Burning Forum

Dungeonslayers => Allgemein => Regeln [DS4 & RvC] => Thema gestartet von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 12:30:33

Titel: Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 12:30:33
Ein Spiele in meiner Gruppe hat das Talent 2 Waffenkampf mit Rang IV (also -2 auf Schlagen und -2 Auf Abwehr)

wenn ich das Regelwerk richtig verstanden habe dann darf er jede Runde zwei Angriffe mit seinen Waffen machen und noch laufen!
soweit so gut

meine Frage ist:
1. Können die  Waffen der gleichen Größe sein oder muss eine kleiner sein als die Hauptwaffe? Also ein Dolch und ein Langschwert!
Oder kann er z.B.mit 2 Langschwertern angreifen? was ich relativ Unfluffig finde und mächtig noch dazu!

2. Wenn der SC drei Slayerpunkte ausgibt darf er dann vier angriffe machen?
das wäre echt heftig!

3. Bekommt der SC sofort wenn er trifft/schaden macht seinen Slayerpunkt (und kann ihn dann auch noch postwendend einsetzten?) oder erst am Ende seiner Runde?
oder bekommt er egal wie oft er trifft in seiner Runde nur einen Slayerpunkt?

Ich habe im Grundregelwerk außer beim Talent S. 37 und auf S.43 nichts zu dem Thema gefunden!
aus meinem Gefühl und aus ein paar mal spielen mit diesem SC heraus finde ich das viel zu heftig!

Mein Vorschlag hierfür ist:
1. Beide Waffen müssen einhändig sein und unterschiedlich groß oder beide kleiner (zwei Handaxte)
2. Zwei Schläge dürfen nur gemacht werden wenn der SC sich nicht vor oder nach dem Angriff mit zwei Waffen bewegt!
3. Slayerpunkte gibt es erst am Ende seiner Runde. und auch nur eine egal wie oft er schaden gemacht hat!
4. Bei einer Zusatz-Aktion durch drei Slayerpunkte darf er nur mit einer Waffe zuschlagen, also nur einen schlag!

Wa haltet ihr davon oder sehe ich das alles falsch oder spiele ich das ganz falsch!
Interessant fände ich auch mal zu hören was der Chef (CK) dazu zu sagen hat.



Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: cyrion am 03. Juli 2013, 12:56:40
Ein Spiele in meiner Gruppe hat das Talent 2 Waffenkampf mit Rang IV (also -2 auf Schlagen und -2 Auf Abwehr)
...

Mein Vorschlag hierfür ist:
1. Beide Waffen müssen einhändig sein und unterschiedlich groß oder beide kleiner (zwei Handaxte)
2. Zwei Schläge dürfen nur gemacht werden wenn der SC sich nicht vor oder nach dem Angriff mit zwei Waffen bewegt!
3. Slayerpunkte gibt es erst am Ende seiner Runde. und auch nur eine egal wie oft er schaden gemacht hat!
4. Bei einer Zusatz-Aktion durch drei Slayerpunkte darf er nur mit einer Waffe zuschlagen, also nur einen schlag!

Wa haltet ihr davon oder sehe ich das alles falsch oder spiele ich das ganz falsch!
Interessant fände ich auch mal zu hören was der Chef (CK) dazu zu sagen hat.

