Burning Forum
Rollenspiel => Rollenspiel im Allgemeinen => Thema gestartet von: Helmron am 10. Oktober 2011, 20:52:29
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Foren Diskussionen sind oft etwas abgehoben, hier ein beispiel:
http://tanelorn.net/index.php/topic,70449.0.html
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Fast niemand bis niemand im verlinkten Thread im :T: w?rde deinen Threadtitel mit "Ja" beantworten...
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Ich m?chte J?rg D. zustimmen, den ich auch so sehr sch?tze und der viel Ahnung hat, andererseits stelt er zurecht fest, dass mich das als Nicht-Casual nicht anzieht.
Gerade Runden, die alle f?nfzehn Minuten in albernes Gekicher ausarten - oder noch schlimmer WoW-Anekdoten, gehen mir pers?nlich auf die Sacknaht. Mal ein, zwei Stunden konstant am Ball bleiben, konzentriertes, forderndes Spiel, daf?r sch?tze ich zumindest eine meiner Gruppen (interessanterweise mit j?ngeren Spielern), danach bin ich immer Wochen in Hochstimmung.
Klar hat B&B trotzdem seine Berechtigung und seinen Platz.
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Der Titel soll auch nicht 100% ernst gemeint sein 8 )
Aber ich frag mich manchmal warum solche "Glaubenskriege" nach den Motto, "Ich Spiel besserer Als du!" gef?hrt werden.
Aus Spa?? ;D
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Ich hatte heute die geilste Outgame-Debatte meiner bisherigen Laufbahn. Thema waren Br?ckenzoll und F?hrgeb?hr in Vinsalt, Details der Tarifbestimmungen der Vinsalter Verkehrsbetriebe usw. - und das nicht mal auf meinem Mist gewachsen.
Und trotzdem war die Runde richtig toll, wir haben mehr Plot geschafft, als ich zu hoffen gewagt hatte, die Spieler haben sich gro?artig eingebracht, und es war richtig immersiv. Und ja, ich sch?tze solche Runden, die nicht prim?r aus Witzen im 10-Minuten-Takt bestehen - das macht n?mlich auch auf Dauer keinen Spa?.
Was die Debatten zum Spielstil angeht: Diese werden sowohl im :T: als auch hier meist sehr gesittet gef?hrt, von einem Glaubenskrieg kann keine Rede sein. Und ich debattiere zu diesem Thema gerne! Zum Einen, weil es hilft, neue Spielstile kennen zu lernen, seinen eigenen Stil zu ?berdenken und zu formen und rauszukriegen, was mir gef?llt. Zum Anderen aber auch schlicht, weil es nichts besseres gibt als eine sch?ne Diskussion, um in Form zu bleiben.
An Flamewars zum Thema RPG beteilige ich mich gar nicht erst, das isses nicht wert.
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Aber B&B ist nicht nur Bl?deln.
Ich finde wenn die Regeln f?r alle verst?ndlich sind, die Spieler ihre Charaktere gerne Spielen und der Spieleiter Spa? am Leiten hat, kommt die Stimmung ganz von selbst. Unpassende Gags kommen doch meistens wenn es Langweilig ist.
WoW anekdoten k?nnten ja auch nach dem Spiel Erz?hlt werden 8 )
Es stimmt schon das RPG Spielen Spa? macht wenn man Atmosph?re aufbaut.
Aber eine Atmosph?re kann doch umgekehrt entstehen wenn die Spieler Spa? haben.
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Es gibt gutes B&B, ja. Trotzdem: NUR B&B ist MIR auf die Dauer nicht spa?ig genug. Ich will im RPG auch gerne Drama, einen spannenden Plot, an dem ich mitwirken kann et cetera.
Das darf nat?rlich ein jeder anders sehen. Aber ich muss doch darauf bestehen, dass es okay ist, nicht B&B spielen zu m?chten.
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Was die Debatten zum Spielstil angeht: Diese werden sowohl im :T: als auch hier meist sehr gesittet gef?hrt, von einem Glaubenskrieg kann keine Rede sein. Und ich debattiere zu diesem Thema gerne! Zum Einen, weil es hilft, neue Spielstile kennen zu lernen, seinen eigenen Stil zu ?berdenken und zu formen und rauszukriegen, was mir gef?llt. Zum Anderen aber auch schlicht, weil es nichts besseres gibt als eine sch?ne Diskussion, um in Form zu bleiben.
Ok, so habe ich es noch nicht betrachtet.
F?r mich wirkten solche Diskusionen immer recht missionarisch.
Liegt wahrscheinlich daran das ich als Anf?nger noch keinen eigenen Spielstil gefunden habe :-\
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Es gibt gutes B&B, ja. Trotzdem: NUR B&B ist MIR auf die Dauer nicht spa?ig genug. Ich will im RPG auch gerne Drama, einen spannenden Plot, an dem ich mitwirken kann et cetera.
Das darf nat?rlich ein jeder anders sehen. Aber ich muss doch darauf bestehen, dass es okay ist, nicht B&B spielen zu m?chten.
Aber B&B und ein guter Plot schlissen sich nicht aus, oder?
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Aber B&B und ein guter Plot schlissen sich nicht aus, oder?
F?r mich hei?t B&B eher seichte Unterhaltung. Wenn man sich wirklich mit einem ernsten (und wom?glich noch spielergetriebenen) Plot befasst, dann ist das nach meiner Definition kein Bier-und-Brezel-Spiel mehr.
