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[Taschenschieber]

Kurz gefragt:

Ist es beabsichtigt, dass alle Waffen die gleichen Reichweitenmods kriegen, dass also ein Sniper Rifle auf 1000m - eine v?llig realistische Reichweite daf?r - einen Malus von -100 (sprich: Keine Chance im Leben!) kriegt? Genau wie eine Pistole? Oder lesen wir die Regeln falsch?

[Deep_Impact]

Wo kommt denn die Reichweite/10 =Malus her?
Ich kann die leider gerade nicht zuordnen -Asche auf mein Haupt!

[Greifenklaue]

Ich vermute mal vom klassischen DS-Fernkampf: -1 pro 10 Meter.

[Tsu]

Jepp, genau. In DS-X selber konnten wir nichts zu Reichweiten finden...

[Deep_Impact]

Okay, das hab ich nicht auf dem Plan gehabt.

Mach ich mir mal Gedanken zu. Im Nahbereich bis 50m ist die Regel durchaus realistisch, dar?berhinaus kaum. Auch wenn aus der H?fte geschossen auf 1.000m passend w?re.

[Deep_Impact]

Also mein erste Idee w?re etwa wie folgt:

Reichweitenmodifikation

DS-X unterscheidet zwei Arten von Sch?ssen: Aus der H?fte und gezielte Sch?sse.

Aus der H?fte
In einer normalen Kampfsituation werden Sch?sse spontan, schnell abgegeben, eben dann wenn sie die Gelegenheit ergibt. Diese Sch?sse sind instinktiv und nicht gezielt. F?r alle schnellen Sch?sse gilt: je volle 10 Meter Entfernung erh?lt der Sch?tze einen Abzug von -1 auf seinen Angriffswurf.
Sch?sse oberhalt 100m treffen nur bei einem Immersieg.

Gezielte Treffer
Nimmt sich der Sch?tze Zeit (Zielenaktion) bekommt er einen Malus von -1 pro volle 100 Metern. Eine Waffe kann nie weiter als die effektive Reichweite schiessen. Nach Spielleiterentscheidung k?nnen Waffen zuf?llig (Immersieg) bis zur doppelten effektiven Reichweite treffen.

Effektive Reichweite
Die effektive Reichweite definiert die Kampfreichweite von Schusswaffen. Sie ist die Entfernung, in der die Wirkung der Schusswaffe noch effektiv ist. Je h?her die effektive Reichweite, desto gr??er ist auch der Kampfbereich der Waffe.
Pistole  -  60m
MP  -  100m
Revolver - 200m
Schrot  -  200m
Sturmgewehr   -   400m
Gewehr  -  400m
Pr?zisionsgewehr - 1.200m
Maschinengewehr - 800m

[Waylander]

Sehr elegant gel?st und kling f?r mich plausibel.
Ich w?rde vielleicht noch ?berlegen zwischen Effektive Reichweite und Maximaler reichweite zu unterscheiden. Dabei w?rde ich entsprechend hohe Aufschl?ge nehmen (z.B. -5 pro 100m ?ber Effektive Reichweite). Dadurch h?tte ein sehr guter Pr?zisionssch?tze die M?glichkeit mehr Rechweite zu erlangen.

[Deep_Impact]

Grunds?tzlich richtig, aber auch der bester Sch?tze der Welt kann aus einer Waffe nicht mehr rausholen, als diese in der Lage ist zu bringen.
Und ja es gibt spezialbauten, die sogar 2500m schiessen k?nnen.
Auf der anderen Seite werden einige MPs mit einer effektiven Reichweite von 10m gelistet, da die Munition extrem schnell ist, aber dann schlagartig an Geschwindigkeit verliert.
Irgendwo hab ich mal gelesen, dass das typische Urbane Feuergefecht auf unter 3m stattfindet.

Ich k?nnte mir etwas vorstellen wie einen verl?ngerten Lauf, der gibt +20% Reichweite, -1 Ini und -2 Verbergen.