'hoi
Zu 1 und zu 4 Gute Idee würde ich beim Spiel auch so machen


Zu 2. und 3.
Würde ich nicht so machen.
Ich habe dabei das Gefühl das die Ausgabe von vier Talenten um mit zwei Waffen so gut zu werden wird dadurch sehr eingeschränkt. Warum sollte der Krummsäbelschwenker nicht zum Gegner laufen können und ihn vermöbeln und dafür acuh den Lohn der :sp: bekommen.
(Allerdings habe ich noch nicht mit  :sp: gespielt, so das ich die Auswirkungen da nicht einschätzten kann. Kommt aber heute Abend.)   
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Blakharaz am 03. Juli 2013, 13:10:59
Ein Spiele in meiner Gruppe hat das Talent 2 Waffenkampf mit Rang IV (also -2 auf Schlagen und -2 Auf Abwehr)
...
Mein Vorschlag hierfür ist:
1. Beide Waffen müssen einhändig sein und unterschiedlich groß oder beide kleiner (zwei Handaxte)
2. Zwei Schläge dürfen nur gemacht werden wenn der SC sich nicht vor oder nach dem Angriff mit zwei Waffen bewegt!
3. Slayerpunkte gibt es erst am Ende seiner Runde. und auch nur eine egal wie oft er schaden gemacht hat!
4. Bei einer Zusatz-Aktion durch drei Slayerpunkte darf er nur mit einer Waffe zuschlagen, also nur einen schlag!

Wa haltet ihr davon oder sehe ich das alles falsch oder spiele ich das ganz falsch!
Interessant fände ich auch mal zu hören was der Chef (CK) dazu zu sagen hat.
Stimme 1. und 4. auch soweit zu.
zu 3. man kann ja ohnehin nur einen  :sp: pro Runde bekommen, egal wie oft man Schaden verursacht.

Hier hatte CK schonmal was dazu geschreben:
https://forum.burning-books.de/index.php?topic=2325.msg29062#msg29062 (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=2325.msg29062#msg29062)

https://forum.burning-books.de/index.php?topic=4400.msg76584#msg76584 (https://forum.burning-books.de/index.php?topic=4400.msg76584#msg76584)
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 14:07:57
Das ganze ist zustande gekommen das der Spieler mit allem allem was ich ihm entgegengeworfen hatte, den Boden aufgewischt hatte.
Ich denke mein Hauptfehler war das ich ihm für jeden Treffer eine Slayerpunkt zu gestanden habe! Und er somit alle 2 runden 4 Angriffe machen konnte. Und wenn dieser Teil wegfällt ist wahrscheinlich alles besser in der Balance.
   
Aber erstmal danke  für die schnelle Antwor.Ich dachte ich es mir schon, dass Ck was dazu geschrieben hatte!
 
Aber wie auch immer ich werde gerade die Punkte 1 - 4 das nächste mal ausprobieren! Der SC mit dem Zweiwaffenkampf hat diesen Änderungen auch zu gestimmt!
Gerade den Punkt 3 werde ich ausprobieren und am Ende wahrscheinlich wieder kicken da er die Spieler mit nur einer Waffe auch einschränkt!

Schaun wir mal!
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 14:34:35
Slayerpunkte gibt es immer sofort und sie können dann auch augenblicklich eingesetzt werden.

Bei einem 2. Angriff pro Runde durch  :sp: würde ich dem Spieler weiterhin erlauben, mit 2 Waffen anzugreifen - immerhin senkt er dadurch seine normalen Werte, auch wenn im Falle dieses Spielers das Talent dies aufhebt - aber immerhin hat er auch massig TP darin investiert. So der Designgednke - ein teurer, langer Weg, der sich am Ende aber auch ordentlich gelohnt hat.

Ich denke, wenn Ihr die "max. 1  :sp:/Runde"-Regel beachtet, wird er auch dann nicht zum Bodenaufwischer.
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 15:13:14
Ja wahrscheinlich hast du recht! Aber ich werde es das nächste mal trotzdem mal ausprobieren gerade die Sache mit dem laufen und dann noch2 mal schlagen. Da möchte ich mich einwenig an D&D 3 orientieren und auch zwei unterschiedlich große Waffen finde ich fluffiger!
Die zwei Schläge als   :sp: Sonderaktion werde ich lassen!
Als nächstes gibts noch ein Mini Dungeon und dann geht es in die Feste des Unheils mit den beiden! Da ist es wahrscheinlich eh zu ende!
 ;D
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 15:14:40
Als nächstes gibts noch ein Mini Dungeon und dann geht es in die Feste des Unheils mit den beiden! Da ist es wahrscheinlich eh zu ende!
 ;D
Welche Stufe ist der denn mit Zwei Waffen IV?
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 15:19:24
Als nächstes gibts noch ein Mini Dungeon und dann geht es in die Feste des Unheils mit den beiden! Da ist es wahrscheinlich eh zu ende!
 ;D
Welche Stufe ist der denn mit Zwei Waffen IV?

