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Slay-Engine => Dungeonslayers => Charaktere [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: Miysis am 13. Februar 2015, 23:46:22
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Hi, also wir haben nun seit einiger Zeit eine DS Runde (6 Leute)... Ich spiele den Schwarzmagier und sehe bis jetzt (sind mittlerweile Level 6) keinen Grund diesen weiter zu spielen. Zum Vergleich:
Krieger : 22 Lebenskraft, Abwehr 17 und Schlagen 20
Krieger(2): 27 Lebenskraft, Abwehr 23 und Schlagen 15
Schwarzmagier: 18 Lebenskraft, Abwehr 10, Zaubern 14 und Zielzauber 16
Mein Fazit bisher ist das ich nichts aushalte, weniger Schaden austeilen und auch noch Runden zum Zauber wechseln verschwende. Wieso zum Henker mache ich weniger Schaden obwohl ich schon weniger aushalte!?
Bei Bedarf kann ich gern noch meine Werte posten, aber bisher habe ich dieses Zaubersystem nicht ganz verstanden bzw. finde es so extrem benachteiligend gegenüber den Nahkämpfern, dass ich langsam denke wir haben etwas falsch verstanden bzw. etwas vergessen.
Wäre nett, wenn mir jemand da weiterhelfen könnte bzw. wie man den Schwarzmagier verbessern kann, damit dieser auch mal was macht.
Gruß,
Miysis
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Hi Miysis.
Mal ein paar Gedanken von mir zu dem Thema, wobei ich jetzt nicht der Schwarzmagier Spieler. Also wenn jemand anderes bessere Ideen hat, nur raus damit.
- Wenn du vor allem Feuer-Zauber erlernst, lohnt sich das Talent "Feuermagier"
- Das Talent "Zaubermacht" kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. (gilt aber genauso für den "Brutalen Hieb" beim Kämpfer)
- Ein Zauberwirker ist ja eher ein Fernkämpfer, der muss also nichts aushalten. Im Idealfall kommen die Gegner gar nicht an ihn ran. Für den Fall das sowas doch passiert, ruhig ein paar Talentränge in "Ausweichen" investieren.
- Der Zauber "Kontrollieren" ist quasi ein must have für Schwarzmagier, danach lachst du bei den meisten Begegnungen mit Untoten.
- Ab Stufe 8 kannst du das Talent "Arkane Explosion" erlernen, was auch ganz nett ist.
- Ab Stufe 10 kriegst du den Feuerball, dagegen sehen die Krieger meist ziemlich alt aus. Vorher lösen Schriftrollen das Problem.
- Immer einen Zauberstab mit einem Standard-Kampfzauber (wie bspw. Flammenstrahl) dabeihaben. Dadurch entfällt schon einmal viele Zauber wechseln Aktionen.
Generell wäre es aber schon praktisch Eigenschaften und Talente des Chars zu wissen. Auch die Ausrüstung ist sehr wichtig.
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Auch sollte man sich anfangs eher auf Zaubern oder Zielzaubern konzentrieren.
Bei DS ist es selten sinnvoll in die Breite zu gehen, sondern eher in die Sachen zu investieren, in denen man gut ist. (Härte z.B. ist beim erschaffen günstiger als beim Aufstieg)
Hat man erstmal die 20 geknackt, bleibt genug Zeit, auch andere Sachen zu beachten.
Ansonsten, wenn ihr mit Slayerpunkten spielt, kannst Du für 2 Punkte eine freie Zaubernwechselprobe machen.
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Wenn man Schaden machen und viel aushalten will, sollte man eher den Krieger wählen. Schwarzmagier sind meiner Erfahrung nach eher diejenigen, die in bestimmten Situationen das Ruder herumreißen können, sei es durch einen Schattenpfeil mit 3 x Zaubermacht, der den Endboss aus der Entfernung plättet, sei es durch das bereits genannte Kontrollieren.
