Burning Forum
Slay-Engine => Dungeonslayers => Regeln [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: Finduil am 04. August 2012, 11:54:23
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Gr??e!
In einigen Wochen bin ich bei unserer Rollenspielrunde wieder mit Spielleiten dran. Ich m?chte gern was neues ausprobieren, und als Fan von "leichtem" Regelwerk schwanke ich immer noch zwischen Dungeonslayers und der Pathfinder-Beginnerbox (welche nur unwesentlich komplexer ist als die rote D&D Box aus den 80er Jahren).
Vor allem schnell abgewickelte K?mpfe sind mir wichtig. Leider fehlt mir immer noch die Praxis mit Dungeonslayers. Ich habe nur ein paar Testk?mpfe probiert; etwa wie schl?gt sich ein Krieger (Stufe 1) gegen zwei Orks. Die K?mpfe gingen im Schnitt so etwa 15 Runden. Bei Pathfinder etwa 3-4 Runden. Danach waren entweder der Held oder die Orks tot.
Ich habe schon ?fter gelesen die K?mpfe seien bei Dungeonslayers schnell. Ergibt sich die relativ lange Kampfdauer bei den Tests durch die fehlende Gruppendynamik? M?glicherweise relativiert sich das durch den schnellen Stufenaufstieg zu Beginn bei Dungeonslayers, da man ja im Handumdrehen Stufe 5 erreicht? Hohe Abwehr war mir auch bei DSA schon immer ein Dorn im Auge. Und da? bei Dungeonslayers mehr oder weniger immer Schaden durchgeht kann ich, zumindest auf niedrigeren Stufen, nicht best?tigen.
Nun vielleicht m?chte jemand aus dem Praxisn?hk?stchen plaudern. Wie gesagt, schnell abgewickelte K?mpfe sind mir wichtig, da in der Gruppe doch nicht wenige dabei sind, die bei sich ewig hinziehenden Scharm?tzeln Schlaf- und Ungeduldanf?lle bekommen (dank ausufernden DSA Erfahrungen ;))
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Ich habe dazu in diesem Thread schon einmal etwas geschrieben
https://forum.burning-books.de/index.php?topic=3321.0
Wir haben am letzten Wochenende einen Troll vernichtet.
4 Charakt?re der Stufe 5
Wir haben eine Menge Kampfrunden daf?r gebraucht
Der kampf f?hlte sich jedoch z?gig an, da die Einzelne Kampfrunde schnell abgehandelt ist.
Kein Nachschlagen, keine W?rfelorgien.
Es kommt halt immer drauf an, was man als "Schnell" versteht.
- Bei Wushu kann ich eine Bazillion Gegner in einer Einzigen Kampfrunde vernichten, wenn ich mir nur gen?gend Zeit nehme jeden Einzelnen in allen Blutigen Details zu beschreiben.
- Bei SaWo sind die Meisten gegner nach dem Ersten Treffer down, man muss aber zuerst Taunten (W?rfeln) Treffen (W?rfeln) Schaden machen (W?rfeln)...
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Jaja die Dauer der DSA-K?mpfe... kenne ich genauso und ist einer der Hauptgr?nde, warum mir DSA zurzeit keinen Spa? mehr macht. Also bei uns haben in Dungeonslayers die K?mpfe, selbst mit relativ vielen Beteiligten, nie l?nger als 5-10 Runden gedauert (ich glaube zahlenm??ig der Gr??te waren 3 Helden gegen 16 Kobolde, das war allerdings auch reines draufrumgehaue ohne viel Taktik). Ein Probekampf, von einem Ork gegen einen Krieger auf Stufe 1, hat nie mehr als 3-5 Runden gedauert. Bei meinen Spielern sind jedenfalls alle ?ber die z?gige Abhandlung der K?mpfe erfreut, selbst bei recht starken Gegnern geht es in der Regel schnell.
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Wir hatten auch schon l?ngere K?mpfe (viele Kampfrunden) in :ds:... nur haben sie sich nie wie Kaugummi gezogen, da die eigentliche Kampfabwicklung schnell von der Hand geht.
Ich w?rde sagen :ds: K?mpfe sind nicht unbedingt k?rzer was die Anzahl der Kampfrunden angeht, aber die Kampfrunde an sich wird schnell abgewickelt.
Dazu mu? man aber sagen, da? unsere Gruppe mit :sp: und slayenden W?rfeln spielt, was dem ganzen mehr Dynamik und Spannung verleiht. Man mu? es aber auch m?gen, da? gerade durch die slayenden W?rfel "One-Hit-Kills" durchaus drin sind.
Ach ja, einen Direktvergleich mit der Pathfinder Beginner Box kann ich nicht anstellen, da ich sie (noch) nicht kenne.
