterscheidet sich auch erheblich von den "vollständig simulierten" Systemen, und ist auch wesentlich stärker auf kooperative Erzählung zwischen GM und Spielern angewiesen oder es läuft auf Homebrew-Regelimporte aus anderen Systemen hinaus.
Wenn du jetzt primär Rollenspieler in einer Runde hast, dann hat DS4 genug Inhalte, Rahmen-Regeln sowie Fanwerk-Inhalte um dich durch eine Kampagne zu bringen.
Wenn du jetzt aber Spieler drinnen hast die kompetitiv "Spieler gegen Welt" spielen (und ja, das macht auch Spaß DS so taktisch wie Schach zu spielen, zu mindestens in One-Shots), dann ist da DS halt ziemlich schnell am Limit, und lässt es gerade den Spielern an ausbalancierten Grenzen mangeln, abseits von dem was der GM erzählerisch hausregelt. Bis einschließlich Stufe 3 ist DS noch halbwegs Powergaming-tauglich, ab Stufe 4 kann man als Spieler den GM richtig ärgern.
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Ich will nicht darauf rumreiten, aber was für Punkte meinst Du? Nicht, dass es die nicht geben wird, aber ich frage, weil wir hatten den Obepowergamer in unserer 4jährigen Testphase, wodurch vieles (Massen) aufgedeckt wurde und entschärft werden konnte, daher meine etwas naiv klingende Frage, was er übersah/uns vorenthielt ::)
Grundsätzlich habe ich selbst halt diese Erfahrung nicht gemacht und hatte mindestens 4 Gruppen, die bis auf Stufe 20 hochgekommen sind - und wir spielen nicht groß Gekloppe, eher wenig.
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Also ich hab bisher die meisten meiner Kampagnen mit DS (bzw. meinen Abdwandlungen) gespielt und das klappt super...
Gerade weil man mit dem Proben und Talentsystem flexibel ist kann man damit teilweise mehr machen, als mit voll ausdefinierten.
Und ja wenn nen Spieler bei einer Probe die 20 knackt kann es problematisch werden, aber meistens steigen mit steigender Stufe ja auch die Schwierigkeitsgerade dessen was sie damit bewältigen müssen (also hohe Mali) bzw. sollen ja irgendwann auch einfach so gut in ihrem Feld sein, dass sie Proben "locker" schaffen.
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Das sind in DS eigentlich 3 Punkte:
- Der 2. Würfel, den man ab Stufe 4 erreicht.
Sobald du den hast kann der Charakter Proben zuverlässig, solange du den nicht hast versucht man es nicht mal. (Ausnahme: Jeder in der Gruppe ist noch unter 21.) Die Unterschiede zwischen Charakteren die hier das Min-Maxing gemacht haben, und denen die es nicht tun, sind erheblich.
Verwendet man die ganzen Proben außerhalb des Kampfes strikt nach Regelwerk kommt das Min-Maxing auch dort zum tragen. Dass DS da so unglaublich weite Limits bei den Attributen hat, die sich sogar für PW<=20 quadratisch aufs mittlere Ergebnis auswirken, und dann strikt nach Regelwerk das steigern außerhalb der Klassenattribute bestraft, fördert das Min-Maxing sogar erst. - Harte CC-Zauber, angefangen mit Schutzfeld, Kontrollieren, Kleiner Terror etc.
Bei den Schadens-Zabern gibt es da keine Probleme (außer halt der 2. Würfel), aber die CC-Zauber sind (auch aus eigener Perspektive als Spieler) einfach komplett überpowert - insbesondere wenn man dann 2. Würfel anpeilt, und machen es extrem schwer da noch faire Encounter zu entwerfen, außer man wählt die Gegner so dass die Zauber überhaupt nicht anwendbar sind. Da fehlen überall Abwägungen wie viele Gegner-Aktionen eine Spieler-Aktion unterbinden darf, und was einfach überproportional ist. Selbst 100 Runden Abklingzeit machen kein "jetzt ist der Kampf praktisch beendet" wett. - Ressourcen-Managment allgemein.