Außerdem hat man als ZAW/Schwarzmagier viele Zauber, die keinen Schadeneffekt haben, aber durch geschickte und kreative Anwendung in vielen Situationen einfach sehr nützlich sein können (Duftwolke, Schweben, Verwirren, Spionage). Damit deckt man eben viele Bereiche neben dem Kampf ab - soziale Situationen, Dungeonerkundung, Informationsbeschaffung, Beeinflussung...
Man braucht halt einen Spielleiter, der bereit ist, das mitzumachen. Wenn jedes Abenteuer nur aus Kämpfen besteht (und am besten in so engen Räumen, dass nur Nahkampf drin ist...), machen Schwarzmagier tatsächlich weniger Spaß...
Unabhängig davon ist Ausweichen auch eine gute Wahl für die ersten Talentpunkte...
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also in der sechsten stufe sollte der hauptangriffswert bei allen klassen schon über 21 sein.
bsp.:
schwarzmagier: agi 8 + geschick 9 + feuermagier 3 + zauberboni 2 = 22
krieger: kö 8 + stärke 9 + schlagen 3 + waffenboni 2 = 22.
zwei mal würfeln macht einfach mehr spass.
außerdem kriegen zauberwirker jede stufe zauber, die ihnen möglichkeiten geben, die andere charaktere nie oder nur schwer bekommen können,
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Außerdem hat man als ZAW/Schwarzmagier viele Zauber, die keinen Schadeneffekt haben, aber durch geschickte und kreative Anwendung in vielen Situationen einfach sehr nützlich sein können (Duftwolke, Schweben, Verwirren, Spionage). Damit deckt man eben viele Bereiche neben dem Kampf ab - soziale Situationen, Dungeonerkundung, Informationsbeschaffung, Beeinflussung...
Man braucht halt einen Spielleiter, der bereit ist, das mitzumachen. Wenn jedes Abenteuer nur aus Kämpfen besteht (und am besten in so engen Räumen, dass nur Nahkampf drin ist...), machen Schwarzmagier tatsächlich weniger Spaß...
Unabhängig davon ist Ausweichen auch eine gute Wahl für die ersten Talentpunkte...
Selbst wenn es kampflastig ist - mit Schatten oder Kleiner Terror kann man auch viel ausrichten ohne direkten Schaden.
Den Feuerstrahl möglichst bald auf nen Zauberstab legen, damit man das Wechseln reduziert.
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What? In unserer Gruppe ist die Schwarzmagierin der größte Damage Dealer!
Aushalten tut die auch nich viel, hat aber die Hit&Run Taktik verinnerlicht.
Mit den Talenten Feuermagier und Zaubermacht eine Feuerlanze nach der anderen raushauen. Ab Stufe 8 noch Schütze lernen und in Stufe 10 Feuerball (den natürlich auch unbedingt mit Zaubermacht sprechen, da keine Abwehr)... BOOOM!
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Unabhängig davon ist Ausweichen auch eine gute Wahl für die ersten Talentpunkte...
Ein Pflichttalent für jede Klasse.
Den Feuerstrahl möglichst bald auf nen Zauberstab legen, damit man das Wechseln reduziert.
Jep, aber besser einen Feuerlanze Zauberstab, wenn das die Kriegskasse hergibt.
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Wenn du mehr aushalten willst: Stufe-8-Zauber Schutzschild oder Magische Rüstung.
Außerdem (Achtung Eigenwerbung! ;D ) kannst du mal einen Blick in die Grimmoires werfen (Band I (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=7681.0), Band II (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=7706.0) und Band III (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=7713.0)). Da sind noch einige nette Gemeinheiten für Schwarzmagier drin ;)
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Hört doch mal auf alles zu relativieren.
Miysis hat vollkommen Recht: Der Schwarzmagier suckt hart.
Lernt mal DS4 spielen und versteht endlich, dass ZAW nichts können außer Fackeln tragen.
CK sitzt neben mir und stimmt mir zu, er würde es nur nie offen posten. Deshalb mach ichs.
