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Slay-Engine => Dungeonslayers => Regeln [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: card am 08. August 2011, 21:10:25

Titel: PW 20 und Patzer
Beitrag von: card am 08. August 2011, 21:10:25
Wo ist der Unterschied zwischen einem Probenwert (PW) 19 und 20?

Bei einer 20 ist das ja automatisch immer ein Patzer. Ein PW 20 bringt einem also nicht mehr als ein PW 19, richtig?

Erst ab einem PW21 bekomme ich einen zweiten W20.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Tarin am 08. August 2011, 21:14:13
Zumindest im Kampf w?re das ein Punkt mehr an Maximalschaden. Gleiches gilt bei Zaubern, die z.B. Heilen. Wenn es um die St?rke einer T?r geht, sind 19 und 20 allerdings schon gleich, wenn ich das richtig sehe.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Ursus Piscis am 08. August 2011, 21:14:58
Ich glaube, dieser Unterschied wird nur bei einem Immersieg schalgend. Da z?hlt ja die 1 als h?chster erreichbarer Wert. Also bei einem PW 20 eben 20 statt 19.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: LordSmith am 09. August 2011, 07:18:54
<- wie Ursus

eine Probe PW 20 kann nur durch einen PATZER (20) nicht geschafft werden,
wobei der max. Wert (20) nur mit IMMERSIEG (1) erreicht werden kann.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Backalive am 09. August 2011, 07:29:20
Ich glaube, dieser Unterschied wird nur bei einem Immersieg schalgend. Da z?hlt ja die 1 als h?chster erreichbarer Wert. Also bei einem PW 20 eben 20 statt 19.

Das ist auch meinem Verst?ndnis nach interpretiert die 'offizielle' Regel.

Eine geworfene 20 ist ein Patzer. Hat ein Charakter irgendwo eine 20 als Wert, z.B. beim 'Schlagen', erreicht er ihn nur bei einem Immersieg.
Aber auch bei einer Talent-Probe kann es n?tzlich sein. Z.B. 'Bemerken': Sobald ein Abzug zum Tragen kommt, nehmen wir mal -4, wird auf PW 16 gew?rfelt.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: CK am 09. August 2011, 08:34:20
Wie Ursus und LordSmith sagen.

Die 20 ist noch einmal wie die letzte "Abt?rn"-H?rde, bevor man die wunderbare Welt eines Wertes ?ber 20 betritt und die damit verbundenen deutlichen Vorteile erh?lt.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Klopfholz am 09. August 2011, 12:36:30
Au?erdem kann man, wenn man einen Schlagenwert ?ber 20 hat, mehrmals w?rfeln. F?llt dann bei einem anderem Wurf als dem ersten eine 20, kann man diese dem ersten Wurf zuordnen.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Greifenklaue am 09. August 2011, 22:14:05
?hm, stimmt, da war doch was - W?rfeltausch ist erlaubt!?
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: CK am 09. August 2011, 23:38:17
Das macht es ja erst so krass und den jeweiligen Kampfwert so entscheidend besser ;)
Sonst w?rfelt man sich in K?mpfen ja ewig 'n Ast^^
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Backalive am 09. August 2011, 23:54:08
Vor allem bei einem 'Tank', der eine PA-Wert ?ber 20 hat.   ::)
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: CK am 09. August 2011, 23:57:08
Gegen Gegner mit Angrtiffswerten unter 20 ist das ganz miiiies
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Backalive am 10. August 2011, 00:24:52
Yep.
Die Erfahrung habe ich bereits gemacht. Puuhh.

Bis ich einen NSC ins Spiel brachte, die beidh?ndig k?mpft. Zwar kein Schlagen ?ber 20, aber zwei Angriffe. Das hat ihm schon zu schaffen gemacht.  ;D
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Neq am 14. August 2011, 12:21:21
Yep.
Die Erfahrung habe ich bereits gemacht. Puuhh.

Bis ich einen NSC ins Spiel brachte, die beidh?ndig k?mpft. Zwar kein Schlagen ?ber 20, aber zwei Angriffe. Das hat ihm schon zu schaffen gemacht.  ;D

Hmm, ich seh irgendwie nicht ganz den Unterschied:

Ob ich als SL nun einer Spielfigur einen Gegner der 2 Angriffe durchf?hrt entgegensetze (damit die halbwegs erfolgreich sind muss es sich ja schon um einen hochstufigen Gegner handeln) oder ihm statt dessen 2 Gegner mit je einem adequatem Angriff entgegenstelle macht bezogen auf seine Abwehr doch nicht wirklich einen Unterschied oder darf er bei 2-Waffenangriffen nur einen abwehren - das kann doch nicht sein oder?

Bzw. anders formuliert: Gegen einen Gegner mit hoher Abwehr m?sste doch ein K?mpfer mit sehr hohem Schlagen Wert (>20) effektiver sein als ein 2Waffen-K?mpfer - zumal dessen eigene Pa durch ein Schild ja noch etwas hochgezogen werden k?nnte bzw. durch eine fette 2H Waffe die gegnerische Pa gesenkt werden kann kann.

Ein 2Waffen-K?mpfer scheint mir doch eher gegen mehrere Gegner mit schwacher Abwehr effektiver zu sein?
 