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Das Kampfsystem ist schnell, garantiert aber keine kurzen K?mpfe.
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Vor allem schnell abgewickelte K?mpfe sind mir wichtig. Leider fehlt mir immer noch die Praxis mit Dungeonslayers. Ich habe nur ein paar Testk?mpfe probiert; etwa wie schl?gt sich ein Krieger (Stufe 1) gegen zwei Orks. Die K?mpfe gingen im Schnitt so etwa 15 Runden. Bei Pathfinder etwa 3-4 Runden. Danach waren entweder der Held oder die Orks tot.
Uhh, ein Held gegen zwei Orks ist bei DS gar nicht so leicht zu bestehen ...
Zum einen sind Kampfrunden in DS k?rzer als in Normal-PF (mit Beginnerbox hab ich noch keine Erfahrung), zum anderen hast du es vermutlich auf Stufe 1 ausprobiert.
Probier es mal auf Stufe 5 aus - und wenn du dann bei PF noch etwas optionsreichere Klassen hast wie Magier oder Kleriker, dann dauert es auch deutlich l?nger.
Wobei wir an einem Endkampf neulich auch weieinhalb Stunden mit DS gesessen haben (5 Stufe 4 SC vs. 2 Oger, 2 Echsenmenschen, 1 Echsenmenschenanf?hrer (LK*5) und zwei Schw?rme), war aber sehr kurzweilig - obwohl mir das mit PF auch nicht anders geht. Insgesamt seh ich aber schon Geschwindigkeitsvorteile bei DS.
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Gerade wenn die Beteiligten eine Abwehr ?ber 20 haben, dann zieht sich schon so mancher Kampf, wie Kaugummi. Oder aber er ist - bei geeigneter Auswahl an Talenten - schneller rum als man will: Hmmm ... ich renne auf den Oger zu und nehme alle 5 Brutalen Hiebe ... also das sind 50 Punkte Schaden!
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Ich w?rde schon mal sagen, dass "Kampfrunden" ein ung?nstiger Vergleichswert sind, oder? DS-Runden sind schon recht fix abgehandelt, dagegen k?nnen ein kompletter Kampf ihm fr?hen ShadowRun oder CONTACT in einer Runde abgehandelt werden und trotzdem eine Stunde dauern.
Bei sehr langwierigen K?mpfen kann man auch mal kreativ eingreifen und sehr heroische Aktionen von Helden beschliessen oder abhandeln. Das ist aber Geschmackssache.
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Hmmm ... ich renne auf den Oger zu und nehme alle 5 Brutalen Hiebe ... also das sind 50 Punkte Schaden!
Ach na ja, ein Berserker der Sufe 10+ bzw. ein K?mpfer mit entsprechenden magischen Waffen sollte das auch ruhig mal raushauen. Ich seh da kein Problem. Au?erdem hat der Oger doch sicher noch Kumpels dabei, die dem dann ohne Brutaler Hieb dastehenden SC mal ordentlich einheizen.
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Hmmm ... ich renne auf den Oger zu und nehme alle 5 Brutalen Hiebe ... also das sind 50 Punkte Schaden!
Au?erdem hat der Oger doch sicher noch Kumpels dabei, die dem dann ohne Brutaler Hieb dastehenden SC mal ordentlich einheizen.
Oft genug gibt es Begegnungen mit nur einem Gegner, aber alles in allem habe ich mich daran gew?hnt. ;)
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Also einem Berserker mit Stufe 10+ kann man schon solche OneHitKills bei "luschen" Ogern zugestehen - alles andere wird zur Spieler-Schikane.
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Drei Trolle, 20 Skelette und 3 Gargyl gegen 6 Spieler... Keinen Stich gesehen und es hat lange gedauert. Die Zeit zwischen den Spielern war daf?r sch?n kurz. Ich sag nur drei Worte: Re(h), Gene, Ration!!!
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Naja, gegen einzelne Gegner hauen alle ihre Brutalen Hiebe und fiesen Sch?sse auf einmal raus. Die gehen dann halt schnell. Ist gut f?r's Ego der Beteiligten. Je mehr Gegner, je taktischer werden die K?mpfe. Wobei ich viele Gegner nicht ohne Battlemat spielen wollte. Die Taktik auf der Matte geh?rt zu meinem Spielspass dazu,
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Starke K?mpfer, meiner Erfahrung bereits ab Stufe 6+, m?ssen sich vor Orks, und auch Ogern, von Goblins und Kobolden ganz zu schweigen, nicht mehr f?rchten. Als Einzelgegner sind sie sowieso nur Schwertfutter.
