Burning Forum
Slay-Engine => Dungeonslayers => Regeln [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: ozz am 28. September 2012, 08:06:38
-
Ich habe jetzt leider die B?cher nicht in der Hand und bin bei weitem nicht sattelfest genug in der Caerabox, aber wie sieht es aus bei der mag.Item Herstellung, wo man Talente einbettet.
Normalerweise ist es (Zugangsstufex125Gold)xTalentrang. Bei Raserei I w?re es (10x125)x1 = 1250Gold.
Beeinflussen die Kulturtalente diesen Mechanismus auf irgend eine Weise?
-
Bei mir schon. Wenn ein J?ger mit Flink bei Elfenstiefeln hilft ist die Herstellung auch g?nstiger als bei einem ZAW mit Flink. ;)
-
Die gesenkten Zugangsstufen wirken auch hier: Wer als beispielsweise Teufelchen in einen Ggst. betten will, sollte sich einen waschechten Gilianer dazu holen.
-
Dann k?nnten fast alle Zwergenwaffen mit Raserei und Schlachtruf versehen werden ^^
Okay, danke daf?r.
-
Dann k?nnten fast alle Zwergenwaffen mit Raserei und Schlachtruf versehen werden ^^
Okay, danke daf?r.
Theoretisch schon, doch ist Magie in Caera eigentlich selten, was dann auch f?r magische Gegenst?nde gelten sollte. Zudem haben Zwerge nur Heiler in ihren Reihen und weder Zauberer noch Schwarzmagier.
-
Dann k?nnten fast alle Zwergenwaffen mit Raserei und Schlachtruf versehen werden ^^
Okay, danke daf?r.
Wenn Du jmd. hast, der Einbetten kann.
-
Und nicht vergessen, dass der Faktor der Zugangsstufe um 50 pro eingebetttem Talentrang steigt. Bei 3 Talentr?ngen kostet jeder Zugangsstufe x(125+50+50). Und Kulturtalente erlauben eigentlich immer nur 1 Rang in so starken Talenten.
-
Dann k?nnten fast alle Zwergenwaffen mit Raserei und Schlachtruf versehen werden ^^
Okay, danke daf?r.
Theoretisch schon, doch ist Magie in Caera eigentlich selten, was dann auch f?r magische Gegenst?nde gelten sollte. Zudem haben Zwerge nur Heiler in ihren Reihen und weder Zauberer noch Schwarzmagier.
Soweit mir bekannt haben alle ZAWs Einbetten als Talent frei.
Und nicht vergessen, dass der Faktor der Zugangsstufe um 50 pro eingebetttem Talentrang steigt. Bei 3 Talentr?ngen kostet jeder Zugangsstufe x(125+50+50). Und Kulturtalente erlauben eigentlich immer nur 1 Rang in so starken Talenten.
Das ist doch falsch?
Zusatzkosten Talente= (Talent-ZUGANGSSTUFE x 125GM) x Talentrang
Zus?tzliche Talente erh?hen den Grundmultiplikator um 50GM je zus?tzliches Talent ab dem ersten, d.h., in deinem Beispiel w?rde w?re der Multiplikatir zwar 225GM, aber pro Talent und Talentrang.
Bei drei Talenten a Stufe 3 hei?t das, ([Zugangsstufe Talent A]x225GM)x3 + ([Zugangsstufe Talent B]x225GM)x3 +([Zugangsstufe Talent C]x225GM)x3.
Right?
-
Hier mal ein konkretes Beispiel um das es mir geht...
Streitaxt (2h) WB+3 Ini-2 7GM
Grundkosten: (7/2)+125GM = 128,5GM
Zusatzkosten Boni [Kampfwert: Schlagen +3] = (WB Waffe + mag. Boni)x250 | (3+3)x250GM = 1.500GM
Zusatzkosten Talente [K?mpfer +3/Raserei +3/Schlachtruf +3/Brutaler Hieb +3] : ((Talent- Zugangsstufe x (125+50+50+50))xTalentrang)GM | (1x275)x3 + (1x275)x3 + (1x275)x3 + (4x275)x3 = 5.775GM
Gesamtkosten: Grundkosten + Zusatzkosten = 128,5 GM + 1.500GM + 5.775GM = 7403,5GM
Die Axt m?sste von einem Handwerker gefertigt sein, der entweder ZAW(Stufe10, kein Zwerg m?glich) ist, oder aber ein ZAW(Stufe10) hilft dem Handwerker dabei, zudem m?ssen einige Personen(ich ging nun von Zwergen aus!) dran teilnehmen, die die Talente auf diesen R?ngen beherrschen.