Gruppen mit Heiler sind niemals "erschöpft", Gruppen ohne Heiler haben den Kampf entweder ohne Treffer überstanden oder brennen durch die Item-Reserve.
Die ganzen 1x pro Kampf-Talente die sich in einer einzigen Runde Stacken lassen (Feuerball mit 5 Rängen Zaubermacht? Natürlich!).
Allgemein ein Fehlen von Ressourcen-Pools mit definierten Limits wie schnell man diese überhaupt nutzen kann, und wie schnell die wieder verfügbar werden. Das Mana-System für Zauberwirker ist da ein wichtiger Schritt in Richtung Balancing, aber es adressiert halt nur das Zauber-System, und nicht das Talent-System.
Rund um Lebenspunkte und Schaden fehlen auch Design-Regeln die klare untere und obere Limits sowohl für Schaden als auch Heilung setzen.
In der Summe macht es das alles schwierig einen "schweren" Encounter zu konstruieren, da die Spieler die Dynamik komplett überschreiben können, es aber in der Gegenrichtung sowieso schon nur einen engen Korridor zwischen "Gegner sind keine Bedrohung" und "Gegner sind tödlich" gibt.
Ich habe da selber bislang wirklich noch keinen einzigen ausbalancierten Kampf auf höheren Stufen erlebt. Immer entweder gescriptet / Deus-Ex-Machina / "Verstärkungen" / "Runden", oder sowohl Spieler als auch GM haben sich beide stark zurück gehalten um 1-Runden-Encounter oder Charakter-Tode zu vermeiden.
Und auch abseits der Kämpfe bietet es sich fast durch die Bank hinweg "Probe X" zu ersetzen durch ein pauschales "benötigt Talent Y", eben damit ein an der Klasse orientiertes Min-Maxing auf den Kampfwerten nicht zu Comic-haften Charakter-Parodien führt.
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Jetzt wo wir gerade beim Thema des Balancing insbesondere der Gegner sind. Dürfte ich meinen selbstgebastelten Bossgegner vorstellen? Ich habe gefühlt Schwierigkeiten die Gegner zu balancen, meistens zu leicht oder zu schwer, da fehlt mir die Erfahrung. Freue mich über konstruktive Kritik die ich dann zukünftig einfließen lassen kann :)
Er wird noch ein paar Minions haben und gegen 3 SC mit jeweils Stufe 6 kämpfen, eine gute Orkkriegerin, ein mäßiger Schwarzmagier und ein schlecht einschätzbarer Späher-Schurke.
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Der Boss sieht schick aus, finde ich. :thumbup:
Zum Kampf mit vielen Gegnern: ich fasse die gerne als Schwärme zusammen. Da gab es mal eine Diskussion zu im Forum, Stichwort Meuten. Der Gegner besteht dann aus mehreren Individuen, fallen die LK unter eine gewisse Schwelle stirbt eins und Abwehr und Angriffe werden nach unten gesenkt. In der Kronenmark gibt es Goblin- und Koboldmeuten als Beispiele.
Balancing ist in jedem System schwierig und Exploits schwer zu vermeiden. Da hilft nur, die Exploits zu kennen und sich ein wenig drauf einzustellen, was da kommen könnte.
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Danke dir Sintholos!
Du meinst wahrscheinlich Schwärme? Die haben so eine Mechanik ja im Prinzip.
Ich schau mal wie ich es individuell im Kampf kriege, kann es ja kürzen wenn's zu komplex wird.
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Jo. Der Unterschied zum Schwarm sollte bei der Meute sein, dass ein Individuum mehr als 1 LK haben kann. Eine Goblin-Meute hat z.B. 20LK und 5 Mitglieder. Aller 4 LK stirbt also ein Goblin. Ein Angriff mit mehr Schaden tötet entsprechend auch mehr Goblins, da es als ein einzelner Gegner zählt.
Hat sehr gut funktioniert und vermittelt auch auf niedrigeren Stufen das Gefühle, der krasseste Slaywr zu sein, wenn man mit einem guten Wurf 2 oder mehr Gegner auf einmal tötet.