[Ursus Piscis]

Jungs, es tut mir leid, ich wei? auch, dass das jetzt v?llig niveaulos ist und ich habe echt versucht, es mir zu verbeissen, aber bitte lest das einmal v?llig aus dem Zusammenhang gerissen:

verl?ngerten Lauf, der gibt +20% Reichweite, -1 Ini und -2 Verbergen.

@Deep_Impact: Nimm es mir bitte nicht ?bel, aber: muahahaharrharrgrunz! 

[Taschenschieber]

Sorry, das klingt mir wieder nach viel Regeln f?r wenig Effekt (und noch dazu irgendwie wieder falsch).

-1 pro hundert Meter hei?t immer noch, dass ich eine MP auf 100m immer noch besser treffe als ein Scharfsch?tzengewehr auf 500m. Das halte ich einfach f?r vollkommen kaputt. Zwei oder drei Reichweiten (kurz/mittel/lang) mit passenden Modifikatoren w?ren mir da deutlich lieber, ?hnlich wie SaWo das macht.

Allerdings hat mich die Testrunde, die ich gestern spielen durfte, zu dem Eindruck gebracht, dass Dungeonslayers durch die Verkn?pfung von Schaden und Treffer (und teilweise durch das Fehlen von Panzerung) kaum ein wirklich plausibles Gef?hl bei Schusswaffen zul?sst. Ein Sturmgewehr ist auf 500m Distanz zwar vielleicht schwerer zu zielen als auf 50m Distanz, aber auf 500m Distanz ist es ganz bestimmt nicht weniger t?dlich. Da braucht es, um wenigstens ansatzweise plausibel zu sein oder gar zu simulieren (was DS-X mit den dutzenden Waffenarten und -modifikationen meinem Eindruck nach versucht), eine Ausdifferenzierung, die die SlayEngine einfach nicht zul?sst.

Der Gegenentwurf w?re eine sehr viel st?rkere Abstraktion (z. B. indem man nicht in einzelnen Sch?ssen denkt). Das kann die SlayEngine.

edit: Und ein Punkt, ?ber den ich mich gestern RICHTIG ge?rgert habe, f?llt mir noch ein. Wenn man schon unbedingt jede zwanzigste Probe als Patzer definieren will, dann doch bitte auch mit Patzern, die einigerma?en plausiblerweise bei jedem zwanzigsten Versuch passieren k?nnten! Schon eine Ladehemmung bei jedem 20. Schuss ist absurd (interessanterweise f?hrt Vollautomatikfeuer dazu, dass man 20 Standardmagazine = 400-600 Schuss bei Sturmgewehren setzen kann, bevor im Erwartungswert eine Ladehemmung auftritt - bei Einzelschussfeuer gerade mal 20). Richtig absurd wird es dann aber beim Dragunov, das anscheinend mal eine Begegnung mit einer gro?en Flasche Sekundenkleber hatte und bei jedem 20. Schuss (und zwar wirklich SCHUSS - kein Full-Auto-Feuer!) KAPUTTGEHT und ausgiebige Reparatur braucht! So was ist schlicht und ergreifend absurd. Meine Suspension of Disbelief geht ja ziemlich weit, aber so was? Nein. Da h?rt's dann auf. Das ist schlechtes Design um des schlechten Designs und der Tradition wegen. Niemand w?rde im RL eine Waffe benutzen, die so oft kaputt geht. Wie gesagt - davon ab, dass Scharfsch?tzengewehre bisher gegen?ber einer elenden Halbautomatikpistole nur dann Vorteile haben, wenn man Zeit hat zu zielen. Ansonsten macht die SIG Sauer mit Salvenmodus genauso viel Schaden wie ein Dragunov.

Sorry, aber so wie es ist, ist das Feuerwaffensystem einfach von hinten bis vorne buggy.

[Deep_Impact]

Das nenn ich mal destruktive Kritik auch wenn ich die Inhalllte nachvollziehen kann.

Mach doch einen Gegenvorschlag und zwar konkret und nicht abstrakt.

Nebenbei: Wenn du eine zuverl?ssige Waffe wilst w?rde ich nicht das billligste 30 Jahre alte Modell nehmen.