Spielt mehr Späher Barden! Die können eh besser zaubern!
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Da hat MH Minus wohl wieder zu tief ins Glas geschaut... ;D
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Ich vergess aber auch ständig, den Account von dem Suffkopp zu löschen.
Kurz: Was die anderen sagen.
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Hi Miysis,
prinzipiell stimmt das alles, was die anderen sagen.
Beim ZAW hat man das Problem, dass man sich zwischen Zielzauber und Zaubern entscheiden muss. Beides ist kaum möglich.
Blöderweise gehen viele Schadenszauber über Zielzauber und Geschick gehört leider nicht zu den Klasseneigenschaften eines ZAW. Daher ist man hier meistens immer ein paar Punkte hinter einem Nahkampfkrieger oder Schützenspäher, selbst wenn man konsequent passende Talente kauft.
Allerdings erhält der ZAW so ab Stufe 8 Zielzauber mit nicht-abwehrbarem Schaden und Flächenschaden, was das imho wieder ausgleicht.
Der andere (einfachere) Weg geht über Zaubern, da gibt es aber hauptsächlich Kontrollzauber (Vertreiben, Terror, Halt, Untote kontrollieren, etc...), welche keinen direkten Schaden machen, aber viel Unruhe stiften können.
Wichtig sind beim ZAW zusätzliche magische Gegenstände (Zauberstäbe, Wechselringe), welche den "Output" eines ZAW deutlich erhöhen können.
Grundsätzlich kann man sagen, dass man bein ZAW von der ersten Stufe an wissen muss, ob man Zielzauber oder Zaubern nutzen will und dies konsequent mit passenden Talenten untermauern muss.
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Ich spiele den Schwarzmagier und sehe bis jetzt (sind mittlerweile Level 6) keinen Grund diesen weiter zu spielen.
Zum Vergleich:
Krieger : 22 Lebenskraft, Abwehr 17 und Schlagen 20
Krieger(2): 27 Lebenskraft, Abwehr 23 und Schlagen 15
Schwarzmagier: 18 Lebenskraft, Abwehr 10, Zaubern 14 und Zielzauber 16
Mein Fazit bisher ist das ich nichts aushalte, weniger Schaden austeilen und auch noch Runden zum Zauber wechseln verschwende. Wieso zum Henker mache ich weniger Schaden obwohl ich schon weniger aushalte!?
Miysis
Hallo Mysis,
willst du viel Schaden machen musst du in diesen Wert investieren, also den Zielzauberwert.
Startest du mit einem Menschen-Zauberer kannst du folgenden Startcharakter erstellen:
Schwarzmagier
Kö: 8 (brauchst du für Abwehr und Lebenskraft)
St: 0
Hä:4 (brauchst du für Abwehr und Lebenskraft)
AGI: 4
Bew: 0
Ges: 5 (Brauchst du für Zielzauberwert/inkls. +1 durch menschlichen Rassenbonus)
Gei: 8 (Brauchst du für Zielzauberwert)
Ve: 1 (Brauchst du für Reichweite für Zielzauber/inkls. +1 durch Klassenbonus Zauberwirker)
Au: 0 (+1 durch magische Robe)
Talente:
Feuermagier 2 (inkls. Bonustalent durch Mensch-sein)
Zaubermacht 1 (wenn ihr mit Kulturbonus spielt)
Wissenstalent: Runen (wenn ihr mit Kulturbonus spielt)
Wissenstalent: Alchemie (wenn ihr mit Kulturbonus spielt)
Zauber:
Feuerstrahl
Ausrüstung:
Kampfstab (+1 auf Zielzauber)
runenbestickte Robe (+1 auf Aura)
Damit hat der Charakter 22 Lebenkraft (Kö+Hä+10); 12 Abwehr (Kö+Hä) und einen Zielzauberwert mit dem Feuerstrahl von 17 (Gei+Ges+Kampstab+Feuermagier2+Feuerstrahl)
............
