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Autor Thema: Moral  (Gelesen 3962 mal)

Tarin

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Moral
« am: 19. Dezember 2011, 12:32:49 »

Mein Beitrag f?r den RSP Karneval: Ein Moralsystem f?r Dungeonslayers

Moral:  GEI+H?+Boni

Boni:

?berzahl (+2, +4 bei mehr als doppelter Anzahl gegen?ber den Feinden)
Gr??enkategorie ?ber N (+1 pro Kategorie)
Lebenskraft (+1/10 verbleibende LK)


Wann wird eine Moralprobe abgelegt?

Wenn die Gegneranzahl um die H?lfte reduziert wurde
Wenn ein Viertel der Gesamt-LK durch einen einzelnen Angriff verloren gehen
Wenn der Anf?hrer stirbt
Wenn ein Verb?ndeter durch einen Immersieg stirbt


Moralproben werden wahlweise f?r jeden Gegner oder f?r Gegner gleicher Art abgelegt. Besteht ein Gegner die Moralprobe nicht, ergibt er sich oder flieht. Geflohene Gegner k?nnen nicht mehr in den Kampf eingreifen, aber dennoch im weiteren Verlauf von Neuem gef?hrlich werden. Geflohene Gegner gelten als besiegt und bringen die gleiche Menge EP ein. Wird der Gegner jedoch ein weiteres mal angegriffen, bringt er keine weiteren EP.

Ursus Piscis

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Antw:Moral
« Antwort #1 am: 19. Dezember 2011, 15:25:21 »

Uiuiui ... das gibt vermutlich wieder eine hitzige Diskussion, ob sowas nicht besser rollenspielerisch
gel?st werden sollte.
Irgendwo muss es n?mlich einen Thread zum Thema
"Umsetzung der DSA-Eigenschaft MUT" geben, da wurden Urspr?nglich
?hnliche Proben vorgeschlagen.
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Selesias

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Antw:Moral
« Antwort #2 am: 19. Dezember 2011, 15:32:15 »

Ich verstehe das mit der Moral so, dass der Spielleiter diese f?r NSC w?rfeln kann, falls er nicht einfach entscheiden will, wann und ob sie fl?chten.Und in diesem Fall kann es spa?ig und n?tzlich sein.
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Backalive

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« Antwort #3 am: 19. Dezember 2011, 15:36:52 »

Ohhhhhh ja. Da gibts bzw. gabs im Tanelorn zig-seitige Diskussionen zu diesem Thema.

Ich meine nur: 'Wenns scheeee macht.'   ;D

Ich denke, die dies brauchen, solltens nehmen.
Diesen Ansatz mit Attribut und Eigenschaft plus Boni/Mali finde ich gut.
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Xasch

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Antw:Moral
« Antwort #4 am: 19. Dezember 2011, 15:42:44 »

Finde ich ne sch?ne Sache als Wert f?r ne gegnerische Gruppe, aber in den meisten F?llen kann man das auch "einfach so" handhaben und grob absch?tzen, ab wann sich die Goblins zur?ckziehen
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[Ein] normaler Mord lockt Darcan nicht hinterm Ofen hervor.

[...] und Solcan hat gar nichts zu melden.


Ich schließe aber auch nicht aus, doof zu sein.

Dudemeister

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Antw:Moral
« Antwort #5 am: 19. Dezember 2011, 16:44:21 »

Hi,

ich bin neu hier doch gebe ich gleich mal meine Meinung ab.  :)

Ein Moralsystem ist n?tzlich, wenn man den K?mpfen eine strategische Note verleihen m?chte. Wenn viele Gegner fliehen l?sst f?hrt das zu Wandelnden Monstern. Der Spielleiter muss das dann nich selbst festlegen und kein Spieler wird sich beschweren, dass die Goblins immer fliehen, wenn die Gruppe kreischend um die Ecke kommt.

F?r handlungsbetonte oder zerst?ckelbetonte Abenteuer oder Dungeons ist ein Moralsystem nicht wichtig - vielleicht sogar hinderlich.
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CK

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Antw:Moral
« Antwort #6 am: 19. Dezember 2011, 17:37:10 »

Mal unabh?ngig vom F?r oder Gegen: Die vorgestellte Regel - die mir vom Grundaufbau sehr gef?llt - m?sste imo noch etwas anders gestrickt werden, eben weil GEI+H? zur Anwendung kommen:
Das kluge Magiergenie und der massive Dummtroll hauen nicht ab, wobei das Magiergenie da imo benachteiligt wird. Dahinter steckt aber ein generelles Problem der Moral-Gescihchte bei RPGs, nicht diese Regel allein:
Die Umst?nde eines Moraltests sagen ja, dass f?r den NSC die Sch... am Dampfen ist, aber jeder, der weder GEIstig noch von der H?rte her nicht minderbemittelt ist, bleibt dann "cool" stehen.
Extrem wird es bei oberharten Intelligenzbestien - die sind so tough und geistig auf Zack, dass sie nie abhauen - aber gerade die sollten doch am ehesten es in Erw?gung ziehen, dass es vllt. grad besser ist, 'n Schuh zu machen.