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Das muss ich mal unbedingt probieren wenn sich die Gelegenheit ergibt. Die Mondrebellen (eigene Kreation) sind schon eher besser als der Schnitt wie zb Goblins. Klingt aber nach ner interessanten Mechanik.
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Hier nur ein paar Kommentare zu den unterschiedlichen Meinungen, hab den Thread grade erst gesehen...
@Ext3h:
- Mit Powergamern bei :ds:, :*s:, :gs: hatte ich auch schon Probleme. Witzigerweiße aber immer mit den frustrierten Powergamern, die wollten und nicht konnten. Gerade Powergaming ist ein Thema, das mich früher in einigen recht bekannten Systemen hart getroffen hat als SL und sich im Slayersystem eher entspannt abhandeln lässt.
Zu den Zaubern kann ich nicht so viel sagen, die haben meine Spezialisten in meiner noch laufenden ersten :ds: Kampagne (Plane Slayers) noch nicht entdeckt.
- Kampagne: Habe schon mehrere Kampagnen gespielt, die sind aber oft viel kürzer als wenn ich mein Heimsystem habe. Ich spiele sonst oft über 5 Jahre mit zweiwöchentlichen langen (14-2 Uhr) Sessions. Bei Slayersystem kann es auch schon mal nach einem halben Jahr bis Jahr vorbei sein. Auffällig sinkt auch der KÖR Wert während der Kampagne bei bestimmten Spielern, bzw. steigt die Anzahl der Ränge auf Genesung.
Aber zu sagen man kann keine Kampagnen spielen finde ich nicht nur provokativ, sondern auch falsch.
Allerdings... habe ich öfter die Erfahrung gemacht, daß es ab Stufe 8 für den SL echt anstrengend wird Encounter zu finden, die interessant sind und nicht bei Würfelpech gleich die Gruppe wipen. :*s: ist da eine Ausnahme und auch WS1799, was ich nach wie vor von Bernhard eine echt geniale Setting Umsetzung finde, die einige der klassischen :ds:/ :gs: Fallstricke elegant vermeidet.
- Resourcen Management: Hat für mich nichts mit Ballancing zu tun. Erbsen Zählen kann Spaß machen. Muß es aber nicht.
Ich kenne das Thema ein bisschen von einem SL, der D&D Abenteuer konvertiert hat. Da kriegt man viele Schwache Gegner, die einen schwächen sollen, um die Spannung zu erhöhen. Passt nicht beliebig gut zu :ds:. Meine Meinung ist an der Stelle, daß man sich als SL auch mit dem System beschäftigen muß, das man spielt und die Stärken rausholen.
Falls man nur probiert es 0815 so zu spielen wie viele Kaufsysteme, dann funktioniert :ds: nicht gut. Ich denke aber das ist auch nicht der Anspruch.
Deine Ausführungen hören sich für mich teilweise etwas nach "das ist blöd, weil es bei den Sachen die ich sonst kenne/ spiele anders ist und was ich machen will funktioniert mit :ds: nicht an." Ich weiß Du beschäftigst Dich schon mit dem Thema und entsprechend gibt es sicher triftige Gründe für Deine Beschwerden. Aus meiner Sicht gibt es aber keinen Grund es so negativ zu sehen.
Wenn man sich nur auf die Schwächen von :ds: konzentriert wird man sicher einige finden. Wie bei jedem anderen System. :ds: hat aber auch unglaublich viele Stärken. Sonst würden wir alle es ja auch nicht spielen.
@CK:
Es gibt immer etwas, das man Powergamen kann und da hängt es oft von der Kreativität und Erfahrung des SL ab, das in einer sympathischen Art abzuhandeln, dann wird es kein Problem. Also ja, da sind schon noch ein paar Sachen übrig. Ich finde aber nicht, daß es bei DS ein größeres Problem ist als bei anderen Systemen, die ich kenne, eher im Gegenteil. Denke man findet immer ein Haar in der Suppe, wenn man es hartnäckig genug sucht.
@Senfmann:
Aller Anfang ist schwer, es braucht schon etwas Erfahrung um ruhiger zu werden, sich von den Spielern nicht mehr stressen zu lassen, die irgendwie immer genau die Lücke in der Vorbereitung zielstrebig finden, oder es schaffen den einen NSC zu töten, ohne den die Story nicht mehr funktioniert.