in Stufe 6 (also nach 5 Aufstiegen) solltest du 5 weitere Talente und 10 Lernpunkte dein Eigen nennen,
Talente(5):
Das reicht für eine weitere Stufe in Feuermagier und Einstecker 1 (+3 LP) (noch 3 Talente zum beliebigen Ausbau des Charakters frei)
Eigenschaften(10 Punkte):
für je 3 Punkte gibt es einen Punkt Geschicklichkeit. Das sollte man dan 3 mal in Anspruch nehmen
Zauber:
ab Stufe 5 kannst du für etwas Gold den "Feuerstrahl" lernen, der hat einen höheren Bonus als der Strahl und mehr Reichweite.
Damit hat der Charakter 25 Lebenkraft (Kö+Hä+10+Einstecker1); 12 Abwehr (Kö+Hä) und einen Zielzauberwert mit dem Feuerstrahl von 22 (Gei+Ges+Kampstab+Feuermagier3+Feuerlanze)
Du hast noch einen Lernpunkt übrig und kannst noch 3 weitere Talente wählen um deinem Zauberer mehr power zu verleihen, oder etwas bunter zu machen.
Was alles an lustigen und nützlichen Zaubern möglich ist lass ich hier mal aus, führe das aber auf Wunsch gerne aus.
Vorteile durch eine Klasse müssen sich nicht immer in Werten widerspiegeln, der Spielleiter muss Magier auch besonders behandeln und ihnen Wissen zukommen lassen, dass andere Charaktere dann nicht haben...oder ihnen eine höhere Würde (wie Adel) zugestehen. Dann wird der Magier neben seinen Zahlen auch ohne zu Zaubern mächtiger als der Krieger.
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Der Magier in DS4 ist der Spezialist. Auch beim Zaubern. Er muß sich auf ein Gebiet festlegen und das Hochziehen. Spielerische Breite geht dann ab ungefähr Stufe 10. In unserer Gruppe ist der Magier derjenige, der mir mit seinen verflixten Zaubern (z.B. Schutzschild, Kontrollieren...) meine Plots crasht. Z.B. geplanter Kampf gegen Untoten-Horden 2 bis zweieinhalb Stunden, Magier übernimmt Kontrolle über 8 Untote und smasht bösen Obermuffti-Schwarzmagier, Kampf nach 15 Minuten zu Ende. Erstaunte Gesichter bei Krieger und Späher "...was jetzt, das wars?".
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Auch nicht zu vernachlässigen sind die Heldenklassen. Speziell der Nekromant kann sich mit Untoten unglaublich gut schützen, dadurch auch mit Abstand am meisten aushalten und macht durch die vielfachen Angriffe in der Gruppe sicher den größten Schaden. Auch der Blutmagier ist äüßerst gut, zwar sehr selbstzerstörerisch, aber dennoch in der Lage, soviel Schaden wie kein anderer Charakter zu erzeugen (es lohnt sich, ihn als Vampir zu spielen, um immer wieder einfach Lebenspunkte zu regenerieren und "auf Vorrat" zu haben). Der Dämonologe schließlich kann durch seine kleinen Gehilfen speziell in investigativen Abenteuern durch Erkunden, Meuchelmord etc. das meiste machen - deutlich besser als jeder Späher.
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Es scheint, der Fragesteller hat sich davon getrollt ;)
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Es scheint, der Fragesteller hat sich davon getrollt ;)
Scheind so :o
Ist doch aber trotzdem eine konstruktive Unterhaltung! ;D
Ich für meinen Teil als SL finde sogar das die SM overpowert sind.
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Ich für meinen Teil als SL finde sogar das die SM overpowert sind.
Du bist ja verrückt! VERRÜCKT!
Ich für meinen Teil als SM finde sogar das die SL overpowert sind!!!
;D
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Ich für meinen Teil als SL finde sogar das die SM overpowert sind.
Du bist ja verrückt! VERRÜCKT!
Ich für meinen Teil als SM finde sogar das die SL overpowert sind!!!