Ist das so korrekt?
-
Und nicht vergessen, dass der Faktor der Zugangsstufe um 50 pro eingebetttem Talentrang steigt. Bei 3 Talentr?ngen kostet jeder Zugangsstufe x(125+50+50). Und Kulturtalente erlauben eigentlich immer nur 1 Rang in so starken Talenten.
Du kannst aber auch drei Gegenst?nde mit jeweils Talentrang I herstellen. Das ist von der Wirkung identisch. ;)
-
Stimmt, dieser x50 Multiplikator gilt nur bei unterschiedlichen Talenten, nicht mehreren R?ngen desselben Talents.
@Ozz
Nicht ganz korrekt:
Zugangstufen (Wenn man immer wen passendes dabei hat):
K?mpfer: 1
Raserei: 1 f?r die erste Stufe, 10 f?r alle weiteren Stufen.
Schlachtruf: 1 f?r die erste Stufe, 10 f?r alle weiteren Stufen.
Brutaler Hieb: 4
Edit: Oh, du hast doch Recht. Gerade nochmal nachgelesen. Krass. :o
-
Hier mal ein konkretes Beispiel um das es mir geht...
Streitaxt (2h) WB+3 Ini-2 7GM
Grundkosten: (7/2)+125GM = 128,5GM
Zusatzkosten Boni [Kampfwert: Schlagen +3] = (WB Waffe + mag. Boni)x250 | (3+3)x250GM = 1.500GM
Zusatzkosten Talente [K?mpfer +3/Raserei +3/Schlachtruf +3/Brutaler Hieb +3] : ((Talent- Zugangsstufe x (125+50+50+50))xTalentrang)GM | (1x275)x3 + (1x275)x3 + (1x275)x3 + (4x275)x3 = 5.775GM
Gesamtkosten: Grundkosten + Zusatzkosten = 128,5 GM + 1.500GM + 5.775GM = 7403,5GM
Die Axt m?sste von einem Handwerker gefertigt sein, der entweder ZAW(Stufe10, kein Zwerg m?glich) ist, oder aber ein ZAW(Stufe10) hilft dem Handwerker dabei, zudem m?ssen einige Personen(ich ging nun von Zwergen aus!) dran teilnehmen, die die Talente auf diesen R?ngen beherrschen.
Ist das so korrekt?
Um diese Axt herzustellen, m?ssen Personen anwesend sein, von denen zumindest einer die genannten Talente auf den jeweiligen Stufen beherrscht und es als Kulturtalent besitzt. Und Zugangsstufe ist dann immer noch 1, denn das Kulturtalent erlaubt es das Talent erstmalig in Stufe 1 zu erlernen.
Die Kosten pro Talentrang richten sich nach der Stufe, ab der der Talentbeherrscher das Talent erstmalig erwerben konnte
Du brauchst also einen ZAW mit einbetten (mindestens Stufe 10), einen Handwerker (beliebige Stufe) und Zwergen-Charaktere, welche die beschriebenen Talente auf der jeweiligen Stufe haben.
Ergo ist es unwahrscheinlich, dass fast alle Zwergenwaffen mit Raserei und Schlachtruf versehen sind, denn dann m?ssten Zwergenschiede alles Heiler der Stufe 10 sein (wegen Einbetten).
-
Du brauchst also einen ZAW mit einbetten (mindestens Stufe 10), einen Handwerker (beliebige Stufe) und Zwergen-Charaktere, welche die beschriebenen Talente auf der jeweiligen Stufe haben.