Ich sehe es da wie CK: es wäre langweilig, wenn alles glatt durchläuft. Ich laufe als SL erst zu Höchstform auf, wenn die Spieler mich fordern und ich komplette Plots, Abenteuer, Kampagnen von einem Moment auf den anderen überdenken und umplanen muß. Daraus ergeben sich oft dann viel interessantere Situationen als ich mir selbst alleine (ohne die Spieler) ausdenken hätte können.
Nie vergessen: Es ist ein Spiel und alle sollen Spaß haben. Jeder Macht Fehler und manchmal ergibt sich sogar daraus noch etwas das besser oder interessanter ist, als die ursprüngliche Planung.
Dein Bösewicht sieht von den Werten her völlig ok für mich aus. Viel spannender ist natürlich, wie Du ihn dann in der Story für die Spieler in Szene setzen kannst. Werte sind nur Werte. Aber am Anfang ist es schon auch gut viel vorzubereiten, dann ist man als SL nicht so mit den Werten beschäftigt (die hat man ja schon in der Schublade bereit) und kann sich auf Interaktion, Rollenspiel, Spieler und den gemeinsamen Spaß besser konzentrieren.
Mein Ratschlag: Im Zweifelsfall auch mal 5 gerade sein lassen, wenn das den Spielern mehr Spaß macht...aber laß sie das blos nicht merken ;)
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Allerdings... habe ich öfter die Erfahrung gemacht, daß es ab Stufe 8 für den SL echt anstrengend wird Encounter zu finden, die interessant sind und nicht bei Würfelpech gleich die Gruppe wipen.
[...]
Ich kenne das Thema ein bisschen von einem SL, der D&D Abenteuer konvertiert hat. Da kriegt man viele Schwache Gegner, die einen schwächen sollen, um die Spannung zu erhöhen. Passt nicht beliebig gut zu :ds:.
Zu mindestens an der Stelle gibt es Kausalität. Praktisch sämtliche Systeme die über mehrere Encounter hinweg Druck auf Spieler aufbauen, tun das in irgendeiner Form über Erschöpfungs-Mechaniken.
Und genau dass tun sie eben weil ansonsten, genauso wie in DS, Würfelpech ebenfalls bereits potentiell nach dem 1. Encounter tödlich geendet hat. In Rohform, ohne die erschöpfbaren Vorteile für die Spieler, sind die anderen Systeme nicht weniger tödlich. Da steckt eine simple Kalkulation dahinter, die SC mit ihren Boni lange genug am Leben erhalten so dass genug gewürfelt wird um die Varianzen in den Würfelergebnissen zu kompensieren, und das recht zuverlässig für alle Spieler.
Die bauen allesamt den Spannungsbogen über mehrere Encounter hinweg dadurch auf, dass den Spielern mehr oder weniger subtil die Optionen reduziert werden, mit dem Ziel am Ende des Spannungsbogens die Spieler in die Defensive getrieben zu haben. Und dann in dem verwundbarsten und vorhersehbarstem Zustand dazu zu zwingen irgendwo ein Lager aufzuschlagen oder sich dem Endgegner zu stellen.
Das erfordert auch nicht dass man jetzt vollständig alles abzählt, bis hin zu Pfeilen und der letzten Münze. Nur konsistente Design-Regeln für Autoren die sicher stellen dass alle Klassen da einer (einheitlichen) Dynamik folgen auf die man sich als SL verlassen kann. Lass die Spieler sich wie Götter fühlen wenn es nicht schadet, und lass sie dann wiederum ihre Limits sehen (aber nicht erreichen) um den Kontrast zu bilden. Der Kontrast zwischen bester und schlechtester Form ist genauso eindrucksvoll als wenn man wirklich riskiert die Spieler versagen zu lassen.
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An der Stelle hast Du mit Sicherheit Recht. Wenn man ohne Mana System spielt, also Vanilla sozusagen, dann funktioniert diese Erschöpfungsmechanik nicht.