ich glaube Krieger St.4 Mardossani. Aber Rang 4 hatte er schon in der dritten Stufe! Überprüft habe ich das niicht aber ich denke die haben Kampfkunst als Set! Das müsste schon hinkommen!
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 15:21:10
Regelfehler des Spielers - Kampfkunst gewährt Zwei Waffen als Kulturtalent nur bis Rang I, also alles eh für die Katz ;)
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 15:50:36
Regelfehler des Spielers - Kampfkunst gewährt Zwei Waffen als Kulturtalent nur bis Rang I, also alles eh für die Katz ;)

ja und? Oder stehe ich jetzt völlig auf dem schlauch! ???

Er ist ein Krieger und Maskenheini  also Zwei Waffen bis V und zwei Waffen 2LP/I
ich rechne mal!

erste stufe:
2 LP - Zwei Waffen I/ 1 TP zwei Waffen II
zweite  Stufe:
2 LP irgendwas / 1LP zwei Waffen III
dritte Stufe:
2 Lp irgendwas / 1 LP zwei Waffen IV

Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 15:55:43
Tust Du nicht:

Er ist ein Krieger

...ist mir oben entgangen.
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 16:05:53
gut ich dachte schon!  :'(
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Waylander am 03. Juli 2013, 16:15:24
Aber dann muss er Zwei Waffen auf der ersten Stufe mit seinen 2 TP  auf Talentrang II gepuscht haben, oder?  ???

Wichtig:
Investiert man LP, um ein Kulturtalent
um einen Rang uu steigern, kann dieses
spezielle Kulturtalent in der selben Stufe
nicht weiter gesteigert werden - auch
wenn dem Charakter noch weitere LP oder
TP zur Verfügung stehen.
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 16:30:14
Aber dann muss er Zwei Waffen auf der ersten Stufe mit seinen 2 TP  auf Talentrang II gepuscht haben, oder?  ???

Hat er ja, kostet aber nur 1TP:

erste stufe:
2 LP - Zwei Waffen I/ 1 TP zwei Waffen II
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 16:34:51
Ck? Was sagst du den dazu?
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 16:39:00
Das es okay so ist, wie es Dein Spieler gemacht hat - Ausnahmefall Charaktererschaffung (RvC S.8):
Die Gratis-Kulturtalentpunkte bekommt der Charakter quasi viel früher, beim Heranwachsen und die erste Stufe ist ein davon unabhängiger Schritt.
Erst danach (Stufewechsel ab Stufe 1) kommt "Kulturtalent max. +I/Stufe" zur Anwendung.
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Waylander am 03. Juli 2013, 17:57:33
Das es okay so ist, wie es Dein Spieler gemacht hat - Ausnahmefall Charaktererschaffung (RvC S.8):
Die Gratis-Kulturtalentpunkte bekommt der Charakter quasi viel früher, beim Heranwachsen und die erste Stufe ist ein davon unabhängiger Schritt.
Erst danach (Stufewechsel ab Stufe 1) kommt "Kulturtalent max. +I/Stufe" zur Anwendung.