Das sind Kulturtalente f?r die Zwerge, also Allgemeingut. ;)
-
Die Zugangsstufen eines Bergzwerges sind f?r alle vier genannten Talente K?mpfer 1, Raserei 1, Schlachtruf 1, Brutaler Hieb 4.
Das alles ist ein wenig konstruiert, gebe ich zu, aber nicht abwegig, denn wir brauchen einen Handwerker der Waffenschmied ist, ZWERG Stufe 1 min., wir brauchen einen ZAW der Einbetten hat, ZWERG Stufe 10 min. und eine Person der die Talente in der H?he besitzt und da wird es schwierig.
Zwergenkrieger
Raserei und Schlachtruf sind Kulturtalente beide auf I
K?mpfer III ab Stufe 3
Brutaler Hieb III ab Stufe 6
Dann Berserker ab Stufe 10
Schlachtruf III ab Stufe 11
Raserei III ab Stufe 14
Sollten wir es aufteilen auf vier Zwerge die sich w?hrend des Erschaffens dort noch anderweitig verdingen, w?re es vermutlich ab Stufe 11 m?glich.
Pui... Dennoch die Frage: Stimmt meine Preisrechnung der Axt?
@Buddler:
DOCH es ist SO!
ALLE Zwerge haben DIESE Waffe!
Sonst w?ren es KEINE Zwerge!
Und sollte DEINE Gruppe es nicht einsehen, DANN spielt ihr falsch!
-.-'
*IRONIE Flagge hiss*
-
Pui... Dennoch die Frage: Stimmt meine Preisrechnung der Axt?
ja.
-
Dann k?nnten fast alle Zwergenwaffen mit Raserei und Schlachtruf versehen werden ^^
Okay, danke daf?r.
Theoretisch schon, doch ist Magie in Caera eigentlich selten, was dann auch f?r magische Gegenst?nde gelten sollte. Zudem haben Zwerge nur Heiler in ihren Reihen und weder Zauberer noch Schwarzmagier.
Wenn ich mir anschaue, wie leicht es ist als SC die Voraussetzungen zu bekommen magische Gegenst?nde herzustellen, sollte es mich wundern, wenn es in der Spielwelt keinen regen Handel damit geben w?rde. Es sei denn nat?rlich man mach f?r SC und NSC andere Regeln.
-
Wenn ich mir anschaue, wie leicht es ist als SC die Voraussetzungen zu bekommen magische Gegenst?nde herzustellen, sollte es mich wundern, wenn es in der Spielwelt keinen regen Handel damit geben w?rde. Es sei denn nat?rlich man mach f?r SC und NSC andere Regeln.
Das ist dann die Frage, wie der SL seine Welt (sein Caera) darstellt. Wenn ich mir eine typische Spielergruppe (Heldengruppe) ansehe, so habe ich mindestens einen Heiler und einen Zauberer in ihren Reihen. Dazu gesellen sich ein Sp?her und ein Krieger. Ergo sind 50% der Charaktere ZAW.
W?rde ich das jetzt auf meine Spielwelt ?bersetzen, dann m?ssten ca. 50% der Charaktere (NSCs) magiebegabt sein. Warum sollte sich auch ein NSC f?r die Laufbahn eines Bibliothekars entscheiden, wenn er ZAW sein kann und sich dann um B?cher k?mmert? De Fakto ist es aber in meiner Welt so ?hnlich, wie sie in der Caera-Box beschrieben wird: Magier sind sehr selten. Priester sind zumeist KEINE Heiler, sondern nicht magiebegabte Laien.
Entsprechend gibt es auch nicht an allen Ecken und Enden (Narrland ausgenommen) Magier und magische Gegenst?nde.
Zwerge haben in ihren Reihen keine ZAW. Warum ist das so? Weil sie es nicht k?nnen oder vielleicht auch, weil sie es nicht wollen? Warum sollten Zwerge (mit Ausnahme der SCs) ihre Talente von Menschen oder Elfen in Waffen einbinden lassen? Das bedeutet ja, dass ihre Geheimnisse des Schmiedeprozesses in die H?nde der anderen V?lker fallen w?rden.
