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Rollenspiel => Rollenspiel im Allgemeinen => Thema gestartet von: Grün am 20. Juni 2011, 18:04:50
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Nun ja der Titel sagt eiegntlich schon alles,
also kennt jemand das System von Saga?
Und noch interessanter: Kann man das Magiesystem gut oder weniger gut auf :ds: umschreiben? Warum bzw warum nicht?
Und als letzter Zusatz: Kennt jemand noch weitere freie Magiesysteme (frei in dem Sinne: Der Magier sagt was er machen will und zaubert einfach, also keine vorgefertigten Spr?che)
Mir f?llt momentan Erps, PP&P ein (Die hab ich hier) und halt Saga (das kenne ich nicht - daher der Thread hier)
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Bei MAGE (World of Darkness) ist das genau so.
Da gibt es zu jeder Magieschule 2 nur Beispielspr?che pro Grad,
um dem Spieler ein Gef?hl zu geben, in wiefern die Magie funktioniert.
Der Spieler selbst soll zu jedem Zeitpunkt in der Lage sein eigene Zauber-
spr?che, die zu der Schule passen, spontan ausm Hut zu zaubern.
Zumindest f?rdert das System dieses Prinzip.
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Talislanta hat ein System, das nur Regeln f?r "Grundtypen" von Zaubern liefert, die konkreten Zauber werden bei der Chargenerierung selbstgebaut.
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PDQ in der Jaws of the six serpents variante. Da gibts nur grobe Vorgaben f?r Schwierigkeiten und Effekte.
FATE ist vermutlich auch sehr frei, aber da kenn ich mich nicht aus.
Barbarians of Lemuria: Der Magier sagt, was er tun will. Er kann die Probenschwierigkeit durch IT-Erschwernisse senken (nur bei Vollmund, schwierige Zutat, nur an bestimmtem Ort usw.)
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Talislanta hat ein System, das nur Regeln f?r "Grundtypen" von Zaubern liefert, die konkreten Zauber werden bei der Chargenerierung selbstgebaut.
Habe ich noch ungelesen im Schrank... mal nachgucken gehen
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@Gr?n: Du meinst das SAGA-System, was TSR f?r das NextGeneration-Dragonlance-Setting mal benutzte? Da gab es jedenfalls freie Magie, wenn Du das meinst.
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Ich meine Das (http://de.wikipedia.org/wiki/Saga-System) und auch Dieses (http://www.drosi.de/systeme/saga-system.htm).
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Aso, ich meinte das (http://www.trollandtoad.com/p106389.html).
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Das schaut unterschiedlich aus. Wie ist das (http://www.trollandtoad.com/p106389.html) denn?
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Ich habe das Saga System vor einigen Jahren mal besessen.
An die Regel kann ich mich leider nicht mehr so gut erinnern (irgendwas mit einem Pentagramm und G?testufen) f?r einen Zauber sind allerdings immer mehrere W?rfel (weniger wen der Spieler erfahrener ist) zu werfen.
Das positive am Saga System ist das es tats?chlich Freie Magie ala D?monen Romanen zu lest.
Das negative es ist ziemlich kompliziert und deswegen ist die Erfolg von Zaubern mehr vom der Erfahrung des Spielers als von der Stufe des Zauberers abh?ngig.
Was auch der Grund war warum unsere Gruppe das System nach ein paar Spielen aufgegeben hat.
Fazit ein interessantes System das aber zu sehr vom Spieler Regelverst?ndnis abh?ngig ist um auf Dauer in einem RPG
Spa? zu machen.
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Talislanta hat ein System, das nur Regeln f?r "Grundtypen" von Zaubern liefert, die konkreten Zauber werden bei der Chargenerierung selbstgebaut.
Habe ich noch ungelesen im Schrank... mal nachgucken gehen
Schei?e. So wie es ausschaut hab ich die 2. Edition. Das Magiesystem wurde aber wohl erst in der 3. Edition ?berarbeitet....
Edit: Aber auf der Offiziellen Seite kann man ja alles runterladen.
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Das schaut unterschiedlich aus. Wie ist das (http://www.trollandtoad.com/p106389.html) denn?