Wenn man dann längere Kampagnen spielen will muß man sicher stellen, daß es eine Möglichkeit für Wiederbelebung gibt, oder man muß andere Mechanismen mit einbringen.
An sich ist es auch nicht so schlimm, wenn ab und an ein Char stirbt, für mich als SL aber auch immer blöd, weil da viele Handlungsfäden im Rahmen der Kampagne dranhängen, die dann wegfallen.
Wenn man sich dessen bewusst ist, dann kann man mit :ds: auch gut Kampagnen spielen.
Zu sagen :ds: eignet sich dafür nicht finde ich übertrieben, man muß halt evlt. ein bisschen anders rangehen.
Wie so oft hat eben jedes System seine Vor- und Nachteile und man sollte sich das System suchen, das gut zum eigenen Spielstil passt. Oder durch andere Vorteile besticht.
Für mich funzt es gut, ich spiele aber auch noch mit anderen Systemen, meist denen die ich selbst entwickelt habe.
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Danke für die Info!
Ja man musste sich da einiges aus den Fingern saugen aber es hat echt Spaß gemacht. Von einer Story um den Diebstahl eines magischen Rubins wurde plötzlich eine Geiselnahme und ein Gefängnisausbruch ;)
Natürlich kriegt die Fraktion der Mondrebellen eine schöne Story ;) aber das wäre jetzt zu viel für diesen Post, aber danke dass du auch nochmal geguckt hast, dann wird das schon in Ordnung sein.
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Jetzt muss ich auch Mal noch meinen Senf dazu geben ;). Die aufgezählten "Nachteile" sind in meinen Kampagnen noch keine Probleme gewesen und ich lese diese etwas verwundert. Wenn ich die SC schwächen möchte und sie vom Kampf erschöpft sein sollen, dann kann ich das Problemlos darstellen. Dazu habe ich die Möglichkeit Proben zu erschweren, wenn ihr Mal ins Regelwerk schaut dann ist dort den Probenmali und den Probenboni auch ein Wortlaut zugeordnet. Wenn die SC also seit Stunden am Kämpfen sind, dann kann ich als SL natürlich sagen: die Probe fällt dir nicht mehr leicht. Oder du willst von A nach B, hier liegen aber überall Leichenberge rum. Da ist dann auch die Heilung kein Problem, da der Heiler dann speziell beschäftigt wird und man versucht die Gruppe über den Einsatz von Fernkämpfern auseinander zu ziehen. Schon kommt der Heiler nicht mehr so einfach an den Krieger heran. Wenn man außerdem das Schlachtfeld schwieriger gestaltet (schwere Untergründe) kommen auch hoherlevelige SC in Bedrängnis und können nicht immer 2 Würfel einsetzen. Weil ein Krieger gar nicht so viel Agi und Geschick hat. Dann steht der Powergamer nackt da... weil man sich nicht auf alles vorbereiten kann.
Ich finde DS ist da perfekt da es ein Gerüst bietet mit dem man als SL ganz leicht steuern kann ohne das dauernd einer sagt: aber auf Seite 1234 steht das das ganz anders ist.
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Jetzt muss ich auch Mal noch meinen Senf dazu geben ;). Die aufgezählten "Nachteile" sind in meinen Kampagnen noch keine Probleme gewesen und ich lese diese etwas verwundert. Wenn ich die SC schwächen möchte und sie vom Kampf erschöpft sein sollen, dann kann ich das Problemlos darstellen. Dazu habe ich die Möglichkeit Proben zu erschweren, wenn ihr Mal ins Regelwerk schaut dann ist dort den Probenmali und den Probenboni auch ein Wortlaut zugeordnet. Wenn die SC also seit Stunden am Kämpfen sind, dann kann ich als SL natürlich sagen: die Probe fällt dir nicht mehr leicht. Oder du willst von A nach B, hier liegen aber überall Leichenberge rum. Da ist dann auch die Heilung kein Problem, da der Heiler dann speziell beschäftigt wird und man versucht die Gruppe über den Einsatz von Fernkämpfern auseinander zu ziehen. Schon kommt der Heiler nicht mehr so einfach an den Krieger heran. Wenn man außerdem das Schlachtfeld schwieriger gestaltet (schwere Untergründe) kommen auch hoherlevelige SC in Bedrängnis und können nicht immer 2 Würfel einsetzen. Weil ein Krieger gar nicht so viel Agi und Geschick hat. Dann steht der Powergamer nackt da... weil man sich nicht auf alles vorbereiten kann.