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Aber B&B und ein guter Plot schlissen sich nicht aus, oder?
F?r mich hei?t B&B eher seichte Unterhaltung. Wenn man sich wirklich mit einem ernsten (und wom?glich noch spielergetriebenen) Plot befasst, dann ist das nach meiner Definition kein Bier-und-Brezel-Spiel mehr.
Ok dann verstehe ich deine Argumentation.
Ich glaube man kann versuchen "Drama" und "Fun" einfach Situationsbedingt einzusetzen.
Wenn die Charaktere in der Taverne Sitzen w?hre es kein Problem wenn der Babar seine witzige Anekdoten zum besten gibt. Wenn er erz?hlt w?hrend die Gruppe versucht an einen Drachen vorbei zu schleichen, sieht die sache ganz anders aus.
Eine Gute geschichte kommt nicht ohne dramatische Situationen und Humor aus. Doch wenn Spieler und Spieleiter gut zusammenspielen ist es m?glich beides zu ereichen.
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B&B ist f?r mich eben eine Art, den Fokus zwischen Drama und Humor zu w?hlen. Diese Art teile ich nicht. That's all.
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:)
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WoW anekdoten k?nnten ja auch nach dem Spiel Erz?hlt werden 8 )
es gibt nie einen guten Zeitpunkt, mir WoW-Anekdoten zu erz?hlen ;)
Ich z.B. mag auch gar nicht mehr soviel Immersion, wovon ich fr?her viel gehalten habe. Sicherlich auch nicht zu wenig, aber ein guter Schu? Taktik und Strategie, die notfalls auch mal die Immersion bricht, find ich mittlerweile angenehm.
(Unser Immersionsfan (der einen Runde, wo ich mitspiele) sagt z.B. Battlemap st?rt seine Immersion, meine kaum und ich hab zus?tzlichen Spa? dran.)
Aber ich seh es wie Taschenschieber, jeder wird seinen Weg finden, wom?glich gar Nutzen aus der ein oder anderen diskussion ziehen (ich tue es, mein Spielstil ist zudem Fluktuationen und Schwankungen unterworfen) und letztlich macht es Spa?.
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WoW anekdoten k?nnten ja auch nach dem Spiel Erz?hlt werden 8 )
es gibt nie einen guten Zeitpunkt, mir WoW-Anekdoten zu erz?hlen ;)
Wenn man World of Slaycraft spielt geh?rt sowas zur Immersion.
Genauso wie nerviger Chat Smalltak ;D
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Wobei es schon sehr interessant ist was als B&B Spiel angesehen wird. Gibt es da eine richtige Definition?
Also f?r mich ist B&B vor allem leichte, gut zu verstehende Regeln in denen man sofort reinkommt (also auch wenn man mal ein halbes Jahr nicht gespielt hat) und die man auch mit leichtem bis mittelstarkem Alkoholkonsum spielen kann.
F?r mich sind die Regeln halt der Knack-Punkt, nicht die Art des Spielens (aber ich halte auch nix von Rollenspieltheorien und deren Glaubenskreuz?ge f?r und wider das beste Spielen. Das kann jeder f?r sich selbst ausmachen - am Ende z?hlt doch lediglich das die Gruppe am Tisch Spa? hat)
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[...] - am Ende z?hlt doch lediglich das die Gruppe am Tisch Spa? hat)
Zustimmung 8 )
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aber ich halte auch nix von Rollenspieltheorien und deren Glaubenskreuz?ge f?r und wider das beste Spielen.
Ketzer!!! Verdammt, ich habe den Scheiterhaufen verlegt. Komm gleich wieder.
Rollenspieltheorien ist ein interessantes Thema.
Ohne nun ein Fass aufmachen zu wollen.
Einfach mal so in den Raum stell.
Ist vergleichbar mit dem Vier-Ohren/Seiten-Modell ;)
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Tanelorn ist typisch f?r solche Diskussionen.
Da hab ich auch mal in einen Thread reingelesen, in dem tats?chlich tiefenpsychologisch dar?ber debattiert wurde, da? gutes Rollenspiel erst dann wirklich gut ist, wenn nicht alle Spa? am Rollenspieltisch haben, sondern wenn die sozialen Interaktionen maximal realit?tsnah simuliert werden. ::)
Tanelorn eben. :P
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Ich finde Rollenspieltheorien geh?ren in bestimmten Bereichen dazu - und man kann prima dr?ber streiten.
Durchaus kann man z.B. ?ber "Simulation" vs. "Pragmatismus" oder "Realit?tsn?he" diskutieren.
Ebenso kann man verdammt viel Arbeit in mathematische Modelle zu verschiedenen Systemen stecken (und wenn man selbst, egal wo, an irgendwas mitentwickelt, sollte man ein paar solche Kenntnisse haben). Und gerne auch da ?ber "f?r und wieder" diskutieren. Und wenn man das nicht will, muss man ja nicht mitreden.
Dar?ber zu diskutieren, wann "Rollenspiel erfolgreich" ist, ist mir hingegen viel zu albern. Da spiele ich lieber - und wenns den Leuten gef?llt, l?ufts gut, wenn nicht, kann ich mir Gedanken machen, was falsch l?uft. Und das gibt Erfahrungswerte, gilt aber nur erstmal prim?r nur in der Runde.