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[Deep_Impact]

Provokation als Markenzeichen, dass lass ich mal durchgehen.

Woher kommen denn bitte die Zahlen von 100€+ Ganz ehrlich: Ein Buch in so einen Ledersack zu hauen, das realisiere ich dir für unter 10€ Zusatzkosten.
Wellpappe und eine Schleife? Unter 2€ und den Holzeinband? Bin ich kein Profi für, aber mehr als 10€ ist das nicht.

Ich werde da das Gefühl einer Neiddebatte nicht so recht los. Wer Erfolg hat kann das ja nicht mit harter oder guter Arbeit geschafft haben.

[Taschenschieber]

Ich werde da das Gefühl einer Neiddebatte nicht so recht los. Wer Erfolg hat kann das ja nicht mit harter oder guter Arbeit geschafft haben.

Ey, Moment. Ich sage nicht, dass Rollenspiele kein Geld bringen dürfen. Ich sage nur, dass solcher Quark wie "Hunde im Gemüsegarten des Herrn" kein Geld bringen sollte und finde es traurig, dass er es am Ende wahrscheinlich doch tut.

[Deep_Impact]

Okay, kommen wir beiden auf den Boden.

Warum sollte so ein Spiel kein Geld verdienen?

[Taschenschieber]

Warum sollte so ein Spiel kein Geld verdienen?

Weil solche Luxusausgaben schlicht Abzocke sind; erst recht wenn sie die einzige Option sind, überhaupt an das Produkt zu kommen.

Und mit solchen Geschäftspraktiken sollte meiner Meinung nach niemand durchkommen. Das macht das Hobby kaputt.

[Deep_Impact]

Dann kauf doch das englische Buch für 40$ oder das PDF 15$. Dann unterstützt du wenigstens die Macher.

[Taschenschieber]

Dann kauf doch das englische Buch für 40$ oder das PDF 15$. Dann unterstützt du wenigstens die Macher.

Ja, schon klar - ich habe diese Option.

Aber nach der Argumentation könnte man deutsche Übersetzungen auch gleich sein lassen.

[Uisge beatha]

Warum sollte es kein PDF geben? Wo steht das? ...

Im Eröffnungsbeitrag (Hervorhebung durch mich):

"In der Reihe Narrativa – Erzählspiele mit besonderem Anspruch bringt Ulisses drei wegweisenge Forge-Indy-Spiele auf deutsch (einzig) in auf 300 Exemplare limitierten Deluxeedition.

Und das fände ich, sollte es wirklich so sein, ebenfalls sehr unschön. Zumindest für mich wären diese Rollenspiele damit (weiterhin) uninteressant.

[Greifenklaue]

Woher kommen denn bitte die Zahlen von 100€+ Ganz ehrlich: Ein Buch in so einen Ledersack zu hauen, das realisiere ich dir für unter 10€ Zusatzkosten.
Wellpappe und eine Schleife? Unter 2€ und den Holzeinband? Bin ich kein Profi für, aber mehr als 10€ ist das nicht.

Die italienische Deluxeversionen kosten wohl 35-50 Euro (Tanelorn), die Ulisses-Versionen sind noch etwas aufgewerterter. Zur Preisgestaltung kann ich aber nix sagen. (Naja, kann schon. Aber ich kenne ihn schlicht auch nicht)

Dann kauf doch das englische Buch für 40$ oder das PDF 15$. Dann unterstützt du wenigstens die Macher.

Wie ich schon schrieb. Bei Forge-Indys zahlt man die Idee mit.

Das relativiert die 50 Euro der italienischen Ausgabe auch ziemlich.

[Greifenklaue]

Ich bin mir aber sicher, dass sich der Kram am Ende blendend verkauft, und das käst mich an.

Aha. Mich kekst ja an, das Ulisses seine FanWare-Reihe aufgegeben hat mit schicken Sachen wie BoL, weil es sich nicht blendend verkauft hat.

[Greifenklaue]

Warum sollte es kein PDF geben? Wo steht das? ...

Im Eröffnungsbeitrag (Hervorhebung durch mich):

"In der Reihe Narrativa – Erzählspiele mit besonderem Anspruch bringt Ulisses drei wegweisenge Forge-Indy-Spiele auf deutsch (einzig) in auf 300 Exemplare limitierten Deluxeedition.

Und das fände ich, sollte es wirklich so sein, ebenfalls sehr unschön. Zumindest für mich wären diese Rollenspiele damit (weiterhin) uninteressant.

Ich hab das zumindest so verstanden.

Siehe Ulisses-Blog:

Wir hätten die drei Spiele als einfache Paperbacks oder als PDFs herausbringen können. Aber wir wollen sie in einer ihrer Bedeutung und ihrem Spielspaß angemessenen Form präsentieren. Darum haben wir uns mit Shadow di Michele Gelli zusammengetan. Der italienische Spieleverlag hat alle drei Spiele in einer wunderschönen Deluxe-Variante herausgebracht, die uns sofort begeistert hat, und unterstützt uns tatkräftig bei der Produktion. Wir freuen uns sehr über diese Zusammenarbeit.