Bei NSC, die wie SC aufgezogen und gesteigert sind, wird es noch fragw?rdiger: Looser, die hohl und schwach sind und nicht einen EP verdient haben, kommen davon, w?hrend der b?se Oberkriegszauberer sich wie ein fanatischer Gobbo verh?lt und sich von einer ?bermacht abschlachten l?sst, wider aller Vernunft, Erfahrungen und taktischem K?nnen.

Der Punkt ist dabei: Entweder man "flieht" oder man "zieht sich gewollt zur?ck", wenn der Moraltest verkackt - aber beides sind zwei sehr unterschiedliche Motive ("Argh! Ich bin ein feiger Paniker!" bzw. "Lasst abd?sen und sp?ter wiederkommen, so verlieren wir nur"), die aber beide mit GEI+H? abgehandelt werden und dann "bessere" Werte im Falle des R?ckzugsmotivs benachteiligen.

Die systemeigenen Angst-Tests behandeln quasi die "Schisserform" der Moraltests, aber wenn die Kacke um den genialen, gebildeten, schlachtenerfahrenen General am Dampfen ist, sollte er eigentlich mit einer gelungenen GEI-Probe abhauen d?rfen, statt bei ihrem Erfolg sich dumm abschlachten zu lassen. Etwas wirr erkl?rt, ich hoffe, man konnte folgen.
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Dudemeister

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Antw:Moral
« Antwort #7 am: 19. Dezember 2011, 20:13:30 »

Ich denke das man da zwei Dinge von einander abgrenzen muss. Ein Moraltest gibt nur an, ob jemand nicht mehr anders kann, als schreiend davon zu laufen. Ein gro?er General oder ein sehr harter Troll sind halt nicht gezwungen wegzulaufen - k?nnen sich aber zur?ckziehen.

Wenn in einem Kampf die SC die Goblin schnetzeln und sie testen, dann kann irgendwann auch nicht der anf?hrende Ork diese davon abhalten. Er wird sich dann auch zur?ckziehen - obwohl er seinen Test bestanden haben sollte.
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Ursus Piscis

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« Antwort #8 am: 19. Dezember 2011, 21:24:17 »

@ Selesias: Stimmt, Danke f?r den Hinweis - hier geht es prinzipiell um NSCs und nicht um SCs (wie beim Mut-Wert). Dann ist mein Einwand nat?rlich hinf?llig

@ CK: Prinzipiell teile ich Deine Ansicht (ich kann mich erinnern, dass schon beim letzten Mal diskutiert wurde, welche Kombination f?r so eine ?hnliche Attribut/Eigenschaft-Probe am tauglichsten w?re, ohne dass es unfaire bzw. inhaltlich nicht nachvollziehbare Benachteiligungen f?r bestimmte Gegner gibt ...).

Interessanterweise ergibt die Formel von Tarin aber zumindest f?r die Humanoiden (vor allem bei denen ist so eine Regel ja vermutlich am sinnvollsten!) aus dem GRW eigentlich eine ziemlich sinnvolle Rangreihe (ohne Ber?cksichtigung der Boni!): 

Kobold (3)
Goblin (4)
Echsenmensch, Oger, Ork (5)
Hobgoblin, Troll (6)
Minotaurus (7)
Riese (9)

Holprig wird es bei Gegnern, die mittels V?lkerbaukasten erstellt werden. Elfische Jagdtrupps, zwergische Grenzw?chter oder menschliche S?ldner lassen da auch Hobgoblins, Minotauren und Trolle rasch hinter sich, da ja der durchschnittliche Wert f?r GEI + H? schon bei Erststuflern bei 9 liegt ...     

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Wirrkopf

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« Antwort #9 am: 20. Dezember 2011, 00:46:12 »

NSC Reaktionen ausw?rfeln ist definitiv nicht DS.
Es ist nur mehraufwand bei der Buchhalterei im Kampf.

