Das ist echt Interpretationssache.
Das ist es immer bei Magie
Guck auf die Waffenverzauberung. Nen Waffenrfost oder ne Klingenflamme darfste werfen ne Bubble Heiliger Magie nicht. Bei so "strittigen" Zaubern ist es daher glaube ich sinnvoll sie sich mal von nem anderen Standpunkt anzuschauen, um zu gucken welche Interpretation den gegebenen Werten nahekommt, nicht zu gucken warum die Werte nicht zu deiner Sicht auf den Zauber passen. Deswegen jetzt mal meine Interpretationen
- "Tanz" vs. "Einschläfern"
Man "zwingt" das Ziel (oder die Ziele) etwas zu tun - der einzige "Unterschied" mMn ist, dass es auf mehrere Ziele geht - und man so den Zauberbonus nicht "einfach" mal mit einem Malus abhängig vom Ziel belegen kann (wobei auch "Terror" auf mehrere Ziele und [!] ist). "Manipulieren" tut man das Ziel aber hier wie da. "Halt" wäre mMn ähnlich (für mich eindeutig Geistesmanipulation - weil es "gegen den Willen" ist, laut GRW aber - und auch der Malus mit "-(KÖR+AU)/2 des Ziels" geht eindeutig in die Richtung)...
Nein der Unterschied ist worauf man zielt. Wie gesagt du kannst Tanz so interpretieren, dass du in seinem Kopf herumpfuscht woraufhin er unbedingt tanzen
will. Das ist aber nicht das, was der Rest des Zaubers vorgibt, sondern der beschreibt einen Zauber, der die Beine des Ziels verzaubert, damit diese nicht aufhören zu tanzen, gänzlich unabhängig vom Willen des Ziels. Bei Einschläfern ist hingegen sehr eindeutig der Geist des Ziels betroffen (nur die Augen zu machen lässt dich ja nicht einschlafen). Das Ziel des Zaubers ist also in mehrerer Hinsicht entscheidend.
dass es auf mehrere Ziele geht - und man so den Zauberbonus nicht "einfach" mal mit einem Malus abhängig vom Ziel belegen kann
Kp was du damit meinst...Einschläfern hat nen negativen ZB...und es ist auch angegeben wie damit verfahren wird:
Betrifft solch ein Zauber Ziele mit
unterschiedlichen Attributs- und/
oder Eigenschaftswerten (und somit
unterschiedlichen ZB-Mali), würfelt der
Charakter eine (noch) unmodifizierte
Probe, deren Ergebnis im Anschluß mit
den unterschiedlichen ZB-Mali abgeglichen
wird, um festzustellen, bei welchen Zielen
der Spruch erfolgreich wirkt.
(GRW S. 46)
Tanz als Einzelzielzauber könnte sehr leicht nen negativen ZB haben...wenn es denn gewünscht wäre. Ich gehe mal davon aus dass dieser Zauber einfach soooo stark ist, dass man sich nicht dagegen wehren kann (bzw. sein Effekt so schwach, dass es schwachsinnig wäre ihn noch zu erschweren
)
Halt gibt mit seinem Zaubermalus an, dass du den Körper quasi magisch umklammerst und der sich deswegen nicht mehr bewegen kann nicht weil du ihm den Willen zur Bewegung nimmst, eine abgewandelte Form von Netz also.
Manipulieren kann man alles nennen...wenn ich den Gegner zwinge seine brennenden Klamotten auszuklopfen habe ich ihn auch manipuliert...das macht Feuerstrahl trotzdem nicht so richtig zum Manipulationszauber
- Feuermagier - warum keine "harte" Kategorie
Hierzu steht ich immer noch - wenn man sowas einführt sollte man dazusagen wofür es verwendbar ist (würde auch bei der Beschwörung eines Feuerelementars davon profitieren?).
Alles mit Feuer...also würde ich auch beim Feuerelementar nen Bonus geben.
Warum es keine harte Kategorie ist ist einfach zu sagen: weil Feuer nur der Effekt nicht aber wie Wirkweise des Zaubers ist. Klatsch Eis drauf und du hast Froststrahl, Blitze und du hast Knistern, Wasser Wasserpeitsche etc. Das ist jedoch nur der Flavour des Zaubers (verbunden mit eventuellen darauf resultierenden Nebeneffekten) der Kern des Zaubers bleibt aber: "Ich schleuder was auf meinen Gegner" -> Zielzauber
- Warum ist [!] eine harte Kategorie
Ansonsten könnte man auch noch darüber diskutieren ob !-Zauber wirklich ne harte oder nicht doch auch eher ne weiche Kategorie sind.
Diskutieren kann man nicht wirklich. Laut GRW gibts diese drei Arten von Zaubern - womit die "harte" Kategorie vorgegeben ist. Aber wie schon in meinem ersten Post angemerkt - mir kommt das tlw. etwas willkürlich vor.
Bei Dungeonslayers unterscheidet man
zwischen zwei Arten von Zaubersprüchen:
(N)ormale Zauber und (Z)ielzauber
(GRW S. 46)
Ähm...