Momentmal das ist ja spannend! Dann habe ich das wohl bisher ganz falsch interpretiert.
Heißt das, dass ich bei der Charakter-Erschaffung mit 2LP Zwei Waffen I kaufen könnte und dann mit meinen 2 TP (als KRI) Zwei Waffen III?
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 18:12:31
Ganz genau.
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Uisge beatha am 03. Juli 2013, 18:20:30
Oha, dann hab' ich's bisher falsch gehandhabt.
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 18:24:46
Und deswegen finde ich den Output doch recht hoch da man sehr schnell keine Abzüge mehr auf Zwei Waffen mehr hat (Mensch ST. 3 Rang V) und man fast wie zwei Personen im Kampf agieren kann!
Ich denke der Rang V ist das Problem, dieser sollte erst ab der 10 Stufe möglich sein!
Von daher meine Idee das Ganze ein wenig einzuschränken! Wie gesagt ich werde das mal ausprobieren!
Und dann hier eine Rückmeldung geben.
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 18:27:06
Das ist halt so bei Mardossani beispielsweise - die können nun mal sehr früh mit 2 Degen gleichzeitig rumfuchteln.
Keine Lüge ;)
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Uisge beatha am 03. Juli 2013, 21:45:41
Und deswegen finde ich den Output doch recht hoch da man sehr schnell keine Abzüge mehr auf Zwei Waffen mehr hat (Mensch ST. 3 Rang V) ...
Jo, aber die können doch sonst nix...  ;D

Vom wichtigen Schritt auf einen Angriffswert über 20 sind die noch mindestens 2 Stufen entfernt. Ein auf Angriff ausgelegter Krieger sollte diesen Schritt mMn SPÄTESTENS mit der 3. Stufe erreichen...
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Waylander am 03. Juli 2013, 21:47:18
Mhhmm, ich glaub, ich hab einen neuen Lieblingscharakter  ;)

Nasir
Volk: Mensch
Kultur: Nafuri
Klasse: Krieger
Stufe: 1
KÖR:8   AGI:8   GEI:5
ST:6     BE:2     VE:0
HÄ:2     GE:0    AU:0
:kw1: 20 :kw2: 10 :kw3: 10 :kw4: 5 :kw5: 13/13 :kw6: 8

Waffen: 2 Krummschwerter (WB+2)
Rüstung: -

Talente: Kämpfer I, Zwei Waffen III
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 22:00:20
Äh da ist ein Kämpfer zu viel?  ;)
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Uisge beatha am 03. Juli 2013, 22:07:44
Äh da ist ein Kämpfer zu viel?  ;)
Nö, das passt schon.
4 LP = 2x 2 Waffen
2 TP = 1x 2 Waffen & Kämpfer I
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 03. Juli 2013, 22:09:26
4 LP = 2x 2 Waffen
Ränge über I sind während der Charaktererschaffung nicht zulässig (RvC S.8).
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Uisge beatha am 03. Juli 2013, 22:17:05
Mhhmm, ich glaub, ich hab einen neuen Lieblingscharakter  ;)
...

Nett! Ist aber Geschmackssache.
Mir wäre soetwas lieber:

RUKUS
Volk: Mensch
Kultur: Umbar
Klasse: Krieger
Stufe: 1
KÖR:8   AGI:8   GEI:4
ST:6     BE:0     VE:0
HÄ:4     GE:0    AU:0
:kw1: 22 :kw2: 12 :kw3: 6 :kw4: 5 :kw5: 18 (GA-4)

Waffen: Bihänder +3;  Gegnerabwehr -4
Rüstung: -

Talente: Rundumschlag I, Raserei I, Schlachtruf I, Kämpfer I
 
Der kommt auf der 1. Stufe mit Raserei & Schlachtruf schon über die 20, dazu noch Rundumschlag...  ;D
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 03. Juli 2013, 22:18:50
Äh da ist ein Kämpfer zu viel?  ;)
Nö, das passt schon.
4 LP = 2x 2 Waffen
2 TP = 1x 2 Waffen & Kämpfer I

@Uisge beatha
Nö  8 ) (Klugscheißer Modus on)
Dein Aufteilung stimmt so nicht!

max. Rang I für Zwei Waffen vom  Set Kampfkunst!  8 )
Und 2 TP für 2x Zwei Waffen
also  Rang III In Zwei Waffen
übrig sind dann noch 2LP für Kämpfer I

Was natürlich im Endeffekt das gleiche Resultat hat!  ;D
*duckundweg*

@ Waylander
Sorry recht haste!
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Uisge beatha am 03. Juli 2013, 22:19:14
4 LP = 2x 2 Waffen
Ränge über I sind während der Charaktererschaffung nicht zulässig (RvC S.8).
Stimmt. Ich hab's auch andersrum schreiben wollen, nämlich
4 LP = 1x 2 Waffen & Kämpfer I
2 TP = 2x 2 Waffen

So müsste das doch gehen, oder?
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Waylander am 03. Juli 2013, 23:05:41
Mhhmm, ich glaub, ich hab einen neuen Lieblingscharakter  ;)
...