Anders herum wird altmodisches Rollenspiel draus:
Talent Einsch?chtern Jede Klasse 1/V: Berserker, Attent?ter, Kampfm?nch, Kriegszauberer, Blutmagier, D?monologe, Nekromant X Jede Andere Heldenklasse VIII
Der Charakter versteht es blanke Furcht in seinen Gegnern auszul?sen. Ob dies nun durch Beeindruckende Muskeln, Einen Eisigen Blick oder einsch?chternde Reden vermag h?ngt vom Charakter ab.
Wenn der Charakter jemanden einsch?chtern m?chte, dann W?rfelt er sein h?chstes Attribut + Aura + (Talentrang in Einsch?chtern * 2) +/- Modifikatoren.

?berzahl (-2, -4 bei mehr als doppelter Anzahl Feinde gegen?ber den SC) (-1 wenn die Feinde in Unterzahl sind)
Gr??enkategorie ?ber (- 1 pro Kategorie, welche der Feind den SC ?berragt) (+1 wenn der SC gr??er ist)
Lebenskraft (-1/10 bereits verlorene LK des SC) (Es ist also klug das Einsch?chtern am Anfang des Kampfes zu versuchen)

Ist der SC erfolgreich erhalten die gegner das Probenergebnis geteilt durch 3 als Malus auf alle Proben, die nichts mit verteidigen, weglaufen oder um Gnade winseln zu tun haben. Bei einem Immersieg sind sie entweder Starr vor angst und unternehmen garkeine Handlungen mehr oder fliehen in blankem Entsetzen (nach Wahl des SC).

Einsch?chtern kann nur einmal pro Tag auf den selben Gegner/die selbe Gegnergruppe angewendet werden.

--- Nachtrag ---

Einsch?chtern ist eine Aktion.

Die Vorteile dieser Methode:
- Man braucht keinen Zus?tzlichen gegnerwert eingliedern.
- Es wird nur noch vom SC gew?rfelt.
- Gegner Fliehen nur noch dann, wenn der SC fliehende Gegner WILL
- Eingesch?chterte gegner sind nicht prinzipiell Kampfunf?hig. Der SL k?nnte sich entscheiden, sie mit Ihren Zitternden knien weiterk?mpfen zu lassen. Dies ist unwahrscheinlich von erfolg gekr?hnt.
- Man kann dem SL ohne Probleme genug "realistische NSC handlungen" zutrauen, dass er wei?, wann die Gobbos tats?chlich den R?ckzug antreten.
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« Antwort #10 am: 20. Dezember 2011, 13:29:38 »

@Wirrkopf
Interessant, v.a. auch ein ganz anderer Ansatz. Ich pers?nlich w?rde das allerdings ungern als Talent einbauen, aber das ist wohl eher meine Pr?ferenz.

@CK
Ja, ich bin grob draus schlau geworden und das ist in der Tat ein bisschen ?rgerlich. Muss ich mir nochmal ein paar Gedanken zu machen. Und Danke f?rs ver?ffentlichen im Gesichtsbuch :P

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« Antwort #11 am: 20. Dezember 2011, 16:25:01 »

Was hast du dagegen, es als Talent zu verwenden?

Talente sind der Zentrale dreh und angelpunkt von DS.
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« Antwort #12 am: 20. Dezember 2011, 16:35:51 »

Ich m?chte die Moral der Gegner, also die Entscheidung zwischen Kampf und Flucht, nicht an einer in den SC befindlichen Regel festmachen.

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« Antwort #13 am: 20. Dezember 2011, 17:57:23 »

Sehe ich genauso. Entweder rein NSC-seitig oder vergleichend (wobei ich vergleichende Proben bei DS eher umst?ndlich finde).

edit: wenn das gew?hrleistet ist, sind Talente, die einen Bonus auf die vergleichende Probe geben, nat?rlich kein Problem.
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« Antwort #14 am: 20. Dezember 2011, 19:48:13 »

Ich m?chte die Moral der Gegner, also die Entscheidung zwischen Kampf und Flucht, nicht an einer in den SC befindlichen Regel festmachen.

Und ich habe es als Talent umgesetzt, weil ich eine Regel haben wollte, die das W?rfeln auf die SC Seite setzt. Die gegner sind schlie?lich nur "Umgebung der SC" Genauso wie T?ren und Schatztruhen.

Die entscheidung zwischen Kampf und flucht kann man ja immer noch TREFFEN. Wenn es eine Entscheidung ist. Also Jeder gegner kann immer einen geordneten R?ckzug antreten. Sofern es Stimmig ist. Gegnern Angst einfl??en ist da etwas anderes.
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« Antwort #15 am: 20. Dezember 2011, 20:41:46 »

Dann ist der R?ckzug allerdings SL Entscheid, oder? Und SL Entscheide f?r Dinge, die EP bringen, finde ich ungl?cklich.
Ich hab im ?brigens gar nichts gegen deine Variante, es ist eben andersherum aufgezogen.