;D
;D
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Ich für meinen Teil als SM finde sogar das die SL overpowert sind!!!
;D
Tod dem SL...TOOOD!
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Ich für meinen Teil als SM finde sogar das die SL overpowert sind!!!
;D
Tod dem SL...TOOOD!
Goldig ein Spieleraufstand. Und dann noch von so dünnen Nekromanten-Weißbroten. Sehr süß.
Geht mal wieder in eure Keller und lutscht Knochen. ;D
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Was für alle Klassen gilt, gilt natürlich auch für ZAW:
Mit SWs Heldenadept-Talent machen die deutlich
mehr Spaß, gerade auf den niedrigen Stufen.
LG V.
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Schwarzmagier
Kö: 8 (brauchst du für Abwehr und Lebenskraft)
St: 0
Hä:4 (brauchst du für Abwehr und Lebenskraft)
AGI: 4
Bew: 0
Ges: 5 (Brauchst du für Zielzauberwert/inkls. +1 durch menschlichen Rassenbonus)
Gei: 8 (Brauchst du für Zielzauberwert)
Ve: 1 (Brauchst du für Reichweite für Zielzauber/inkls. +1 durch Klassenbonus Zauberwirker)
Au: 0 (+1 durch magische Robe)
Talente:
Feuermagier 2 (inkls. Bonustalent durch Mensch-sein)
Zaubermacht 1 (wenn ihr mit Kulturbonus spielt)
Wissenstalent: Runen (wenn ihr mit Kulturbonus spielt)
Wissenstalent: Alchemie (wenn ihr mit Kulturbonus spielt)
Zauber:
Feuerstrahl
Ausrüstung:
Kampfstab (+1 auf Zielzauber)
runenbestickte Robe (+1 auf Aura)
Damit hat der Charakter 22 Lebenkraft (Kö+Hä+10); 12 Abwehr (Kö+Hä) und einen Zielzauberwert mit dem Feuerstrahl von 17 (Gei+Ges+Kampstab+Feuermagier2+Feuerstrahl)
............
in Stufe 6 (also nach 5 Aufstiegen) solltest du 5 weitere Talente und 10 Lernpunkte dein Eigen nennen,
Talente(5):
Das reicht für eine weitere Stufe in Feuermagier und Einstecker 1 (+3 LP) (noch 3 Talente zum beliebigen Ausbau des Charakters frei)
Eigenschaften(10 Punkte):
für je 3 Punkte gibt es einen Punkt Geschicklichkeit. Das sollte man dan 3 mal in Anspruch nehmen
Zauber:
ab Stufe 5 kannst du für etwas Gold den "Feuerstrahl" lernen, der hat einen höheren Bonus als der Strahl und mehr Reichweite.
This reply is very good. Is it possible to have a helping like that for any class, to optimize the choices of newbies in this game? How to build a vers good warrior? Archer? Sorcerer, etc.
And how to upgrade them to lead then in hero classes, or not?
Is it possible to build this doc?
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Ich für meinen Teil als SM finde sogar das die SL overpowert sind!!!
;D
Tod dem SL...TOOOD!
Goldig ein Spieleraufstand. Und dann noch von so dünnen Nekromanten-Weißbroten. Sehr süß.
Geht mal wieder in eure Keller und lutscht Knochen. ;D
Sehe das genauso! ;D
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Is it possible to have a helping like that for any class, to optimize the choices of newbies in this game? How to build a vers good warrior? Archer? Sorcerer, etc.
And how to upgrade them to lead then in hero classes, or not?
Is it possible to build this doc?
This is a nice idea, but will be a lot of work because of the huge amount of options aside the straigth forward builds like sharp-shooter-archers, with talents that push up GE+Schiessen only or sorcerers with maximized AU and Zaubern.But the more interesting build will be those with a good second quality like knights (strike and ride), hunters (shooting and nature), scouts (fast and good at spotting), alchemists (Zaubern and crafting) and so on. With the hero classes in mind, this will become much more work :-)
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Mein Fazit bisher ist das ich nichts aushalte, weniger Schaden austeilen und auch noch Runden zum Zauber wechseln verschwende. Wieso zum Henker mache ich weniger Schaden obwohl ich schon weniger aushalte!?