Klingt beim ersten Lesen so, beim zweiten Lesen ist das nicht zwingend.

[Taschenschieber]

Wie ich schon schrieb. Bei Forge-Indys zahlt man die Idee mit.

Natürlich. Die Idee kostet aber bei Dogs nicht fünfzig Euro, sondern knapp über zwanzig (Preis laut Sphärenmeister für das Softcover).

Bei der Ulisses-Ausgabe zahlt man nicht für die Idee von Dogs, sondern für die Idee von Ulisses, wie man mehr Geld von den Kunden kriegt.

[Backalive]

Bei Ulisses quält mich, neben den Preisen, ein weitaus wichtigeres Problem - die Lizenzverletzung.
Jedesmal, wenn ich von denen ein Produkt in Händen halte sehe ich mich wie ein Schwerverbrecher um, ob ich nicht gerade einen Rechtsbruch gegen eines ihrer Linzenzvorschriften begehe. Z.B. traue ich mich nicht, eine DSA-Spielhilfe in der U-Bahn zu lesen. Da gabs doch den Passus, das das öffentliche Zeigen von DSA-Logos eine Lizenzverletzung ist.

Wie ist das dann mit den Spielen? Muß jeder, der dieses Spiel spielen will, das Produkt kaufen, damit hier keine Lizenzrechtsverletzungen begangen werden?

[Sir Slayalot]

Da gabs doch den Passus, das das öffentliche Zeigen von DSA-Logos eine Lizenzverletzung ist.

Das halte ich jetzt mal für eine urbane Legende. Das Problem sind sicher zum Teil auch die Gesetze. (Deutsche) Lizenz- und Bildrechte sind oft merkwürdig, und wenn eine Firma sich daran hält, kommt das besonders im Halb-Hobby-Bereich einschränkend und restriktiv rüber.



Disclaimer: Ich habe schon für Ulisses gearbeitet, diesen Beitrag aber nach bestem Wissen und Gewissen eigenverantwortlich geschrieben.

[Greifenklaue]

Wie ich schon schrieb. Bei Forge-Indys zahlt man die Idee mit.

Natürlich. Die Idee kostet aber bei Dogs nicht fünfzig Euro, sondern knapp über zwanzig (Preis laut Sphärenmeister für das Softcover).

Bei der Ulisses-Ausgabe zahlt man nicht für die Idee von Dogs, sondern für die Idee von Ulisses, wie man mehr Geld von den Kunden kriegt.

Bis die Preisgestaltung nicht veröffentlicht wird, ist es aber müßig, die zu kritisieren.

Was erwartest Du denn? Das Ulisses 300 Exemplare im FanWare-Format druckt? Wenn man das durchrechnet, kann man da dann nicht mal den Übersetzer bezahlen ... Leider ist es ja anscheinend nötig, und da Ulisses nunmal ein kommerzieller Verlag ist, suchen sie sich einen Weg, der ihnen auch Geld bringt. Klar kann man sagen, dass lehne ich ab und wäre es nur nicht übersetzt worden. Für mich ist das ne Chance mal reinzusehen.

[Greifenklaue]

Bei Ulisses quält mich, neben den Preisen, ein weitaus wichtigeres Problem - die Lizenzverletzung.
Jedesmal, wenn ich von denen ein Produkt in Händen halte sehe ich mich wie ein Schwerverbrecher um, ob ich nicht gerade einen Rechtsbruch gegen eines ihrer Linzenzvorschriften begehe. Z.B. traue ich mich nicht, eine DSA-Spielhilfe in der U-Bahn zu lesen. Da gabs doch den Passus, das das öffentliche Zeigen von DSA-Logos eine Lizenzverletzung ist.

Wie ist das dann mit den Spielen? Muß jeder, der dieses Spiel spielen will, das Produkt kaufen, damit hier keine Lizenzrechtsverletzungen begangen werden?

Urbane Legende von Sir Slayalot ist aber sehr freundlich ausgedrückt. Ich würde da schlicht Unsinn zu sagen und hielte das auch noch für sehr freundlich ausgedrückt.

Selbst wenn es so wäre (!!!), was meinst Du, wer von den 15 Ulisses-Arbeitern Dich dabei bemerkt?

Das so etwas schlicht absurd ist, ganz zu schweigen.

Ich bin sehr froh drum, dass DSA eine Fanlizenz hat, dass macht vieles _einfacher_, auch wenn der ein oder andere DSA-Fan das nicht zu erkennen mag.

Aber eine VÖ wie die zum WOPC stehen dadurch auf sicheren Füßen.



(Dem Disclaimer schließ ich mich an.)