Drucken

[Wiesel]

Wir hatten in unserem Abenteuer ein kleines Streit-Thema und zwar ging es um das Talent "in Deckung", denn es war meiner Meinung zu uneindeutig erklärt ( keine Offensive Handlung ).
Wo fängt eine Offensive Handlung an bzw. was ist Offensiv? Wo endet die Defensive? Und kann man auf einem Pferd/Einhorn in Deckung gehen ?
Wir hatten das am Beispiel mit einer Tür öffnen und dem Pferd, denn meiner Meinung ist eine Tür zu öffnen eine Offensive Handlung.

[Lunand]

ich kapier gar nichts mehr

[Wiesel]

Vieleicht ein wenig umständlich von mir erklärt.
1. Also die Definition von Offensive wär echt gut.
2. kann man auf einem Pferd in Deckung gehen ?
3. wo hört Offensiv auf ?
4. ist eine Tür öffnen offensiv ?

[Sphärenwanderer]

Offensiv = alles, womit man einem Gegner schadet. Schlagen, Schießen, Zielzauber, Sand ins Gesicht werfen, etc.

Eine Tür zu öffnen ist nur offensiv, wenn du sie dem Gegner ins Gesicht schlägst.

Man kann theoretisch auch auf einem Pferd in Deckung gehen, wenn die Deckung hoch genug ist.

[Wiesel]

Das heißt immer wenn er nichts offensives macht kann er egal wo z.B. offene Ebene in Deckung gehen ?

[amel]

"In Deckung" bedeutet, dass etwas da ist, hinter dem er in Deckung gehen kann.

Auf offener Ebene kann er also nur hinter seinem Pferd in Deckung gehen oder sich auf den Boden werfen. Letzteres wäre auch eine Art in Deckung zu gehen, zumindest gegen Fernkampfangriffe. Akrobatische Reiter könnten sich auch hinter ihr Pferd hängen, während sie weiterreiten. Sie wären dann in Deckung, nur das Pferd halt nicht. Und eine Reitenprobe wäre fällig

[Chrysophiles]

Offensiv = alles, womit man einem Gegner schadet. Schlagen, Schießen, Zielzauber, Sand ins Gesicht werfen, etc.

Gute Definition. Alles was Schaden verursacht oder in einer anderen Weise behindert oder beeinträchtigt. Der Zauber Freund wäre für mich z.B. auch offensiv.

"In Deckung" bedeutet, dass etwas da ist, hinter dem er in Deckung gehen kann.

Das stimmt so allerdings nicht! Und in der Beschreibung des Talents steht auch nichts dergleichen.

Der Charakter versteht es, im Kampf geschickt in die Defensive zu gehen. Pro Talentrang werden in jeder Kampfrunde, in der er keine offensive Handlung unternimmt, alle Angriffe gegen ihn um 2 gesenkt, sofern er sich ihrer bewusst ist.

Die Anforderungen sind lediglich der Verzicht auf Offensive und dass man sich des Angriffs bewusst sein muss. Der erste Satz spricht ja auch von "in die Defensive [...] gehen". Also eher so etwas wie defensives Kampfverhalten, ausweichendes Agieren etc. Insofern ist das Talent womöglich etwas ungünstig benannt, dennoch bewegt man sich mit der zusätzlichen Anforderung tatsächlicher Deckung vom reinen Regeltext weg in Richtung Hausregel.
"Echte Deckung" würde meines Erachtens den Angriffswurf regulär bzw. zusätzlich erschweren und zwar für jeden, der sich in ihr befindet, Talent hin oder her.

[Lunand]

kapiert   

[Ollstar]

Hallo,

unsere Gruppe hatte letztens die Diskussion ob Zielen als offensive Handlung gilt.

Laut der Definition hier wäre es keine, da man ja nur seine eigenen Werte modifiziert und der Gegner dadurch nicht beeinträchtigt wird. Und auch vom logischen Gesichtspunkt her würde ich meinen, dass es möglich ist, jemanden ins Visier zu nehmen und gleichzeitig in Deckung zu gehen.
Aber auf jemanden zu Zielen hört sich doch etwas offensiv an und es könnte ja auch sein, dass sich der Gegner dadurch bedroht fühlt oder so.

Daher wurden wir uns nicht ganz einig...

[avakar]

jemanden ins Visier zu nehmen und gleichzeitig in Deckung zu gehen.

Zielen und sich dabei _gleichzeitig_ in Deckung zu bewegen und den Ziel- und Deckungsbonus zu erhalten wären zwei Aktionen und daher nicht in einer Kampfrunde möglich, ausser man hat irgendwelche Talente, welche beide Aktionen explizit zulassen.

Aber wenn man schonmal in Deckung ist, warum nicht? Zielen aus der Deckung heraus würde ich ohne Diskussion zulassen.

