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Slay-Engine => Dungeonslayers => Regeln [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: Ben am 25. Dezember 2023, 22:55:05

Titel: Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 25. Dezember 2023, 22:55:05
Frohe Weihnachten in die Runde,

Ich meine, in den Regeln von Caera gelesen zu haben, dass Zwerge keine Zauberwirker werden können. Im Grundregelwerk finde ich diese Einschränkung nicht.

Trifft das dann bloß auf Carea zu? Und was mag der Grund dafür sein?

Viele Grüße, Ben

Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 25. Dezember 2023, 23:01:16
Hi,
es steht auch im Grundregelwerk, auf Seite 143 unter Caera-Settingregeln. Und trotzdem es im GRW steht, gilt es eben nur für Caera.

Nun zum Grund: Keine Ahnung. Meine Vermutung: CK ist halt old school und Zwerge und zaubern geht halt nicht ;)
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 25. Dezember 2023, 23:05:21
Hi,
es steht auch im Grundregelwerk, auf Seite 143 unter Caera-Settingregeln. Und trotzdem es im GRW steht, gilt es eben nur für Caera.

Ich wusste, dass ich auf Dich zählen kann, sogar mit Seitenangabe. :) Danke.

Mist, dann werde ich mir jetzt einen guten Grund ausdenken müssen, warum einer meiner Zwergen-SCs doch zaubern. kann. Will bald den ersten Teil meines neuen Abenteuers Beta-testen.

Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 25. Dezember 2023, 23:08:03
Spielleiter-Willkür? Es ist dein Caera...
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: CK am 26. Dezember 2023, 03:58:06
Meine Vermutung: CK ist halt old school und Zwerge und zaubern geht halt nicht ;)
Ein uraltes Naturgesetz ;)

Mist, dann werde ich mir jetzt einen guten Grund ausdenken müssen, warum einer meiner Zwergen-SCs doch zaubern. kann.
Sakrileg, aber besser als ein für das Abenteuer nötiger zaubernder Caerazwergen-NSC.
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: dragonorc am 26. Dezember 2023, 09:51:49
Mist, dann werde ich mir jetzt einen guten Grund ausdenken müssen, warum einer meiner Zwergen-SCs doch zaubern. kann.
Sakrileg, aber besser als ein für das Abenteuer nötiger zaubernder Caerazwergen-NSC.

Je nachdem wie das Abenteuer gestrickt ist, wenn es nur um ein oder zwei Zauber geht: Auch Zwerge können mag. Gegenstände mit eingebetteten Zaubern verwenden. Dafür müssen sie nicht selbst Zauberwirker sein.
Heiler können sie übrigens sowieso werden, das wäre auch kein Problem.

Also evtl. kannst Du das Problem auch umgehen, statt es zu lösen  :D
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 26. Dezember 2023, 10:14:44
Heiler können auch (per Definition) jegliche Zauber von Rollen lesen. Gemeinsam mit dem Talent Archivar von Bruder Grimm kann ein Heile-Zwerg so jeden Zauber nutzen...
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 26. Dezember 2023, 11:37:08
Sakrileg, (...)
Mit den Tipps von @dragonorc und @zauberlehrling werde ich das Sakrileg wohl kleinhalten können. :)
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 26. Dezember 2023, 11:41:57
(...) mit dem Talent Archivar von Bruder Grimm kann ein Heile-Zwerg so jeden Zauber nutzen...

Prima Idee. Wo finde ich denn die Beschreibung des Talents?
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 26. Dezember 2023, 11:54:09
Entweder in Bruder Grimms Talentpaket 1 (zu finden in der Slayers Pit) oder hier ein wenig "direkter" (aber auch in der Pit). https://www.f-space.de/ds4/tools-talentcards.html
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: dragonorc am 26. Dezember 2023, 12:23:09
Cool, den Archivar kannte ich auch noch nicht.
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 26. Dezember 2023, 15:03:54
(...) oder hier ein wenig "direkter" (aber auch in der Pit). https://www.f-space.de/ds4/tools-talentcards.html