Hochstufige K?mpfer, egal ob Krieger oder Sp?her, bringe ich, auch eine Erfahrung aus dem praktischen Spiel, i.d.R. mit einem Zauberwirker, bevorzugt einem Schwarzmagier als Gegner, schnell in Schwierigkeiten. ;D
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Hochstufige K?mpfer, egal ob Krieger oder Sp?her, bringe ich, auch eine Erfahrung aus dem praktischen Spiel, i.d.R. mit einem Zauberwirker, bevorzugt einem Schwarzmagier als Gegner, schnell in Schwierigkeiten. ;D
Dann sollten sie das Talent "Magieresistenz" erlernen.
Sonst giebt es ein b??es Erwachen, wenn der Stufe 10+ Berserker oder Attent?ter durch den Zauber "Kontrollieren" auf eine mitglied aus der eigenen Gruppe losgehen muss. :P
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Naja, gegen einzelne Gegner hauen alle ihre Brutalen Hiebe und fiesen Sch?sse auf einmal raus. Die gehen dann halt schnell. Ist gut f?r's Ego der Beteiligten. Je mehr Gegner, je taktischer werden die K?mpfe. Wobei ich viele Gegner nicht ohne Battlemat spielen wollte. Die Taktik auf der Matte geh?rt zu meinem Spielspass dazu,
Geht mir auch so. Beim oben erw?hnten Kampf (mit ner 4 Felder breiten Dreht?r) gab es auch erh?hte Positionen, S?ulen, Versch?ttstellen und die Spieler haben ein langsames R?ckzugsgefecht gemacht, um in eine bessere Position zu bekommen.
Daf?r hab ich neulich PF ohne Battlemap gespielt und ich mus sagen mein Vorstellungsraum unterschied sich offensichtlich doch n gutes St?ck vom Vorstellungsraum des SL ...
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Hochstufige K?mpfer, egal ob Krieger oder Sp?her, bringe ich, auch eine Erfahrung aus dem praktischen Spiel, i.d.R. mit einem Zauberwirker, bevorzugt einem Schwarzmagier als Gegner, schnell in Schwierigkeiten. ;D
Och ... da reicht doch schon ein Feuerball mit Zaubermacht in des Gegners Hand. Ich m?chte garnicht ?berlegen, was meine Spieler mit mir machen w?rden, wenn ich einen Gegner mit Zaubermacht III, Feuermagier III und Feuerball ihnen entgegensetzen w?rde: GEI = 8, GE = 6, ZB+3, Sind 8+6+3+3+3*8 = 44, also 3 W20 nicht abwehrbarer Schaden. Das killt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit fast alle Gruppenmitglieder. Dann am besten noch Diener der Dunkelheit und 2 ZP f?r einen Immersieg ...
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Irgendwas kann man ja immer konstruieren :)
Wenigstens mal nen Gegner den man mit K?pfchen und nicht mit W?rfeln besiegen muss!
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Och ... da reicht doch schon ein Feuerball mit Zaubermacht in des Gegners Hand. Ich m?chte garnicht ?berlegen, was meine Spieler mit mir machen w?rden, wenn ich einen Gegner mit Zaubermacht III, Feuermagier III und Feuerball ihnen entgegensetzen w?rde: GEI = 8, GE = 6, ZB+3, Sind 8+6+3+3+3*8 = 44, also 3 W20 nicht abwehrbarer Schaden. Das killt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit fast alle Gruppenmitglieder. Dann am besten noch Diener der Dunkelheit und 2 ZP f?r einen Immersieg ...
Tja, das klappt zum Beispiel dann nicht wenn ein Spieler mit der selben Idee einen Zauberer mit h?herer Initiative hat ;)
Wenn man als SL seine Gruppe killen will giebt es viele M?glichkeiten:
- Eine Horde Kobolde alle mit Berserkertrank
- Ein Meuchler der sie in Schlaf t?tet.
- Der Kopf der Vectra
- Ein Portal das sie in eine Grube voll explodierenden Dynamit wirft
Um nur einige zu nennen.
Aber mal ehrlich, ist es der Sinn des Spiels gegen die Spieler zu spielen?
Edit:
Wenigstens mal nen Gegner den man mit K?pfchen und nicht mit W?rfeln besiegen muss!
Ok, das leuchtet ein. Aber dann wohl eher beim zweiten Versuch, wenn die Spieler wissen wie m?chtig der fiese Zauberer ist. ;)
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Aber mal ehrlich, ist es der Sinn des Spiels gegen die Spieler zu spielen?
Faire Herausforderung geh?rt schon dazu.
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Aber mal ehrlich, ist es der Sinn des Spiels gegen die Spieler zu spielen?
Faire herausforderung geh?rt schon dazu.
Ein Instant TPK ist Fair? :D
Regelkonform, sch?n und gut, das Leben ist nicht Fair ja ja.
Aber ich w?rde mir Bl?d vorkommen wenn mein Char einfach so Get?tet werden w?rde ohne eine Chance zu haben.