Weil:
- Zauberwirker zusätzlich zu Talenten und Attributssteigerungen auch noch mit jedem Level Zauberränge geschenkt bekommen und dadurch sehr schnell für so ziemlich alles den passenden Zauber haben.
- Zauberwirker sehr einfach nicht abwehrbaren Schaden Austeilen können. Das Lässt gerüstete Krieger richtig alt aussehen.
- Zauberwirker bei Bemerken Proben jeden Späher in die Tasche stecken können.
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But the more interesting build will be those with a good second quality like knights (strike and ride), hunters (shooting and nature), scouts (fast and good at spotting), alchemists (Zaubern and crafting) and so on. With the hero classes in mind, this will become much more work :-)
Exactly what I meant.
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This reply is very good. Is it possible to have a helping like that for any class, to optimize the choices of newbies in this game? How to build a vers good warrior? Archer? Sorcerer, etc.
And how to upgrade them to lead then in hero classes, or not?
Is it possible to build this doc?
as you wish...
https://forum.burning-books.de/index.php?topic=7922.0
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Nachtrag:
Mir ist noch der legendäre Schadensoutput des Blutmagiers Abduhl Quadir aus Shan-Zasar eingefallen.
Er war in der 19. Stufe und zauberte "Blut Kochen" auf Zorra Rafh, eine abtrünnige Blutmagierin, die das mächtige Blutjuwel an sich gebracht hatte.
Geist: 10 + 3 (Gegenstand) + Geschick: 6 +3 (Schütze III) + 4 (Kampfstab mag. +3) + 3 (Gegenstand Schütze III) = 29 Zielzaubern
dann pfeift er sich einen Konzentrationstrank rein (Geist mal zwei für Geist Runden), macht Zielzaubern + 13 (Geist-Wert) = 42 Zielzaubern
Er setzt 3 Ränge Zaubermacht ein, die er selber hat und 3 Ränge aus Gegenständen, macht 26 mal 6 = 156 + 42 = 198
Dann setzt er noch 3 Ränge Macht des Blutes ein, die er selber hat und 3 Ränge aus Gegenständen, macht 26 mal 6 = 156 + 198 =354
Dann hat er noch 3 Ränge Zauberqual, bringt nur 3 mal +2, aber was soll der Geiz, sind wir bei 360.
Da ich meiner Gruppe mit meine epischen Gegnern vorher ganz schön Angst gemacht habe, kauf er sich mit 3 Zwistpunkten noch nen Immersieg.
Insgesamt 360 - (KÖ+AU/2) als auszuwürfelnder Schaden, dank gekauftem Immersieg zweimal!
Er hat allerdings schlapp gewürfelt, so das nur ca. 350 Schadenspunkte rausgingen.
Lustigerweise hatte Zorra Rafh die Möglichkeit den Zauber zu reflektieren (Blutjuwel) und Abduhl endete in einer Blutfontäne.
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Nicht schlecht.
+ 4 (Kampfstab mag. +3)
Der Bonus ist aber normalerweise nur auf Nahksmpf, nicht auf Zielzaubern!? (nicht, dass man ihn nicht umrüsten könnte - oder geschah das gar?)
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Nicht schlecht.
+ 4 (Kampfstab mag. +3)
Der Bonus ist aber normalerweise nur auf Nahksmpf, nicht auf Zielzaubern!? (nicht, dass man ihn nicht umrüsten könnte - oder geschah das gar?)
Das +4 stimmt so, CK hat mal gesagt, dass der magische Bonus auch auf Zielzaubern geht, also ein Kampfstab +3 auch Zielzaubern +4 bringt.
Hab die Stelle auch gefunden. (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=5669.msg85112#msg85112)