Regeltechnisch k?nnen also schon mit relativ geringem Aufwand magische Gegenst?nde hergestellt werden, praktisch gibt es aber in meiner Caera-Welt nicht viele. Auch unterst?tze ich die Spieler nicht derart, dass sie sich NPCs heraussuchen k?nnen, welche die ben?tigten Talente beisteuern k?nnen:
Im vorliegenden Fall wollte ein Spieler Stiefel mit Flink I produzieren. Leider hatte nur der KRI der Gruppe Flink gelernt. Der SP? hatte es nur ?ber einen magischen Gegenstand. Jetzt wollte der Spieler einen lokalen J?ger (SP? Level 1) anheuern um f?r einen Goldst?ck bei der Herstellung zu helfen. Meines Erachtens lies sich aber keiner finden, denn die meisten Sp?her w?hlen als erstes Talent nicht unbedingt Flink, es sei denn man ist in einer Stadt und trifft dort auf einen Boten. Vielleicht etwas fies, aber meine Einstellung. :P
Noch etwas anderes: In meiner Spielwelt gibt es auch nicht viele Heldengruppen, denn sonst m?ssten die Helden nicht um die halbe Welt reisen um mal wieder einen Schurken zur Strecke zu bringen oder eine Tempelruine zu durchforsten. Es g?be dann viele andere Heldengruppen, die bereits Schlange stehen w?rden.
-
Das ist dann die Frage, wie der SL seine Welt (sein Caera) darstellt. Wenn ich mir eine typische Spielergruppe (Heldengruppe) ansehe, so habe ich mindestens einen Heiler und einen Zauberer in ihren Reihen. Dazu gesellen sich ein Sp?her und ein Krieger. Ergo sind 50% der Charaktere ZAW.
Das mag auf Deine Gruppe zutreffen, ist aber nicht allgemeing?ltig richtig. So besteht meine lokale Gruppe aus einem Barbaren, einem menschlichen Krieger, zwei zwergischen Kriegern, einem Sp?her, einem Schwarzmagier und einem Heiler. Macht also gerade mal 29%.
W?rde ich das jetzt auf meine Spielwelt ?bersetzen, dann m?ssten ca. 50% der Charaktere (NSCs) magiebegabt sein.
Diese Annahme ist auch so nicht haltbar. Denn nicht alle Zivilisten haben eine ?hnliche Berufswahl wie Abenteurer. So gibt es nicht nur Krieger, Sp?her und Zauberwirker, sondern auch B?cker, Metzger, Bettler, Adlige etc. Die wenigsten Zivilisten werden so viel Zeit aufwenden k?nnen, wie das Studium der Magie ben?tigt. Ich sehe den Prozentsatz der Zauberwirker in der Bev?lkerung bei 5 bis 10 Prozent, je nach Landstrich.
Warum sollte sich auch ein NSC f?r die Laufbahn eines Bibliothekars entscheiden, wenn er ZAW sein kann und sich dann um B?cher k?mmert?
Weil sein Vater Bibliothekar war. Weil es der einzige angemessene Beruf ist, der ihm erlaubt wird zu erlernen und auszu?ben. Weil er keinen Lehrmeister gefunden hat, der ihm das Zaubern beibringt. Weil sein magisches Talent nicht ausreicht. Weil, weil, weil... Gr?nde gibt es viele.
Zwerge haben in ihren Reihen keine ZAW.
Das ist schlichtweg falsch. Es gibt Zwergenheiler.