Das freie Magiesystem fand ich ziemlich okay und umfassend - halt Komponenten zusammenstellen, die dann die Schwierigkeit in ihrer Summe beeinflussen.
Das System selbst funktionierte mit Karten, die quasi W?rfelergebnissen entsprachen - je erfahrener Dein "Held" (denn um heroic ging es hier), desto mehr Karten=W?rfelergebnisse standen Dir zur Verf?gung, um Proben zu begegnen.
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Das SAGA-Magiesystem kenne ich rudiment?r, ein Bekannter von mir hat eine der Erweiterungen daf?r geschrieben.
Es handelt sich um eine Art Baukastensystem, bei dem die Spieler die genauen Regeln f?r die einzelnen Zauberelemente nicht kennen, sondern tats?chlich durch ingame-Experimente herausfinden sollen(also z.B. die Gewichtsschwellen f?r die Probenmodifikatoren von Levitationszaubern). Es gibt mehrere Basiszauber , deren Kombinationen dann eben die Zauberspr?che ergeben. Die Spieler sind also angehalten, tats?chlich eine Art Zauberbuch zu f?hren, in dem sie die Wissensfragmente, die ihre SCs ergattern k?nnen, festhalten. Die Charaktere starten dabei nur mit einer Handvoll der Basiszauber und rudiment?ren Kenntnissen ?ber deren Modifikatoren. Alles andere m?ssen sie durch Experimente oder Zauberb?cher anderer Magier herausfinden.
Beispiel f?r eine Spruchkombination: Entz?nden (von Luft) + Levitation = Feuerball.
Das erm?glicht, richtig angewendet, tats?chlich recht originelle Zauber. Ich erinnere mich da an die Variante, Wachen von ihrem Posten zu locken, indem man mit Telekinesezaubern Druck auf ihre Blase aus?bt. Ein ganz witziges Beispiel im Buch handelt von einem Magier, der zwei Wochen lang jeden Tag eine andere Methode anwendet, um einen Troll zu Fall zu bringen: Bein tempor?r in Matsch verwandeln, Stein tarnen usw.
Jeder Magier kann grunds?tzlich Spr?che jeder Schwierigkeit versuchen, muss aber daf?r entsprechende Risiken eingehen. Zauberpatzer schlagen sich permanent auf einer Skala der geistigen Gesundheit nieder, daneben gibt es recht originelle, aber auch brettharte Fehlschlagtabellen (z.B.: Zauberer tauscht mit dem n?chsten Insekt die K?rper, was aber f?r die anderen SCs nicht bemerkbar ist, etc.). Kombiniert damit, dass man als Spieler oft nur ungef?hr wei?, welche Modifikatoren bei der Probe Anwendung finden, ist Zauberei mit SAGA f?r SCs eine recht riskante Angelegenheit.
Das Prinzip, dass jeder Spieler tats?chlich ein Zauberbuch anlegen muss, ist zwar spa?ig, aber ich habe letztlich nie gesehen, dass das eine Runde konsequent umgesetzt hat. Zudem ergeben sich durch das Baukastensystem teilweise recht eigenartige Zauberkosten und man muss als SL schon viel handwedeln, da das System viel Interpretationsspielraum l?sst, wenn die Zauber komplizierter werden.
Eine Adaption f?r DS halte ich f?r schwierig, weil das SAGA-Magiesystem sich nicht wirklich mit Talenten und der Differenzierung der magischen Klassen vertr?gt und ein anderes Verst?ndnis von Magie vermittelt als DS.
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@Gr?n: Wieso spielst Du ?berhaupt mit dem Gedanken das :ds:-Magiesystem zu ersetzen? Finde das Original eigentlich ganz gelungen.
Stimme Valentin im ?brigen zu, das es sehr schwer sein wird nur das Magiesystem zu ersetzen. Das zieht vermutlich einen schwer zu ?berblickenden ?nderungswust hinter sich her (Talente und Klssen-spezifisches).
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@Gr?n: Wieso spielst Du ?berhaupt mit dem Gedanken das :ds:-Magiesystem zu ersetzen. Finde das Original eigentlich ganz gelungen.