Herzlichen Dank für den Link!! Damit ist das Zwergenmagierproblem gelöst! :)
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: CK am 26. Dezember 2023, 17:33:38
Heiler können auch (per Definition) jegliche Zauber von Rollen lesen.
Im Regelwerk steht eigentlich genau das Gegenteil.
Zitat
Gemeinsam mit dem Talent Archivar von Bruder Grimm kann ein Heile-Zwerg so jeden Zauber nutzen...
Eigentlich ändert Archivar gar nichts an der Situation.
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 26. Dezember 2023, 18:11:44
Da hat der Chef natürlich Recht. Schande über mich. AAABER, dann würde ein Amulett mit dem Talent Zauber auslösen helfen (hier braucht man dann gar keinen Heiler mehr, ein Talentrang Auslösen für ZAU reicht). In Kombination mit dem Talent Archivar ;)
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 26. Dezember 2023, 18:21:51
(...)  dann würde ein Amulett mit dem Talent Zauber auslösen helfen (hier braucht man dann gar keinen Heiler mehr, ein Talentrang Auslösen für ZAU reicht). In Kombination mit dem Talent Archivar ;)

Ich sage schon mal danke, bevor @CK sagt, das geht wieder nicht. :-)
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: CK am 26. Dezember 2023, 18:35:55
(...)  dann würde ein Amulett mit dem Talent Zauber auslösen helfen (hier braucht man dann gar keinen Heiler mehr, ein Talentrang Auslösen für ZAU reicht). In Kombination mit dem Talent Archivar ;)

Ich sage schon mal danke, bevor @CK sagt, das geht wieder nicht. :-)

Zauber auslösen gestattet aber nur das Ablesen von Schriftrollen (einer Magieart/Rang), da müsste der Zwergen-SC nicht mal ZAW sein.
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 26. Dezember 2023, 18:48:58
Stimmt natürlich. Die Frage war ja wie er einen Zwergen Zauberer zusammenbekommt (ohne zusehrvom Canon abzuweichen). Und ein Zwergengelehrter mit einem Gegenstand der sowohl auslösen als auch Archivar beinhaltet kann diese in-game-rolle übernehmen...
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: CK am 26. Dezember 2023, 21:57:43
Ah, verstehe - ja, das kann Archivar wunderbar. Wird allerdings dadurch auch ganz schön overpowered, da Abklingzeiten ignoriert werden können. Viel Spaß mit permanent Feuerball, Teleport und Unsichtbarkeit :D
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Thaddaeus am 26. Dezember 2023, 22:28:15
Ach CK den Zauberer habe ich trotzdem klein bekommen 😜...
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 26. Dezember 2023, 22:38:30
Nicht ganz. Archivar kann das ja nur Talentrang Anwendungen pro 24 Stunden :) also ist's sogar harmloser als ein mana-zauberer mit viel Mana .
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: CK am 26. Dezember 2023, 23:32:56
Oha. Okay, stimmt - mies ;D
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 27. Dezember 2023, 09:58:13
Nicht ganz. Archivar kann das ja nur Talentrang Anwendungen pro 24 Stunden :) also ist's sogar harmloser als ein mana-zauberer mit viel Mana .

Mist, also doch nicht overpowered? Schade, mein 12-jähriger Sohn, der den Zwergen-SC spielen möchte, war schon ganz geflasht von permanentem Feuerball. :)

Ich muss jetzt nur kurz noch verstehen, wie das regeltechnisch funktioniert: Der Zwergengelehrte hat einen magischen Gegenstand, z.B. einen Stab. Der Stab verfügt über eingebettete Zauber, die er auslösen kann? Und was hast der Archivar damit zu tun? Ist das ein Talent, das der Zwerg haben muss?

Wie wäre der Ablauf in einer Runde, @Zauberlehrling?
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 27. Dezember 2023, 11:09:24
So nun wird es nochmal theoretisch. Insgesamt muss man sagen: was will der Spieler.

Wenn es NUR drum geht, dass er Zwerg sein will und Feuerbälle schmeissen braucht es all das theoretische nicht:
Ein Zauberstab mit Feuerball eingebettet und los geht's. Siehe Grundregelwerk Zauber aus Gegenständen. Da muss der SC dann nochnichtmal in Richtung ZAW gebaut werden, weil's Mindestwerte für ZAU/ZZ und Ve gibt. Klar wäre es besser, weil ansonsten geht schnell das Mana aus.

