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Slay-Engine => Dungeonslayers => Regeln [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: Germon am 10. Oktober 2011, 12:51:04

Titel: Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Germon am 10. Oktober 2011, 12:51:04
... geben dem Gegner ja -8 auf alle Handlungen, bei denen man sehen k?nnen sollte.

Wenn ich jetzt den ber?hmten Bewusstlosen hernehme, der aus dem Fenster st?rzt und dennoch einen PW Abwehr machen darf, m?sste es folgerichtig lauten, da? von Blenden/Schatten betroffene Gegner keinen Malus auf die Abwehr bekommen (Bitte korrigiert mich, wenn ich daneben liege).

Aber genau das missf?llt mir irgendwie (-8 Schlagen etc. aber keinen Malus auf die Abwehr ist f?r mich nicht durchg?ngig genug).
Meine Idee: -4 auf alles. Wietere Vorschl?ge Vorschl?ge oder ist meine Idee gar Humbug?
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Backalive am 10. Oktober 2011, 13:12:03
Deine Anregung finde ich gut.
-8 auf Schlagen, aber kein Malus auf Abwehr st?rt mich auch.
Finde Deinen Ansatz (-4 auf Schlagen, -4 auf Abwehr) gut. Werde ihn in Zukunft so einsetzen.   :)
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Helmron am 10. Oktober 2011, 15:25:37
Deine Anregung finde ich gut.
-8 auf Schlagen, aber kein Malus auf Abwehr st?rt mich auch.
Finde Deinen Ansatz (-4 auf Schlagen, -4 auf Abwehr) gut. Werde ihn in Zukunft so einsetzen.   :)
gut zu Wissen ;)
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Germon am 10. Oktober 2011, 16:07:39
Und, was h?lst Du davon?
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Mellinium am 10. Oktober 2011, 16:18:40
Also ich f?nde es fair. Ich mein Blenden geht ja auch nicht so leicht durch. (Ausnahme man Verwendet Zaubermacht).
Von dem her darf es dann auch ein bischen fies sein.

Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Grün am 10. Oktober 2011, 16:26:42
Bei einer solchen Diskussion sollte man nicht vergessen was mit Abwehr gemeint ist.
Die Abwehr ist soweit ich das interpretiere keine aktive Fertigkeit wie Beispielsweise Schlagen oder Schiessen und man muss nicht sehen k?nnen um einen Abwehrwurf zu machen (siehe hier den Bewustlosen).
Abwehr ist einfach ein Ma? das anzeigt wie gut ein Wesen  Schaden wegsteckt.
Sorry aber ich finde den Vorschlag nicht passend

Also nix da mit Attacke und Parade oder so
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Xasch am 10. Oktober 2011, 16:35:50
Ich sehe Abwehr als Kombination aus allen M?glichen Punkten, also Aushalteverm?gen, Panzerung und Parade. Wenn man geblendet wird kann man meiner Meinung nach nicht Schlagen und Abwehr gleichm??ig reduzieren, weil es mehr auf das aktive Schlagen gehen m?sste.
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Grün am 10. Oktober 2011, 16:39:42
Ich sehe Abwehr als Kombination aus allen M?glichen Punkten, also Aushalteverm?gen, Panzerung und Parade. Wenn man geblendet wird kann man meiner Meinung nach nicht Schlagen und Abwehr gleichm??ig reduzieren, weil es mehr auf das aktive Schlagen gehen m?sste.