[Taschenschieber]

Nebenbei: Wenn du eine zuverl?ssige Waffe wilst w?rde ich nicht das billligste 30 Jahre alte Modell nehmen.

Mag ja sein, dass das Dragunov unzuverl?ssig ist, aber Gewehre, die nicht nach 20 Schuss kaputtgehen, konnte die Menschheit auch vor 30 Jahren schon. BTW wurde das von der Wehrmacht im 2. Weltkrieg haupts?chlich eingesetzte Gewehr (der Karabiner 98 kurz) im Wesentlichen im Jahrhundert davor entwickelt und war immer noch State-of-the-Art. Auch eine AK-47 ist einem modernen Sturmkarabiner kaum unterlegen, was Zuverl?ssigkeit angeht.

Konkrete Vorschl?ge f?r den Them:
* Patzer weglassen. Einfach weglassen. (Mein Favorit!)
* Patzer mit Best?tigungswurf.
* Patzer mit Ergebnistabelle
* Patzer mit sehr viel schw?cheren Auswirkungen (Ladehemmung geht ja noch einigerma?en)

Zu Reichweiten habe ich dir einen ganz konkreten Gegenvorschlag gemacht. Zu den anderen Kritikpunkten (Inkompatibilit?t DS <-> Schusswaffen) kann ich dir wirklich keinen konstruktiven Vorschlag machen. So wie es ja auch auf G+ gesagt wurde: Ich glaube bis zum Beweis des Gegenteils, dass sich das ohne ein massives Refit der SlayEngine bis hin zur Unkenntlichkeit nicht beheben l?sst.

Du magst das destruktiv nennen, ich nenne es realistisch. Das ist meine ehrliche Einsch?tzung, mehr kann ich dir nicht geben und sie ist sicher mehr wert als Lobhudelei, weil ich dich halt mag.

So, ich muss zum Zug und werde in der n?chsten Zeit eher sporadisch online sein.

[Deep_Impact]

Destruktiv war meiner Meinung die Art der Kritik nicht der Inhalt.

Patzer ganz weglassen, hmm kann man machen. Eine extra Tabelle daf?r w?re mir schon wieder zu undsig. Vielleicht sollte man eher klar definieren was eine Repartur ist, denn das dauert  f?r mich 2 Minutten.

[Deep_Impact]

Ach ja: L?st  das Problem besser? Vielleicht kann ich da noch was lernen.

Und wo finde ich diese G+ Diskussion?

[Deep_Impact]

Ich habe das Thema einfach mal nen Tag sacken lassen (hatte gestern eine extrem schlechte Laune, was aber an meiner Gesundheit und der Kampagne Zwangsfr?hlichkeit liegt).

Ich glaube die Frage ist ja nicht, ob DS-X oder GS das Problem l?sen, sondern ob der Einsatz von Fernkampfwaffen ?berhaupt "realistisch" in der SlayEngine abgebildet werden kann.

Als Bogensch?tze sage ich ganz klar: NEIN!
Das spiegelt sich in Geschwindigkeiten, Trefferchance und und und wieder. Selbst mit dem Bogen oder einer Schleuder kann ich Niederhalten, was aber eine Art Moral voraussetzen w?rde. Warum hat die Armbrust auch beim ersten Schuss einen Ini-Malus? Warum reisst die Sehne bei einem Patzer? Warum verwenden die meisten keine Munition?

Weil es funktioniert!

Es ist eine vereinfachung, die einen guten und schnellen Kampf verspricht, daf?r aber halt bestimmte Aspekte ignoriert. Vielleicht richtet sich genau damit das System eben nicht an regelgl?ubige Anf?nger sondern an m?ndige Spielveteranen, die im richtigen Moment einfach bestimmen statt zu w?rfeln oder improvisieren statt zu bl?ttern.

Das heisst nicht, dass man es nicht sauber l?sen sollten und ich w?rde immer noch gerne eine halbwegs gangbare L?sung finden. Reichweiten wie Nah, kurz, mittel, weit, extrem w?ren eine M?glichkeit.

Was haltet ihr davon?
Vorteil: N?her an der Realit?t
Nachteil: Weniger allgemeine Regeln.