Im vorliegenden Fall wollte ein Spieler Stiefel mit Flink I produzieren. Leider hatte nur der KRI der Gruppe Flink gelernt. Der SP? hatte es nur ?ber einen magischen Gegenstand. Jetzt wollte der Spieler einen lokalen J?ger (SP? Level 1) anheuern um f?r einen Goldst?ck bei der Herstellung zu helfen. Meines Erachtens lies sich aber keiner finden, denn die meisten Sp?her w?hlen als erstes Talent nicht unbedingt Flink, es sei denn man ist in einer Stadt und trifft dort auf einen Boten. Vielleicht etwas fies, aber meine Einstellung. :P
Nun, das schmeckt schon ziemlich nach Spieler kleinhalten und das, wo DS eigentlich PRO Spieler ausgerichtet ist, nicht CONTRA. W?rde mir als Spieler in Deiner Gruppe missfallen. In meiner Runde l?se ich das so: Deine Aussagen sind ja alle in sich stimmig. Das w?rde ich meinem Spieler auch so mitteilen. Die Chance, einen J?ger mit Flink I an Ort und Stelle zu finden, ist sehr gering, sagen wir: 5%. Dann lasse ich den Spieler w?rfeln. Wenn er eine 1 w?rfelt, hat er die 5% geschafft und dann ist trotz geringer Wahrscheinlichkeit ein entsprechender J?ger vor Ort. So hole ich meine Spieler ins Boot und es gibt kein b?ses Grummeln ?ber Spielleiterwillk?r.
-
In meiner Runde l?se ich das so: Deine Aussagen sind ja alle in sich stimmig. Das w?rde ich meinem Spieler auch so mitteilen. Die Chance, einen J?ger mit Flink I an Ort und Stelle zu finden, ist sehr gering, sagen wir: 5%. Dann lasse ich den Spieler w?rfeln. Wenn er eine 1 w?rfelt, hat er die 5% geschafft und dann ist trotz geringer Wahrscheinlichkeit ein entsprechender J?ger vor Ort. So hole ich meine Spieler ins Boot und es gibt kein b?ses Grummeln ?ber Spielleiterwillk?r.
Genau so habe ich das auch gemacht. Dem Spieler gesagt, dass es ziemlich unwahrscheinlich ist und w?rfeln lassen. Ich wollte nur klarstellen, dass es nicht einfach so geht:
SP? haben Flink in Stufe 1, also bezahle ich einen niedrig stufigen Sp?her und habe den Gegenstand zum g?nstigsten Tarif.
Zu den anderen Anmerkungen: Ich verschrieb mich mit ZAW und meinte Zauberer (hatte oben ja bereits ausf?hrlich ?ber den Zwergenheiler geschrieben). Ob nun 50% oder 30% ist auch egal, jedenfalls ein gr??erer Anteil als ihn die Welt an magisch begabten aufweist. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass es deutliche Unterschiede zwischen Spielercharakteren und den NSCs gibt. Nur weil Spielergruppen schnell ?ber magische Gegenst?nde verf?gen und diese auch ab Stufe 10 "einfach so" herstellen k?nnen, ist nicht zu erwarten, dass fast jede Zwergenwaffe auch Schlachtruf, Raserei oder ein anderes Kulturtalent inne hat. Jedenfalls nicht in meiner Welt. ;)
-
Danke buddler, f?r dein Vermerk, das deine Zwerge keine MEINER ?xte f?hren.
@Serdo: Nennen wir es Spieler klein halten. Immerhin ist es ein Ding der M?glichkeit einen Herstellungsauftrag zu erteilen und einen flinken J?ger suchen zu lassen, auf dem diese Beschreibung passt. Wie man das ihm verg?tet, ist eine andere Geschichte.
Es ist ja so, das man ruhig die Tannh?gel Region unsichermachen kann, dann ein Abstecher nach Westheim, oder AltEsse, oder Vorberg, seinen Auftrag dort erteilen kann und nach einem Monat oder vielleicht zweien sein Item in H?nden h?lt.
-
DS GRW/ S.101
Die Kosten zur Herstellung der magischen
Gegenst?nde betragen immer genau die H?lfte
von dem, was sie im Handel kosten, sofern
sie ?berhaupt k?uflich zu erwerben sind.
Hei?t das etwa, dass sie doppelt so teuer sein m?ssen, wenn man sie kaufen will? O.o
-
Oh, anscheinend! :o
-
argh -.-
-
Yes 8 )
-
Oh... immer ?bersehen.
Finde mag. Gegenst?nde auch schon so sehr happig.
-
Oh... immer ?bersehen.
dito :(
Das hab ich auch immer v?llig anders gehandhabt.