Dann must du auch den Sturz des Bewustlosen negativ modifizieren
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: CK am 10. Oktober 2011, 16:52:55
Dann must du auch den Sturz des Bewustlosen negativ modifizieren
Was bedeuten w?rde, ein Sprung aus dem 10. Stock tut mit Augenbinde mehr weh :o
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Grün am 10. Oktober 2011, 16:59:17
Worauf ich nur hinauswollte ist: Die Regeln sollten ?berall klar, verst?ndlich und gleich abgehandelt werden. Wenns geht nirgends irgendeine Ausnahme.
F?hrt man die Hausregel ein das die Abwehr durch diese Zauber gesenkt wird (mit der durchaus logischen Begr?ndung das Abwehr zum Teil auch aktiv ist) dann sollte auch bewustloses Fallen mit negativem Abwehr Modifikator belohnt werden.
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Mellinium am 11. Oktober 2011, 13:37:33
Naja was auch logisch wer denn wenn du Bewustloss aus den Fenster f?llst kannst du dich ja auch nicht mit den H?nden zum Beispiel abst?tzen.
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: CK am 11. Oktober 2011, 14:11:08
Bewu?tlos hat man tats?chlich aber eine viel h?here ?berlebenschance, da der K?rper eine unstarre Federung annimmt - die Leute, die riesige St?rze von mehreren Hundert Metern ?berlebten, waren in der Regel vor dem Aufprall bewu?tlos, was ihnen prim?r das Leben rettete.
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: ozz am 11. Oktober 2011, 14:14:39
Naja was auch logisch wer denn wenn du Bewustloss aus den Fenster f?llst kannst du dich ja auch nicht mit den H?nden zum Beispiel abst?tzen.

Da wir ohne Treffernzonen spielen, ist es eigentlich wumpe, ob du dich mit den Armen abf?ngst, oder dein Gesicht alles abbekommt. Ich finde die Regel so wie sie ist, eigentlich angenehm, denn, wenn ich Blenden auf nem Zauberwirker durch bekomme, hat der kaum eine Chance nem Angriff lange stand zu halten.

Bewu?tlos hat man tats?chlich aber eine viel h?here ?berlebenschance, da der K?rper eine unstarre Federung annimmt - die Leute, die riesige St?rze von mehreren Hundert Metern ?berlebten, waren in der Regel vor dem Aufprall bewu?tlos, was ihnen prim?r das Leben rettete.

Das hei?t, sollte man wirklich mal aus einer hohen H?he st?rzen, sollte man sich selbst w?hrend des Fallens bewu?tlos schlagen. Find ich gut, "like a Boss!"
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: dargndorp am 11. Oktober 2011, 14:18:31
Bewu?tlos hat man tats?chlich aber eine viel h?here ?berlebenschance, da der K?rper eine unstarre Federung annimmt - die Leute, die riesige St?rze von mehreren Hundert Metern ?berlebten, waren in der Regel vor dem Aufprall bewu?tlos, was ihnen prim?r das Leben rettete.

Hast du da ne Quelle f?r?
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Helmron am 11. Oktober 2011, 14:48:47

Das hei?t, sollte man wirklich mal aus einer hohen H?he st?rzen, sollte man sich selbst w?hrend des Fallens bewu?tlos schlagen. Find ich gut, "like a Boss!"

Aber nicht wenn du ein Babar bist. "20 Fucking Points!"  :D
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Grün am 11. Oktober 2011, 15:09:53
Bewu?tlos hat man tats?chlich aber eine viel h?here ?berlebenschance, da der K?rper eine unstarre Federung annimmt - die Leute, die riesige St?rze von mehreren Hundert Metern ?berlebten, waren in der Regel vor dem Aufprall bewu?tlos, was ihnen prim?r das Leben rettete.

Hast du da ne Quelle f?r?

Keine direkte aber es gibt ja den Spruch von Kindern und Besoffenen...
#Kind bin ich ja nun nich mehr aber als Besoffener hab ich schon so manche Treppe im Schnelldurchgang nach unten durchgemacht und bin immer (!) ohne irgendwelche SCHRAMMEN DAVON GEKOMMEN
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Germon am 11. Oktober 2011, 15:37:57
Ihr wollt dem Thema jetzt doch keinen wissenschaftlichen Anstrich geben?
Mir ging es lediglich darum, da? es bei diesen Zaubern auf bestimmte Kampfwerte einen saftigen Malus gibt und bei anderen Kampfwerten hingegen keinen!
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: ozz am 11. Oktober 2011, 15:43:15
Ihr wollt dem Thema jetzt doch keinen wissenschaftlichen Anstrich geben?
Mir ging es lediglich darum, da? es bei diesen Zaubern auf bestimmte Kampfwerte einen saftigen Malus gibt und bei anderen Kampfwerten hingegen keinen!