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Machen Spieler doch auch :P
;)
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Aber mal ehrlich, ist es der Sinn des Spiels gegen die Spieler zu spielen?
Faire herausforderung geh?rt schon dazu.
Ein Instant TPK ist Fair? :D
Einige der Beispiele sind fair (imho), andere nicht.
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Machen Spieler doch auch :P
;)
Bei uns hat keiner "Zaubermacht", "Fieser Schuss" oder "Brutaler Hieb"
Einige der Beispiele sind fair (imho), andere nicht.
Ok wenn die SC eine Chance haben, b.z.w irgendwie von der Gefahr erfahren und abhauen k?nnen kein Problem.
Das Portal ist noch das fieseste.
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Bei uns hat keiner "Zaubermacht", "Fieser Schuss" oder "Brutaler Hieb"
Ja, das Leben in Stufe 3 ist hart!
;D
Aber mal ernsthaft: Wer ab Stufe 4 nimmt diese Talente denn nicht?
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Hey >:(
Mein Heiler ist jetzt Stufe 8, Wir haben einen Krieger und eine Schwarzmagierin auch auf 8.
Die anderen sind Stufe 5+
Die Talente sind verlockend, aber Nerven bei uns einfach, wie sich in unserer vorherigen Gruppe gezeigt hat. Das Argument: Dann bekommen es die Gegner eben auch, d?rfte der Nachfrage auch nicht zutr?glich gewesen sein
;D
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Das Portal ist noch das fieseste.
Danke ;D
Daf?r musste ich tief in die Trickkiste greifen :D
Wenn man den Spielern "eine Chance" lassen m?chte, kann man versuchen, dass sie freiwillig durch das Portal gehen. Man tut einfach so als f?hre das Portal zu einen Kerker in dem eine umbekannte Prinzessin gefangen ist, mit den Hinweis das alle gleichzeitig hindurchm?ssen, weil sich das Portal sonst schlie?t 8 )
Der Tipp ist nicht ganz ernstgemeint. Wer es doch ausprobiert tut es auf eigene Gefahr
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Wenn man als SL seine Gruppe killen will giebt es viele M?glichkeiten:
- Eine Horde Kobolde alle mit Berserkertrank
- Ein Meuchler der sie in Schlaf t?tet.
- Der Kopf der Vectra
- Ein Portal das sie in eine Grube voll explodierenden Dynamit wirft
Um nur einige zu nennen.
Aber mal ehrlich, ist es der Sinn des Spiels gegen die Spieler zu spielen?
Nun in Deinen Beispielen geht es einzig und allein darum die Spieler umzubringen. Das Beispiel eines Magiers, wie ich ihn skizziert habe, entspricht aber einer "normalen" Begegnung, die nicht ungew?hnlich sein sollte.
Ich hatte zum Beispiel ein gewisses Problem den Endkampf in Mordakar f?r beide Seiten spannend zu halten ohne diesen (m?glichen) TPK durchzuf?hren. Auf der einen Seite ist es doof f?rs Abenteuer, wenn der Endgegner erblickt und dann mittels einer Aktion sofort ausgel?scht wird, auf der anderen Seite sollte er das auch nicht mit der Gruppe machen d?rfen.
Die gepimpten Angriffe ohne Abwehrm?glichkeit sind schon starker Tobak (f?r beide Seiten).
Aber vielleicht muss sich ja nur meine Einstellung etwas ?ndern. ;)
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Aber vielleicht muss sich ja nur meine Einstellung etwas ?ndern. ;)
Oder die SC dem Ewigen Zwist beitreten und Zwistkraft III sich aneignen ;)
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Nun in Deinen Beispielen geht es einzig und allein darum die Spieler umzubringen. Das Beispiel eines Magiers, wie ich ihn skizziert habe, entspricht aber einer "normalen" Begegnung, die nicht ungew?hnlich sein sollte.
Die Kobolde w?hren auch eine "Normale" Begegnung,
genau wie die Meuchler.
Die anderen beiden Beispiele w?rde ich als "Artefaktfallen" einordnen.
Ich hatte zum Beispiel ein gewisses Problem den Endkampf in Mordakar f?r beide Seiten spannend zu halten ohne diesen (m?glichen) TPK durchzuf?hren. Auf der einen Seite ist es doof f?rs Abenteuer, wenn der Endgegner erblickt und dann mittels einer Aktion sofort ausgel?scht wird, auf der anderen Seite sollte er das auch nicht mit der Gruppe machen d?rfen.
In solchen F?llen hat sich bei uns bew?hrt das sich der Boss erst in der finalen Phase des Kampfes zeigt.
Oder der Boss tr?gt einen Gegenstand, den die Sc brauchen uns der nicht besch?digt werden darf (z.B Schl?sselstein nach drau?en)