Unter Umst?nden weil ich das anders sehe? Und weil es Spa? macht mit :ds: rumzuspielen und warum nicht ein wenig am Magiesystem schrauben?
Stimme Valentin im ?brigen zu, das es sehr schwer sein wird nur das Magiesystem zu ersetzen. Das zieht vermutlich einen schwer zu ?berblickenden ?nderungswust hinter sicher (Talente und Klssen-spezifisches).
Das sehe ich anders. Ist aber auch Geschmackssache.
Nach einigem rumexperimentieren bin ich aber zu folgendem Schlu? gekommen.
Entweder ist es mir zu viel herumgewedel und das gef?llt mir als Regelfetischist ?berhaupt nicht
oder
es ist Tabellenfetischismus pur. Und das gef?llt mir als Minimalist ?berhaupt nicht.
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@Gr?n: Wieso spielst Du ?berhaupt mit dem Gedanken das :ds:-Magiesystem zu ersetzen. Finde das Original eigentlich ganz gelungen.
Unter Umst?nden weil ich das anders sehe? Und weil es Spa? macht mit :ds: rumzuspielen und warum nicht ein wenig am Magiesystem schrauben?
War ja aucher eher als Frage gemeint und definitiv nicht als Vorwurf. Wollte eher darauf hinaus, was Dir z.B. nicht so am derzeitigen Magiesystem von :ds: zusagt. Vieleicht fallen uns adnn ja noch andere Magiesysteme ein, die besser zu deinen Vorstellungen passen. Ich finde z.B. das Magiesystem des "Warhammer FRP 2nd." sehr sch?n. Ist aber wohl so speziell, dass es nicht zum Ersetzen des :ds:-Magiesystems taugt.
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Ich h?tte gerne das Magiesystem ?ber Talente geregelt.
Also Beispielsweise falls es mit der freien Magie geklappt h?tte hatte man dann das Talent Feuermagie gehabt und je nach Talentrang damit rumzaubern k?nnen (Je h?her der Talentrang desto mehr Effekte h?tte man einbauen k?nnen bzw je mehr Talente man h?tte desto mehr Effekte h?tte man kombinieren k?nnen).
So kann man beispielsweise mit Talentrang I Einen einfachen Flammenzauber wirken, mit 2 h?tte man dann entweder die Reichweite, den Radius, die Abklingzeit ver?ndert usw
Aber wie gesagt entweder hat man unheimlich viele Tabellen was die Sache extrem un?bersichtlich und dadurch auch unspa?ig macht (wer will f?r eben mal einen Feuerball ne halbe Stunde Tabellen br?ten?) oder der SL wedelt und das f?hrt zwangsl?ufig zu ungerechten Spielsituationen (auch wenn ich in meiner Gruppe anderes behaupte so sind Spielleiter dennoch fehlbar)
Edit: Ach ja Zauberpatzer die in Mutationen oder ?hnliches ausarten find ich auch prima. Gerade erst das DungeonCrawlClasic Regelwerk durchgelesen und das ist da echt spitze)
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@SAGA-Magiesystem: Klingt eigentlich echt geilo --- wo kann man sich das nochmal ziehen?
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Edit: Ach ja Zauberpatzer die in Mutationen oder ?hnliches ausarten find ich auch prima. Gerade erst das DungeonCrawlClasic Regelwerk durchgelesen und das ist da echt spitze)
W?rde ich als Spieler nur zustimmen wenn Kampfpatzer zu ?hnlich unterhaltsamen Mutilationen f?hren w?rden. F?hrt halt zu ner Spielwelt voller degenerierter Kr?ppel :P
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@SAGA-Magiesystem: Klingt eigentlich echt geilo --- wo kann man sich das nochmal ziehen?
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@dargndorp
F?r meine momentane Caera Vorstellung w?re das auch nicht so super. F?r andere Spielwelten k?nnte ich mir Mutationspatzer schon eher vorstellen. Vielleicht in Kombination mit Talenten, die solche Gefahren verringern. "Arkanes Widerstehen" oder sowas. Andererseits sollten Magier dann auch wirklich rocken, wenn sie denn Magie anwenden. Eine Frage der Fairness.
Gru?
Tarin