[Leeven Morgentau]

Etwas "realistisch" betrachtet ist jemand der mit einem Bogen (http://de.wikipedia.org/wiki/Langbogen) zb. Langbogen sich selbst hinter einem Baum stellt quasi fast frei steht(-> 1,8m Länge müssen irgendwie erstmal in Position gebracht werden )

Zudem ist das Zielen mit einer Waffe auf eine andere Person immer offensiv (offensiv =

Offensiv = alles, womit man einem Gegner schadet. Schlagen, Schießen, Zielzauber, Sand ins Gesicht werfen, etc.

+ agresive Handlung) Und nur weil das "Opfer" es nicht mitbekommt ist es ja nicht weniger offensiv

Sonst könnte ich ja quasi sagen ich greife den Gegener nicht an sondern richte meine Feuerstrahl auf einen Baum der dann auf den Fein fällt

[Bruder Grimm]

Zudem ist das Zielen mit einer Waffe auf eine andere Person immer offensiv (offensiv =

Offensiv = alles, womit man einem Gegner schadet. Schlagen, Schießen, Zielzauber, Sand ins Gesicht werfen, etc.

+ agresive Handlung) Und nur weil das "Opfer" es nicht mitbekommt ist es ja nicht weniger offensiv

Nur damit, auf jemanden zu zielen, schadet man demjenigen noch nicht.

Sonst könnte ich ja quasi sagen ich greife den Gegener nicht an sondern richte meine Feuerstrahl auf einen Baum der dann auf den Fein fällt

Ist 'ne offensive Handlung gegen den Baum. Abgesehen davon: Wenn du einen Feuerstrahl wirklich so akkurat auf einen Baum abfeuern kannst, dass er gezielt auf einen Gegner fällt, dann nur zu.

Ich würde sagen, eine offensive Handlung ist jede Handlung, die bei Erfolg gezielt einen Gegner negativ betrifft (Schaden macht, Abzüge gibt, Bewegung beeinträchtigt, geistig beeinflusst).
Zielen gehört nicht dazu, denn erfolgreiches Zielen betrifft nicht den Gegner negativ, sondern den Schützen positiv.

[Ollstar]

Zielen und sich dabei _gleichzeitig_ in Deckung zu bewegen und den Ziel- und Deckungsbonus zu erhalten wären zwei Aktionen und daher nicht in einer Kampfrunde möglich

In Deckung gehen gibt es nicht als Aktion. Dies ist ein aktionsfreies bzw. passives Talent.

Etwas "realistisch" betrachtet ist jemand der mit einem Bogen (http://de.wikipedia.org/wiki/Langbogen) zb. Langbogen sich selbst hinter einem Baum stellt quasi fast frei steht(-> 1,8m Länge müssen irgendwie erstmal in Position gebracht werden )

In Deckung gehen heißt ja nicht zwangsweise sich hinter einem Baum verstecken. Man kann sich auch einfach flach auf den Boden legen. Sonst wäre das Talent auf offenen Feldern ja nutzlos.
Nicht jede Fernkampfwaffe ist ein 1,80m-Langbogen. Bei einem Zielzauber muss man beispielsweise gar nichts in der Hand halten. Und selbst einen Bogen könnte man ja rein theoretisch quer halten.

[Deep_Impact]

Ich schiesse seit Jahren Bogen und auch schon einen 1,8m Langbogen um einen Baum herum, das ist nicht so schwer. Und man bleibt dabei erstaunlich gut in Deckung

[Leeven Morgentau]

Bei einem Zielzauber muss man beispielsweise gar nichts in der Hand halten. Und selbst einen Bogen könnte man ja rein theoretisch quer halten.

Zaubern ist im Grunde/unmodifiziert immer mit Gestick verbunden. Und mit Bogen quer auf dem Boden gezielt schießen na ja ich weiß nicht?

Ich schiesse seit Jahren Bogen und auch schon einen 1,8m Langbogen um einen Baum herum, das ist nicht so schwer. Und man bleibt dabei erstaunlich gut in Deckung

Gebe mich gespickt geschlagen gegen dieses Argument

Zudem stelle ich bei der Diskussion fest das ich mich selber ins AUS gestellt habe .. bin von Deckung zu sehr auf Tarnung abgedriftet ... SORRY!!!!!!

Zurück auf den Weg der Tugend und zum Thema:
1. wurde denke ich hinreichen, mit minimaler Abweichungen die jeder selber (SL) noch modifizieren kann, geklärt
2. Bin zwar kein Reiter doch soweit ich weis haben das doch füher auch die Berittenen Kämpfer ihre Pferde teilweise als Deckung verwendet?!? - daher würde ich sagen Ja kann man aber dann ist man mit festhalten ganz schön ausgelastet und es sollte max bis Kette gerüstet sein.
3. ist denke ich mit 1. ganz gut geklärt worden
4. siehe 1.

sind nun alle klarheiten beseitig