Wenn es drum geht, dass der Zwerg sowas wie ein Zauberer sein soll, dann benötigt es (neben halbwegs normalen Stats)
- daaTalent Zauber auslösen um zumindest Zauber von spruchrollen sprechen zu können. Allerdings verbraucht man für jedes Mal eine Spruchrolle.
- deswegen wäre irgendwie das Talent Archivar (Bruder Grimm) praktisch, denn damit kann man ein paarmal pro Tag verhindern, dass die Rolle verbraucht wird.

Wenn's nur um einzelne Zauber geht, reichen aber Gegenstände wo der Zauber drinnen steckt ..
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: CK am 27. Dezember 2023, 11:34:36
Einspruch ;)
By the book reicht der Zauberstab nicht - ein Zauberstab sorgt nur dafür, dass auf einen bereits beherrschten Zauber nicht aktiv gewechselt werden muss - mehr macht ein Zauberstab nicht.
Ein reiner HEI-ZAW-Zwerg ist übrigens gar kein Problem.

Mein Vorschlag: Ein Gegenstand mit dem Talent Zauber auslösen, um Schriftrollen nutzen zu können (dabei benötigt das Talent 1 Rang/abzulesender Magieform) + Archivar für das Rollen-Recycling.
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 27. Dezember 2023, 12:04:14
Ich meinte einen Gegenstand der den ZAUBER selbst eingebettet hat und hab dummerweise Zauberstab geschrieben. Sorry für die Verwirrung. Mir ist klar dass ansonsten ein Zauberstab nur dazu da ist leichter zu Wechseln oder Mana zu sparen
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 27. Dezember 2023, 14:08:15
Mein Vorschlag: Ein Gegenstand mit dem Talent Zauber auslösen, um Schriftrollen nutzen zu können (dabei benötigt das Talent 1 Rang/abzulesender Magieform) + Archivar für das Rollen-Recycling.
Herzlichen Dank an euch alle!!
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: dragonorc am 27. Dezember 2023, 15:34:02
Wobei ich ehrlich gesagt, wenn es nur um einen SC in einer Heim-Kampagne geht und nicht um etwas das veröffentlicht werden soll, ehrlich gesagt das einfacher machen würde.
Auch wenn es Sakrileg ist.

Dann wäre dieser eine Zwerg bei der Geburt von der Zauberfee besucht worden oder sowas und hat dadurch die Gabe Magie zu wirken, auch wenn die anderen Zwerge es nicht können. Das löst das Problem lokal auch und man kann eine schöne Hintergrund-Story, oder sogar ein Kampagnen Thema daraus machen. Vielleicht war es gar nicht die Fee, sondern es gibt einen anderen Grund.
Vielleicht ist er in Wirklichkeit der letzte Prinz eines lange verloren geglaubten Clans der Zwerge, welche die Magie beherrschen und ist als Baby abgegeben und adoptiert worden. Und jetzt sind die Ascheelfen oder eine andere Fraktion hinter ihm her. Aus solchem Stoff sind doch die schönsten Kampagnen gemacht  ;D
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Ben am 27. Dezember 2023, 16:16:56
(...) wenn es nur um einen SC in einer Heim-Kampagne geht und nicht um etwas das veröffentlicht werden soll, ehrlich gesagt das einfacher machen würde.
(...)  Aus solchem Stoff sind doch die schönsten Kampagnen gemacht  ;D
Mein Sohn hatte eine ähnliche Idee: Bei seinem Zwerg wurde in der Kindheit ein für Zwerge außergewöhnliches magisches Talent festgestellt. Deshalb wurde er einem menschlichen Zauberer anvertraut, der dieses Talent förderte. Und nun gehört dieser Zwerg zu einer verschwindend kleinen Minderheit  von Zwergen auf Caera, die zaubern können. Kein Sakrileg. Kanon safe.  ;D
Titel: Antw:Können Zwerge keine Zauberwirker werden?
Beitrag von: Zauberlehrling am 27. Dezember 2023, 17:05:52
Spielleiter-Willkür? Es ist dein Caera...

:D