Gru? Neq

Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Backalive am 14. August 2011, 15:09:41
Bzw. anders formuliert: Gegen einen Gegner mit hoher Abwehr m?sste doch ein K?mpfer mit sehr hohem Schlagen Wert (>20) effektiver sein als ein 2Waffen-K?mpfer - zumal dessen eigene Pa durch ein Schild ja noch etwas hochgezogen werden k?nnte bzw. durch eine fette 2H Waffe die gegnerische Pa gesenkt werden kann kann.

Ein 2Waffen-K?mpfer scheint mir doch eher gegen mehrere Gegner mit schwacher Abwehr effektiver zu sein? 

Gru? Neq

Da magst Du recht haben. Eventuell.  :)
Ich bin kein Statistiker. Das was ich da geschildert habe war praktische Erfahrung direkt aus dem Spiel.
Ob nun zwei Gegner mit einem hohen  :kw5: -Wert oder ein Gegner, der zwei Angriffe mit hohem  :kw5: -Wert hat, angreifen, mag letztendlich egal sein.
Der erste Grund, warum ich nur einen Gegner w?hlte war der Bo?-Effekt. Ich wollte ihm nicht gleich 2 Bo?-Gegner gleichzeitig auf den Hals hetzen.
Der zweite ist, da? bei 2 Angriffen die Wahrscheinlichkeit h?her ist, da? auch unser 'Tank' bei 2 Abwehr-W?rfen einmal schlecht w?rfelt. Was sich dann auch bewahrheitet hat. Er hatte seine Probleme, sich letztendlich gegen ihn zu behaupten.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Helmron am 15. August 2011, 01:11:27
Ich wollte ihm nicht gleich 2 Bo?-Gegner gleichzeitig auf den Hals hetzen.

War der andere Piratenkaptain kein Bo?-Gegner?
 :o
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Backalive am 15. August 2011, 10:46:17
War der andere Piratenkaptain kein Bo?-Gegner?  :o

Schon. Nur im entscheidenden Kampf, ob Freiheit oder Tod, war es ein Zweikampf zwischen Zwerg und Piratin (eine pers?nliche Sache). Da hat sich dann auch der Piratenkapit?n herausgehalten.   :)
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Helmron am 15. August 2011, 11:57:00
War der andere Piratenkaptain kein Bo?-Gegner?  :o

Schon. Nur im entscheidenden Kampf, ob Freiheit oder Tod, war es ein Zweikampf zwischen Zwerg und Piratin (eine pers?nliche Sache). Da hat sich dann auch der Piratenkapit?n herausgehalten.   :)

Stimmt.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Mellinium am 10. Oktober 2011, 00:52:16
Na. Also nun spricht der Tank was dazu.

1. Habe ich denn 1. kampf gegen sie nicht gesachafft weil ich stark angeschlagen war und ich 2mal hintereinander gepatzt hatte.
2. Habe ich sie beim zweiten Besiegt

3. Stimmt nat?hrlich die Vermutung umso Mehr Angriffe umso h?her die Wahrscheinlichkeit Schaden zu bekommen.

Bei ein Angriff liegt die Wahrscheinlichkeit bei 5% des Patzens.
Bei zwei Angriffen Pro Runde schon bei 10%.
Dann kommt noch hinzu das man auch mal zwei mal schlecht W?rfeln kann und das unb?ndige W?rfelgl?ck vom Spielleiter.
Wenn er mit 1d20 bessere ergebnisse als wie ich mit zwei bringt es mir auch nichts.^^

Wie jedes Spiel was auf W?rfeln aufgebaut ist. Alles baut auf Gewisse Wahrscheinlichkeiten auf.
Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Helmron am 10. Oktober 2011, 21:42:35

Bei ein Angriff liegt die Wahrscheinlichkeit bei 5% des Patzens.
Bei zwei Angriffen Pro Runde schon bei 10%.

Wenn nach den Grundregeln Spielt verliert man durch einen Angriffspatzer nur die Waffe.
Wenn ich beim ersten Schlag patzen w?rde, h?tte ich immer noch meinen zweiten Schlag. Soweit kein Nachteil.
  Mit Gl?ckspilz und Heldengl?ck, kann man Angriffspatzer ohnehin unsch?dlich machen.

Wir spielen mit Alternativen Patzer Regeln.
(Kann man sich etwa so vorstellen:
http://www.youtube.com/watch?v=HmzWd0eik44&feature=related) Sind Patzer schon eine Gefahr. Ich habe seit Einf?hrung mehr als 10 Schaden an meine eigenen Gruppe Angerichtet, und meine R?stung besch?digt wodurch der wert von 21 auf 20 fiel.

Titel: Antw:PW 20 und Patzer
Beitrag von: Taschenschieber am 10. Oktober 2011, 21:52:04
Ich korrigiere: Bei zwei Angriffen in einer Runde ist die Wahrscheinlichkeit f?r einen oder mehr Patzer genau 9,75%.

(Berechnet sich als 1-(0,95*0,95), wobei 0,95 die Wahrscheinlichkeit f?r einen Nichtpatzer ist. 0,95*0,95 ist damit die Wahrscheinlichkeit, bei keinem Angriff zu patzen. Wenn man das dann von 1 abzieht, kommt die Wahrscheinlichkeit f?r mindestens einen Patzer raus. Mit 2*5% macht man es sich zu einfach, da man den Fall, dass beide Angriffe patzen, quasi "doppelt" z?hlt.)