Ich finde DS ist da perfekt da es ein Gerüst bietet mit dem man als SL ganz leicht steuern kann ohne das dauernd einer sagt: aber auf Seite 1234 steht das das ganz anders ist.
:thumbup:
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Ich finde DS ist da perfekt da es ein Gerüst bietet mit dem man als SL ganz leicht steuern kann ohne das dauernd einer sagt: aber auf Seite 1234 steht das das ganz anders ist.
Vor allem, weil DS gar nicht soviel Seiten hat ... auch ein Grund, warum man es gut und schnell anpassen kann.
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Ich persönlich bin auch nicht so der Superfan von den Erschöpfungsmechaniken, wie etwa, dass man bestimmte Zauber nur so oft am Tag wirken kann. Ich neige dann immer recht oft dazu, dass man wichtige Fähigkeiten doch noch weiter aufhebt und weiter aufhebt uuuuuuund weiter aufhebt. Dadurch sind alle Kämpfe natürlich auch deutlich schwerer, da ich ja auf all die coolen Skills wissentlich verzichte um dann beim Boss ein eventuelles Feuerwerk abzuladen, was meist nur bedingt funktioniert.
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Ich persönlich bin auch nicht so der Superfan von den Erschöpfungsmechaniken, wie etwa, dass man bestimmte Zauber nur so oft am Tag wirken kann. Ich neige dann immer recht oft dazu, dass man wichtige Fähigkeiten doch noch weiter aufhebt und weiter aufhebt uuuuuuund weiter aufhebt. Dadurch sind alle Kämpfe natürlich auch deutlich schwerer, da ich ja auf all die coolen Skills wissentlich verzichte um dann beim Boss ein eventuelles Feuerwerk abzuladen, was meist nur bedingt funktioniert.
Oh Mann, ich kenne das zur Genüge auch aus anderen Spielen und RPGs. Man hortet und hortet weil man etwas ja nur einmal nutzen kann und benutzt es am Ende nie ;) Das ist eigentlich ein recht interessanter psychologischer Effekt.
Meine SC haben das auch gerade, ich gebe denen Tränke die nie genutzt werden (vielleicht auch weil man nicht alle auf dem Schirm hat)
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Oh Mann, ich kenne das zur Genüge auch aus anderen Spielen und RPGs. Man hortet und hortet weil man etwas ja nur einmal nutzen kann und benutzt es am Ende nie ;) Das ist eigentlich ein recht interessanter psychologischer Effekt.
Meine SC haben das auch gerade, ich gebe denen Tränke die nie genutzt werden (vielleicht auch weil man nicht alle auf dem Schirm hat)
:D...das kenne ich auch nur zu gut von meinen Spielern!
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Wobei es eigentlich schade ist: "verbrauchbare" Ressourcen sind super-cool für den Spieler und den SL:
- für den Spieler, weil man für spezielle "Probleme" Werkzeuge bekommt für die man sonst vll. keine Ressource verschwenden will (Zauber Schweben ist super-praktisch als Rolle für den Brunnen/Minenschacht, aber gelernt braucht er nunmal 5 oder 7 Zauberstufen)
- für den SL, weil man den Spielern das viele Gold wieder ein wenig abnehmen kann (wenn man die Tränke mal nicht als Loot hergibt)...
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Ich denke das öiegt auch an der Wirtschaft in Spielen. Am Anfang ist man schwach und will nichts sinnlos verplempern, was wertvoll ist. Später hat man evtl. Viel Geld, braucht die verbrauchbaren Items aber vielleicht nicht mehr, weil man noch viele andere Optionen hat. DS händelt das durch die exorbitanten Preise von mächtigen magischen Items eigentlich relativ gut, dass Geld relevant bleibt.