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« Antwort #16 am: 20. Dezember 2011, 21:24:14 »

T?ren und Schatztruhen haben aber Werte, die beeinflussen, wie gut ein SC sie aufkriegt - den Schlosswert. Daher ist eine Schlossknackprobe KEIN rein spielerseitiger Vorgang.

edit: Mal ganz davon ab, dass Gegner auch Angriffe und Abwehren selbst w?rfeln d?rfen.
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« Antwort #17 am: 20. Dezember 2011, 23:55:18 »

Zitat
Dann ist der R?ckzug allerdings SL Entscheid, oder? Und SL Entscheide f?r Dinge, die EP bringen, finde ich ungl?cklich.
Ich hab im ?brigens gar nichts gegen deine Variante, es ist eben andersherum aufgezogen.

Hab ich auch nicht so Verstanden. Aber gut dass wir dr?ber reden.

Zitat
T?ren und Schatztruhen haben aber Werte, die beeinflussen, wie gut ein SC sie aufkriegt - den Schlosswert. Daher ist eine Schlossknackprobe KEIN rein spielerseitiger Vorgang.

edit: Mal ganz davon ab, dass Gegner auch Angriffe und Abwehren selbst w?rfeln d?rfen.

AH! Jetzt hab ich verstanden, was genau das Problem ist.

Ich selbst kann mit rein Spielerseitigen Vorg?ngen gut leben.
Im Gegensatz dazu finde ich es suboptimal wenn W?rfelvorg?nge komplett vom SC Einfluss abgekoppelt sind. 
Und bei der Regelung "NSC macht unter gewissen umst?nden einen Moraltest" ist das leider gr??tenteils gegeben.

Ich mach mir mal weiterf?hrende Gedanken.
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« Antwort #18 am: 20. Dezember 2011, 23:57:00 »

Aber wann ein NSC die Hosen voll hat, ist eben wesentlich davon abh?ngig, wie der NSC beschaffen ist. Daher muss das schon am NSC festgemacht werden, imho idealerweise eben als vergleichende Probe (wenn man aktiv einsch?chtern will) und als einzelne NSC-Probe (f?r "einfach so" weglaufen). Letzteres hat dabei vor allem Gr?nde f?r die Spielbarkeit, vergleichende Proben f?r jeden Moraltest w?rden imho das Spiel zu sehr ausbremsen.
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sir_paul

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« Antwort #19 am: 21. Dezember 2011, 13:43:56 »

Aber reden wir hier nicht sowieso ?ber zwei grundverschiedene Sachen:

1) Der Kampf verl?uft schlecht, unser Anf?hrer wurde gerade get?tet und die meisten Kameraden sind auch schon tot. Dies ist eindeutig eine Frage der Moral und ist unabh?ngig von den SC's. Ob man dies dann ?ber einen Moralwurf oder per Handwedeln regelt bleibt dann Geschmacksache.

2) Ein SC versucht einen (oder mehrer) Gegner einzusch?chtern (Ich lecke das Blut von meinem Schwert und schreie "Ihr seid die n?chsten"). Dies ist eine gezielte Aktion eines Charakters und kann gut ?ber Proben/Talente abgebildet werden.
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« Antwort #20 am: 22. Dezember 2011, 01:12:14 »

Aber reden wir hier nicht sowieso ?ber zwei grundverschiedene Sachen:

1) Der Kampf verl?uft schlecht, unser Anf?hrer wurde gerade get?tet und die meisten Kameraden sind auch schon tot. Dies ist eindeutig eine Frage der Moral und ist unabh?ngig von den SC's. Ob man dies dann ?ber einen Moralwurf oder per Handwedeln regelt bleibt dann Geschmacksache.

2) Ein SC versucht einen (oder mehrer) Gegner einzusch?chtern (Ich lecke das Blut von meinem Schwert und schreie "Ihr seid die n?chsten"). Dies ist eine gezielte Aktion eines Charakters und kann gut ?ber Proben/Talente abgebildet werden.

Das Ergebnis ist das Selbe.

"Gegner hauen ab"

Die frage ist welche Umsetzung von "Gegner hauen ab" bringt Spieltechnisch den gr??ten Wert.
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« Antwort #21 am: 22. Dezember 2011, 16:09:57 »

Sir Paul hat nicht recht - beides hat nebeneinander seine Existenzberechtigung!
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"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."
 - Wychfinder General