Naja, es gibt mehrere Vorschl?ge:



Ich w?rd's lassen, denn f?r mich ist es eher ein pazifistischer Zauber, der den hei?bl?tigen Krieger erstmal abstellt.
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Greifenklaue am 30. Dezember 2012, 17:35:50
OKay, vorab nochmal ein Zitat von woanders (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=5141.msg73704#msg73704):

Aehh? selbst Skelette mit leeren Augenh?hlen werden von "Blenden" betroffen ^^

Und Blenden ist wirklich krass, wenn du mit noch weiteren Charakteren in der Gruppe
spielst oder dir einen Kampfheiler mit nem Bogen o.?. baust. Ich meine, gib dir das
mal: Wenn du Blenden, sagen wir 2 Mal irgendwo zus?tzlich eingebettet hast und
die Gruppe trifft auf 1 einzelnen Dicken Gegner... Dieser Gegner hat einfach mal
-8 auf alle Angriffe und Proben, die sicht erfordern, vermutlich bis zum Ende des
Kampfes (du castest ja die -8 immer wieder nach). Das setzt einen Schlagen-Wert
von 21 bspw. auf 13 runter, oder einen von 27 auf 19 ? was ich f?r nen Stufe 1
Zauber unglaublich gut finde.

Nur Abwehr wird wohl nicht davon betroffen. Das w?r aber auch zu krass .D

Genau das ist ja hier auch das Thema. Nur: Wo finde ich das, beim Zauber Blenden steht es n?mlich nicht.

Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: CK am 30. Dezember 2012, 17:46:20
Vielleicht hilft dieser Auszug, die Sichunnotwendigkeit von  :kw2: zu verdeutlichen:

Zur Verdeutlichung: Dein Charakter st?rzt aus dem Fenster, versucht m?gllichst "sanft" zu fallen, bekommt Schaden, w?rfelt Abwehr. Das n?chstemal schlafwandelt Dein Charakter, donnert also ahnungslos voll in den Asphalt, bekommt Schaden - und w?rfelt ebenfallls ganz normal Abwehr.

Quelle (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=1052.msg13511#msg13511)
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: MH+ am 30. Dezember 2012, 17:58:06
Abwehr hei?t nicht nur "Aktive Abwehr im Kampf",
sondern (meistens) auch Immun-Abwehr des
K?rpers (ohne PA), Z?higkeit (ohne PA) usw.
? wenn du in Kampfstellung die Augen schlie?t
und dein Gegner trifft dich mit einem Schlag in
die Rippen (gegen die R?sse), ist das ja fast
das gleiche, wie denn du den Schlag siehst,
ihn nicht blockst und trotzdem wegstecken
musst. (K?R+H?+PA)

Aber ganz ehrlich: Ich wusste es auch nicht bis
ich vor kurzem CK vollgewhined habe  ::) ::)

K?nnte man sich f?r DS5 notieren es evtl. etwas
klarer zu formulieren.
Titel: Antw:Die Zauber Blenden und Schatten...
Beitrag von: Greifenklaue am 31. Dezember 2012, 09:53:59
Vielleicht hilft dieser Auszug, die Sichunnotwendigkeit von  :kw2: zu verdeutlichen:

Zur Verdeutlichung: Dein Charakter st?rzt aus dem Fenster, versucht m?gllichst "sanft" zu fallen, bekommt Schaden, w?rfelt Abwehr. Das n?chstemal schlafwandelt Dein Charakter, donnert also ahnungslos voll in den Asphalt, bekommt Schaden - und w?rfelt ebenfallls ganz normal Abwehr.

Quelle (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=1052.msg13511#msg13511)
Das hab ich sogar gelesen habe insgesamt 5 Threads mit Blenden durchgekaut ;)

Mir ist die Sichtweise auf die R?stung durchaus klar, war aber verwundert, dass nicht so deutlich im Regelwerk zu lesen.