Und das Ding ist ich würde es sogar auch eher als harte Kategorie klassifizieren, da man so auch zwischen !-Ziel- und !-Zauber-Zauber unterscheiden könnte...sehe aber auch ebenso viele Punkte dafür dass man das nur als Weiche Kategorie hat, aber deine Aussage...naja...
Warum !-Zauber extra gekennzeichnet werden müssen siehst du ja oben. Du interpretierst Tanz als !-Zauber obwohl er keiner ist. Deswegen muss klar sein welcher jetzt einer ist und welcher nicht, damit klar ist worauf Manipulator wirkt oder welche Wesen dagegen immun sind und welche nicht.
- mit anderer Distanz als "selbst" oder berühren
Hier ist klar das Problem, dass "Distanz" für alles mögliche verwendet wird - manchmal für einen Radius, manchmal für einen Bereich "in dem" man etwas wirken kann (Putzteufel herbeirufen)- manchmal aber eben ists etwas, unglücklich: "Lauschen" zB ist für mich eigentlich eher als - gerade Linie, in Sichtweite, es gibt eine max. Distanz usw.:
Der Zauberwirker kann sein
Hörzentrum an einen bis zu VE x 5 Meter
entfernten Punkt verlagern (eine klare
Sichtlinie vorausgesetzt) und vernimmt
dadurch alles, was dort zu hören ist, als
würde er sich dort befinden.
Zaubertirck auch - es geht um was punktuelles in Sicht/Reichweite...
Naja wenn die Distanz 0 Meter sind ist das halt ne Distanz...
Wenn das Ding eine kreisförmige Wirkung um den ZAW hat die nen Radius und der ist die Distanz vom ZAW ausgehend...
Distanz
räumlicher Abstand, Zwischenraum, Entfernung
Reichweite
Entfernung, in der jemand, etwas [mit der Hand] noch erreicht werden kann
Also sind Berühren und ein Radius ebenso wie eine gerade Linie ganz klar eine Distanz/Reichweite.
Aus praktische Sicht aber noch: wenn du bei allen Zaubern statt Distanz Radius oder Berühren und dann erst die Angabe stehen hättest, wären diese Zauber wesentlich schwieriger zu erkennen beim drübergucken, wenn überall erstmal Distanz steht und danach erst Radius oder Berühren stechen diese deutlicher hervor.
Lauschen wird eben auch sich selbst gewirkt und nicht auf den Stein auf den dein Ohr transferieren willst, sondern du "verschiebst" diesen Sinn einfach aus dir heraus und stoppst bei einem Punkt, statt den Punkt vorher zu markieren.
Zaubertrick hat eben keinen fixen Punkt auf den gezielt wird (und von dem dann dessen Effekt ausgeht o.ä.), sondern diese Illusion ist ja in Bewegung und geht nicht von einem Fixpunkt aus.
- Warum haben manche [!] Zauber Zaubermali, die nichts mit dem Ziel zu tun haben (also von GEI, KÖR, LK oder VE abhängen)?
Hier alle [!] Zauber des GRW mit ihren Boni/Mali:
Einschläfern -(KÖR+VE)/2 des jeweiligen Ziels
Freund -(GEI+VE)/2 des Ziels
Kleiner Terror -(GEI+VE)/2 des Ziels
Terror -(GEI+VE)/2 des Ziels
Tierbeherrschung -LK/2 des Ziels
Trugbild -2
Verwandlung -2
Verwirren -(GEI+AU)/2 des Ziels
"Verwandlung" hat einen Malus unabhängig von einem Ziel. Nun kann man sagen: Klar, da verwandelt man sich selbt. Stimmt - aber wie genau manipuliert man hier den "Geist" eines Ziels - eine Verwandlung ist ja keine Illusion...
Man sieht - gerade die [!] Kategorie ist alles andere als homogen (und ich hoffe ich habe Dzaarions Frage halbwegs beantwortet) und euch wird klar, warum ich mit [!] als eigener Kategorie irgendwie ein Problem habe...
Trugbild und Verwandlung können durch individuelle Bemerken-Proben durchschaut werden somit hast du den negativen ZB nur ausgelagert, da alle Fälle im ZB anzugeben nicht möglich und nur GEI+VE des Ziels nicht der Effekt davon wären. Um den Zauber zu wirken musst du das Ziel erstmal nicht täuschen, sondern den wendest du auf dich selbst an, danach entscheidet sich beim direkten Gegenüber wie gut diese Täuschung
für das Gegenüber ist (dementsprechend auch Manipulaor).
Und jetzt die ultimative Ausrede für CK: das Gehirn/der Geist ist halt sprunghaft und schwer zu greifen und daher auch schwer (bzw. nicht gleichermaßen) zu manipulieren und können somit inhärent schon nicht homogen sein
(lahme Ausrede ich weiß
aber wie gesagt wenn du andere Interpretationen der Zauber zulässt wird die Sache schon sehr viel deutlicher) Als Gemeinsamkeit findest du auf jeden Fall schonmal, dass gegen alle !-Zauber sich mit GEI und oder VE gewehrt wird)