Nett! Ist aber Geschmackssache.
Mir wäre soetwas lieber:

RUKUS

Rukus ist auch nicht schlecht, aber ich finde Kämpfer mit zwei Schwertern sehr cool.
Außerdem kommt er auf der 2. Stufe mit Zwei Waffen IV und Kämpfer II schon auf 2 mal  :kw5: 16 
(http://www.internationalhero.co.uk/n/nasir2.jpg)
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Waylander am 03. Juli 2013, 23:42:45
Mmm damit ist ja z.B. Feuermagier III ab der 1. Stufe möglich:

Khalil Abd-al-Rashid
Volk: Mensch
Kultur: Zasar
Klasse: Schwarzmagier
KÖR:7   AGI:5   GEI:8
ST:0     BE:0     VE:1
HÄ:0     GE:5    AU:4+1
:kw1: 17 :kw2: 7 :kw3: 5 :kw4: 3,5  :kw5: 8 :kw6: 10 :kw7: 13  :kw8: 18

Waffen: Kampfstab (WB+1, Zielzauber+1)
Rüstung: runenbest. Robe (AU+1)

Talente: Feuermagier III, Zaubermacht I
Zauber: Feuerstrahl(+1)
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: CK am 04. Juli 2013, 00:35:42
Stimmt. Ich hab's auch andersrum schreiben wollen, nämlich
4 LP = 1x 2 Waffen & Kämpfer I
2 TP = 2x 2 Waffen

So müsste das doch gehen, oder?

 :thumbup:
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: mad_eminenz am 04. Juli 2013, 07:08:11
Na das ganze Thema wird hier langsam zu einen min/max. Thema?
P.S. Aber der Schwarzmagier rockt! :thumbup:
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: Backalive am 04. Juli 2013, 14:41:32
Mmm damit ist ja z.B. Feuermagier III ab der 1. Stufe möglich:

Khalil Abd-al-Rashid
Volk: Mensch
Kultur: Zasar
Klasse: Schwarzmagier
KÖR:7   AGI:5   GEI:8
ST:0     BE:0     VE:1
HÄ:0     GE:5    AU:4+1
:kw1: 17 :kw2: 7 :kw3: 5 :kw4: 3,5  :kw5: 8 :kw6: 10 :kw7: 13  :kw8: 18

Waffen: Kampfstab (WB+1, Zielzauber+1)
Rüstung: runenbest. Robe (AU+1)

Talente: Feuermagier III, Zaubermacht I
Zauber: Feuerstrahl(+1)

Danke.
Der ist gekauft.

Meine Heldengruppe ist eh gerade an den Grenzen Shan'Zasars unterwegs. Da kann ich gut einige einbringbare NSC's gebrauchen.
Khalil Abd-al-Rashid paßt prima..   :D
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: draknellu am 22. Juli 2013, 12:07:50
Hi Leute,

zu zweiwaffenkampf habe ich mal eine Frage.

Wenn ich während dem Kampf mit zwei Waffen einen Rang von Brutaler Hieb aktiviere erhalte ich dann auf beide Schläge den Bonus?
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: cyrion am 22. Juli 2013, 12:38:48
Nur auf einen Schlag.

Jeder Schlag beim Angriff mit 2 Waffen ist ein eigener Angriff und Brualer Hieb wirk nur auf einen Angriff.

Mit 2 Rängen kannst du beide Angriffe boosten
Titel: Antw:Zweiwaffen Kampf
Beitrag von: LAW99 am 20. August 2013, 20:47:19
Uebrigens das erste beispiel hat ein Attributspunkt zuvieldenn: 8+8+5=21 und nicht 20